Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901
Показать линейно

Тема: "Две старые истории Тамерлана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля26-04-2016 14:16

  
"Две старые истории Тамерлана"


          

История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

art12329-05-2013 05:59

  
#30. "История Тамерлана требует уточнений"
Ответ на сообщение # 0


          

Для начала неплохо бы уточнить некоторые детали, избегая совсем уж революционных версий.

• Датировка всех этих рукописей. Предположение кому могло быть выгодно появление этих рукописей (самое простое - потомкам тимуридов, чуть далее - всяким мошенникам).

• Проявление противоречий и возможных их разрешениий.
а) например возраст указанный Герасимовым для черепа
http://nordman75.livejournal.com/615606.html
б) Тимур Гуркан и Урканское/Гирканское море
........

Плюс дубликаты
=========================

Тимур получает власть (барабан и знамя) от потомка пророка Мухаммеда, шейха Мир Сейид Береке в 1370 году.

>>> существует ошибочное мнение, что дочь Берке была женой мамлюкского султана Бейбарса и матерью его первого сына Саида Берке-хана, и именно в честь джучида сын Бейбарса получил своё имя.
-------

>>> После смерти Берке (1266) правителем улуса на курултае был избран Менгу-Тимур, сын Тукана, внук Бату. После своего избрания Мункэ-Тимур начинает издавать ярлыки и чеканить монету от своего имени, а не от имени великого хана. С этого времени на монетах выбивается новый титул правителя Джучиева Улуса — «правосудный великий хан».<46>
--------


Менгу-Тимур первый официальный Хан Золотой Орды. А Берке - первый исламист среди ханов.

>>> Во время его правления началось усиление власти темника Исы Ногая<1>. Тестем Ногая был византийский император Михаил VIII, а сын Ногая Чика был женат на дочери куманского правителя Болгарии. Менгу-Тимур уговорил Ногая держать свои штаб-квартиры в Курске или Рыльске и занимать пост ордынского наместника (темника, воеводы-беклярбека) на Балканах.
-------

>>> Туглук-Тимур-хан (тюрк. Тоглук-Тимур) (ок. 1329—1362/1363) — первый хан Моголистана (1347—1362/1363), хан Мавераннахра (1360—1362/1363).
---------------

>>> Булат-Тимур (Пулад-Тимур; Булак-Тимер; Булак-Тимур, 1340 - 1368) - хан Золотой Орды, хан Волжской Булгарии (1361-1367).

Разрушил и сжег город Булгар в 1361. Отделил от Золотой Орды обширную территорию в Поволжье, включая Волжскую Булгарию.
-------------

>>> Тиму́р Кутлу́г (туркм. Kutlug Timur — «святой Тимур», Тимур Самаркандский) — хан Золотой Орды в 1395—1399, племянник Урус-хана. После поражения Тохтамыша, был посажен на Золотоордынский престол могущественным темником Едигеем, который был фактическим правителем Орды.
-----------------

>>> Тохтамыш не терял надежды на восстановление своей власти в Золотой Орде и для этого заключил союз с князем Витовтом. В 1399 году произошла грандиозная битва на реке Ворскле. Войска Тимур Кутлуга под командованием Едигея разгромили объединённые войска Витовта и Тохтамыша, но победившая сторона ничего не получила от своей победы. Тохтамыш бежал в Сибирь, где у него было ещё немало сторонников. Там он захватил власть в Тюменском юрте (1399).
---------------

>>> 12 августа — битва на реке Ворскле. Войска Золотой Орды под предводительством хана Тимура Кутлука и эмира Едигея нанесли поражение литовским, русским, польским, немецким и татарским войскам Великого князя Литовского Витовта.
----------------

Тимур Самаркандский разбил войска Витовта, который фактически был императором Священной Римской Империи.

Сначала Тимур разбивает Тохтамыша в 1395 и сразу Тимур-Кутлуг-Самаркандский становится ханом Золотой Орды.

>>> (Едигей) Отец и старший брат Иса служили Урус-хану, а Идигу по неизвестной причине, был вынужден бежать. Спасаясь от Урус-хана, вслед за молодым Тохтамышем прибыл ко двору Тимура, в войсках которого и начал свою службу. Сестра Едигея была женой Тамерлана. Ко времени похода Тамерлана против Тохтамыша в 1391 году был одним из главных эмиров (военачальников) войска.
-------

Не получается 13 века в истории Золотой Орды. Нет ни монет именных, ни городов.
http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/gulistan01.htm
>>> Культурные слои XIII – начала XIV вв. на Селитренном городище еще не найдены.
-------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: История Тамерлана требует у..., Воля, 29-05-2013 15:12, #31
      происхождение Тимур Аксака по..., Воля, 03-06-2013 15:25, #37
           выписки исчторические от Алек..., Воля, 26-06-2013 13:39, #38
                RE: выписки исчторические от Ал..., Воля, 26-06-2013 14:17, #39
                RE: выписки исчторические от Ал..., Воля, 26-06-2013 14:27, #40
                     RE: выписки исчторические от Ал..., Воля, 26-06-2013 14:30, #41
                          RE: выписки исчторические от Ал..., Воля, 26-06-2013 14:33, #42
                RE: выписки исчторические от Ал..., Воля, 01-07-2013 12:33, #49

    
Воля29-05-2013 15:12

  
#31. "RE: История Тамерлана требует уточнений"
Ответ на сообщение # 30


          

Предположение кому могло быть выгодно появление этих рукописей

1. - редакторы откровенно пишут:

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framepred.htm

Труд был одобрен не только в кругах восточных владык XVII — XIX веков,

к этому можно дабавить, что последующие мусульманские "историки-переписчики" добавили своего "религиозного колорита".

Посему кроме, "национального" характерного обязательного требования к "истории": "свои-хорошие, враги-плохие; мы-победили, враги-проиграли", добавляется ещё и региозные последующие изменения.

Как видим, и европейские, французские историки писали разные истории в разное время!



для усложнения анализа доп сведения для размышления:

2. ситуация усложняется тем, что многие титулы стали в летописях-историях-легендах именами собственными легендарных героев:

2.1. например Менгу-Хан - Великий Хан

см. для сравнения из Рашид-ад-Дина

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#11

оказывается его тартаны приходили на Русь в его правление! но если понимать, это как титул, а не имя собственное, то никаких проблем. Великий хан был всегда! только этот никак не помогает в датировке событий и определении личности.


2.2. судя по огромному количеству Тимуров даже параллельно с Тимуром, полагаю, что это было не имя собственное, но титул

Т-Эмир, Т-Амир

по Рашид-ад-Дину: Эмир - это "тысячник".

да, мало ли в Бразилии донов Педров!


2.3. Менгу-Тимур первый официальный Хан Золотой Орды.

посему здесь не вижу имени собственного, но Великий Эмир!
а орда - это вообще по русски просто "строжевое войско", посему историки не могут найти ни одного доказателства сущестования госудраства "Золотой Орды" и написать историю государства "Золотая Орда" никто не смог. А Тимур как и русские князья "ходили в Орду" - в войско строжевое службу нести!

2.4. "имя" Урус-хан, это явно речь идёт просто о хане-князе рус-ь\ском.
Ведь подавляющее число историков даже кажется не задумывались над вопросом, а как называли наших русских князей инородцы и иноверцы в своих историях, легендах, и таким образом русская история стала иностранной - татаро-монгольской и тюркской.

2.5. конкретный пример, сравним

Ваше: Булат-Тимур (Пулад-Тимур; Булак-Тимер; Булак-Тимур, 1340 - 1368) - хан Золотой Орды, хан Волжской Булгарии (1361-1367).

Разрушил и сжег город Булгар в 1361. Отделил от Золотой Орды обширную территорию в Поволжье, включая Волжскую Булгарию.

моё-наше:

выпись из межевых книг, письма и меры дьяка Андрея Михайлова, на землю новостроящегося Болгарского успенского монастыря 1712г.

"...писано: издревле де по пленении благоверного князя Андрея Георгиевича Боголюбского пустеет в Казанских пределах оное Царственное городище Болгарское,..."

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#157

не смотря на разность в датировке, следуем аксиоме элементарной логики:

если а=в, и в=с, то а=с.

то бишь наш Андрей Боголюбский есть Булат-Тимур восточных историков, который разрушил Великий Булгар, и который (город) до 18 века лежал в руинах.

2.6. моя идея, что нынешняя история Тимура, является компиллятивной - собирательной, и имеет под собой истории двух разных людей, находит, кажется, в Вашем посте этих двух Тимуров разных:

1. Туглук-Тимур-хан (тюрк. Тоглук-Тимур) (ок. 1329—1362/1363) — первый хан Моголистана (1347—1362/1363), хан Мавераннахра (1360—1362/1363).

вот это тот деятель, который там спокойно занимался междоусобными войнами в Моголистане, в Мавераннахре, и по автобиографии № 1 ничего значительного международного не совершил, и который умер по Герасимову не старым - до 50 лет и похоронен был в столице своей родины.

2. Тиму́р Кутлу́г (туркм. Kutlug Timur — «святой Тимур», Тимур Самаркандский) — хан Золотой Орды в 1395—1399, племянник Урус-хана. После поражения Тохтамыша, был посажен на Золотоордынский престол могущественным темником Едигеем, который был фактическим правителем Орды.

а вот это вполне мог "навести шороха" после 1391-1393 года. Правда, это очень поздние прозвища ему здесь указаны, не видел ни в одном выше приведённом источнике ни "святой", ни "самаркандский", да, и туркменов не встречал в его истории, были туркоманы.

И этот Тимур является племянником Урус-хана, то бишь Князя Русского.


3. посему пока вырисовывается необходимость

3.1. либо в рамках ТИ "допускать казаков", Донского и русского князя и казачьи и московские войска в 14 век и в великие походы Тимура;

см. до кучи тему мамелюки
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11180.html

3.2. либо согласно НХ "подымать" всю эту историю до времени появления казачества в 16 веке (по ТХ) и в частности, до начала становления Междуреченского казачьего войска - гетов.

в любом случае сравнительный анализ разных историй не позволяет верить в ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля03-06-2013 15:25

  
#37. "происхождение Тимур Аксака по русским докам"
Ответ на сообщение # 31


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_430/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1791
Кол-во страниц: 442
Издательство: при Императорском Московском Университете

глава XXVI Описание Индийских царей,...

стр. 232

в лето 6903 (- 5508 = 1395 год от РХ) при ВК Василии Дмитриевиче и архиепископе Киприане, митрополите...

...приходил с Восточной стороны от Синей Орды от Шемаханской земли от Заецких татар царь Темир Аксак и много мятеж в Орде воздвиже и в России великую брань сотвори...

...тот Темир от худых заецких татар...ковач был железу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля26-06-2013 13:39

  
#38. "выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 37


          

давно уже прислал мне свои выписки, нередактированные, Александр Магеромов из Омска, всго более 400 страниц, вспомнил, посмотрел, есть в том числе по данному региону, связанному с Тимуром и в частности по присутствию здесь "европейской расы":

даю то, что не сильно известно:

Чокан Валиханов отмечал, что во времена китайской династии Хань (206 до н. э.-220 н.э.) в Средней Азии:
«…летописи заметили 6 племен, отличавшихся голубыми глазами и рыжим цветом волос… К числу этих народов принадлежали… хакасы, впоследствии киликицы, т.е. киргизы и усунь, особенно поражавшие китайцев своим чуждым типом, своими лошадиными лицами ».

При этом он же отмечал, что у «дикокаменных» или «истинных» киргизов (каракиргизов или бурутов) ковров не было – их заменял «черный войлок, вышитый узорами, заменяющий у них ковры ».

Кроме того, так называемые Тари́мские му́мии, найденные в начале XX века экспедициями Ауреля Стейна и Свена Гедина, т.е. мумифицированные тела хионитов-европеоидов, сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя, Турфана и в некоторых других областях Таримской впадины в Китае (Малой Бухарии ), которые отличают длинные, заплетённые в косы волосы рыжего либо светло-русого оттенка.

Именно про них сирийский историк IV века Иешу Стилит писал : «Хиониты, которые суть гунны», имея в виду, наиболее вероятно, так называемых «белых гуннов», которых большинство историков считают эфталитами, которых Гардизи называл «тохаристанскими хайталами», а Вадан великий – Теталами.
Что касается Таримских захоронений, то в могильниках помимо тел неплохо сохранились ткани — войлочные плащи и гетры с клетчатым рисунком, а также обувь.
Исследования таримских мумий показали, что у 7 из 7 исследованных присутствует маркер R1a1, а митохондриальные (женские) - два С и пять R: «Анализ митохондриальной ДНК показал, что люди Xiaohe относятся как к Восточно-евразийским, так и к Западно-евразийским гаплогруппам (Н и К), в то время как анализ игрек-хромосомной ДНК обнаружил только Западно-евразийскую гаплогруппу R1a1a». Такой же результат был получен при исследовании мумий из курганов под Красноярском – вот что сообщается о них в работе группы генетиков под руководством Андерхилла:

«Y-Chromosome DNA testing performed on ancient Scythian skeletons from the Krasnoyarsk region found that all but one of 11 subjects to carry Y-DNA R1a1. Additional testing on the Xiongnu specimens revealed that the Scytho-Siberian skeleton (dated to the 5th century BCE) from the Sebÿstei site exhibited R1a1 haplogroup.
(Тестирование ДНК Y-хромосомы, выполненное на древних Скифских скелетах из Красноярского края, нашло что все кроме одного из 11 предметов нести Y-ДНК R1a1. Дополнительное тестирование на экземплярах Xiongnu показало, что Scytho-сибирский скелет (датированный к 5-ому столетию BCE) от участка Sebÿstei показал R1a1 haplogroup).

То есть речь в обоих случаях также идет о явных европеоидах, о которых профессор Клесов писал:«…гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатов и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад».

Помимо того, в 1973 году узбекистанский археолог Пидаев нашёл на юге Узбекистана, в Шерабадской степи Сурхандарьинской области около трех тысяч древних захоронений, датируемых от XVII до IV веков до нашей эры (3700 – 2400 лет назад). По реконструкции черепов было выяснено, что население Жаркутана также было ариями - оно обладало ярко выраженной европеоидной внешностью, и, как считают археологи скорее всего, принадлежало к племени саков, которое в причерноморских степях позже стали называть скифами (Scythai).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля26-06-2013 14:17

  
#39. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 38


          

О вражде Огуза с «Урусами, Аларами, Маджарами и Башкырдами» писал также Радлов, переведший легенды тюрок и он же отмечал, что легендарный предводитель тюрок был мусульманином, из чего становится ясным время и пути его завоеваний, ведь Огуз, завоевав Среднюю Азию, Китай, Тибет, Кашмир после этого «возвратился обратно в Монголию».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля26-06-2013 14:27

  
#40. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 39


          

Осколок алан сохранился даже в Туркмении – о них писал В.Бахтиаров в 1930 году:

«В Туркмении аланы встречаются под названием олам в Серахском районе, в составе племени Салыр (ветвь «караман») и улам, в Ходжамбасском районе, где они живут обособленно от туркмен-арсаринцев, сохраняя чистоту крови, не смешиваясь с другими, в том числе и турецкими племенами…
В отличие от туркмен, в быту аланов существуют женские танцы, так называемые «депт»… Обычай кайтарма (возвращение жены в дом отца до выплаты калыма), широко распространенный у всех туркменских племен, у аланов не распространен.
Своих дочерей аланы не выдают в другие туркменские племена; больше того, внутри своего племени, из одного рода в другой выдают в исключительных случаях и при условии повышенной платы (калыма) за невесту…
По заявлению стариков, в далеком прошлом папахи аланов формой напоминали шапки русских казаков, – высокие, с верхом из цветной материи, причем преобладал цвет синий и красный…
Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан».

Последняя из описанных традиций весьма сближает аланов с казаками, а вовсе не тюрками! Дорн отмечал, что туркмены, как и русские в X веке занимали остров Ашгун (Ашураде, Асгун!), с которого они совершали набеги на побережные персидские земли и деля на нем добычу!

Все это весьма перекликается с тем, что «уланы» или «угланы» (в переводах крымских ярлыков - «аланы» - см. Сборник князей Оболенских, I, 22 и др.) были дворянским сословием в Орде.
Что касается русских, то М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2).
Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце.
Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-06-2013 14:30

  
#41. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 40


          

Низами или шейх Низамоддин Абу-Мохеммед Ильяс ибн-Юсоф (1141— ок. 1203) тоже считал русов и аланов единым народом, про которых Дувал, назначенный царем Македонии правителем на Кавказе, докладывал:

Повелитель! В Абхазии толпища русов.
Помоги, государь! Набежали враги,
Полонили весь край! Помоги! Помоги!
Из аланов и арков полночным отрядом
Вся страна сметена, словно яростным градом

Далее среди союзников русов, вставших в центре боевого порядка гянджийский писатель упомянул бойцов от следующих народов: «Хазранийцев — направо, буртасов же слева. Ясно слышались возгласы, полные гнева.
Были с крыльев исуйцы; предвестьем беды. Замыкали все войско аланов ряды».
Нельзя забывать, что поэт Низами был уроженцем города Ганджи, и к XII веку русы уже не в первый раз вторгались в его родной край, а потому он должен был очень неплохо знать их происхождение, а также внешность - недаром ведь он пишет про «щеки руса – бакан, очи руса - индиго», т.е. речь идет о ярко-красных и ярко-синих тонах (санскр. «инд» - синий), отмечаемых и другими писателями в числе основных признаков русов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля26-06-2013 14:33

  
#42. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 41


          

Рафаил Вольтера (Raffaello Maffei dit Volaterranus), который в 1506 году писал (Commentariorum Rerum urbanarum Libri XXXVIII): "Роксоланы... ныне называются рутенами: они делятся на белых со столицей Москвой и Великим Новгородом, и на червоных (rubri), подвластных Польше».
Похоже, что это одно из первых упоминаний Белой и Червонной Руси!
Хотя аланы, а также русы, выступающие под именем «саклаба» встречаются во «Всеобщей истории» сирийского историка Георгия Иоанна Бар-Эбрея (1226-1286):

«В том же году… вышли народы различные: аланы (alanaje), саклабы (escalbaje) и лагзы (lagzaje), и дошли вплоть до Азербайджана. Они полонили (gabes) город, который называется Бердаа (Barda'h). Они убили там около 20 000 душ и ушли».

Национальная принадлежность аланов и русов, а также лезгин или лазов в данном случае не подлежит сомнению (интересно, что среди них по сей день сохранились т.н. рутульцы), так как автор описывает нападение руссов на Берда-Барду в 943-944 год!
То же самое писал придворный историк Тимура и его сына Шахруха - Хафиз Абру (наст. имя Шиххаб ад-дин Абдаллах ибн Лутфаллах ибн Абу ар-Рашид ал-Хавафи, ум. 1430): «в этом году (332=943) повелитель Русских зашел за Дербенд, опустошил области Арран и Мукан и взял Бердау. Мерзебан выступил против него и победил его; он возвратился в Россию (Русь)». Мухаммед-Руфи тоже писал, что русы, которые вместе с «обитателями Дагестана… всегда поровну делили… добро и зло» появились возле города Чура, но были отравлены местными жителями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля01-07-2013 12:33

  
#49. "RE: выписки исчторические от Александра Магерамова"
Ответ на сообщение # 38


          

опечатка

Александр Магеромов из Омска,

верно - Магерамов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.