Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901
Показать линейно

Тема: "Две старые истории Тамерлана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля26-04-2016 14:16

  
"Две старые истории Тамерлана"


          

История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Thietmar227-06-2013 00:44

  
#43. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 0


          

Тисну-ка Вам еще карты из этой серии книг и предыдущую не обрезанную.

Карта Моголистана
по клику


Экспедиция в Индию
по клику


Предыдущая
по клику



Карта завоеваний Чингизхана из книги
Histoire du grand Genghizcan, premier empereur des anciens Mogols et Tartares...
Авторы: Pétis de La Croix

по клику


Ссылка на книгу

http://books.google.ru/books?id=pWPFSMbWdWoC&pg=PP22&lpg=PP22&dq=Histoire+du+Grand+Genghizcan&source=bl&ots=S8eM_LxPPm&sig=Hu7AnBbGwOtlYE6C_rCs1KxAbFQ&hl=ru&sa=X&ei=LUvLUdjYB4SP4gSI_4CQBw&ved=0CGgQ6AEwCTgo#

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 27-06-2013 14:20, #44
      гербы и гробница Тамерлана, Воля, 28-06-2013 17:31, #45
      RE: гербы и гробница Тамерлана, Воля, 28-06-2013 21:49, #46
      RE: гербы и гробница Тамерлана, Воля, 28-06-2013 22:06, #48
      RE: чудеса на карте, Воля, 28-06-2013 21:56, #47

    
Воля27-06-2013 14:20

  
#44. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 43


          

класс! спасибо! в моём экземпляре копии нет

ув., Титмар2. если не в лом. тисните, пожалуйста, эти карты к П-777

http://history-maps.ru/

(свои и тем боле такие) яйца лучше хранить по разным корзинам!

1.

Тобол и Сургут - уже были во время Тимура 14-15 века!? или во время автора - 16 век!?

хи-хи, оказывается по французски в 16 веке Chine называлась Catai !?

2.

3. да, либо европейцы не знали Аральского моря, либо его ещё не было в 16 веке!? и Аму- и Сыр-Дарья впадали в Каспий, а на в Арал!?

но как заселены Восточное Повольжье-Южный Урал (страна Гетов) и Междуречье, в том числе северное... (кто знает может дать инфо, ссылки на археологию этих мест!?)

хи-хи, они Булгар полагают за Кеч (Kec, их всего 3 вижу на карте: под Самаркандом и под Каспием ), так значит если Тимур родился в Кече(!?), то бишь мог и на Волге в Великом Булгаре! гениально!

4. 1710 год западное творчество началось:

если у них Волга примерно на 70 градусе, а ныне устье между 40 и 45 градусами, то куда же они положиди нулевой меридиан?
если ныне между Гринвичем и Канарами - ок. 15 градусов!? разница в 25-30 градусов!?

Урал - назван Кавказом и Имаус

находим на Урале Великую Венгрию и Валахию под ней!

Калмыки уже у Волги! и есть еще Calmac на Амуре!?

а у Китая, аж три названия!

P.S. инфо в рамке: понадёргали всё, что могли и втиснули бездумно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля28-06-2013 17:31

  
#45. "гербы и гробница Тамерлана"
Ответ на сообщение # 44


          

1. Вопрос один или два героя, связан с двумя разными гербами.

вот здесь на картине Верещагина вверху виден лев на солнце с обеих сторон

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11106&forum=DCForumID14&omm=98&viewmode=threaded

Пытаясь найти три сферы может быть на гробе, попытался понять какой он гроб:

2. здесь плита из "песчинника"(?)

http://www.samarkand-foto.ru/categories.php?cat_id=19

Склеп. Надгробие Темура. (или Темур это ещё кто-то?)

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=890

здесь два примечательных гроба чёрный и зелёный (запомните!)

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=765

а вот этот сайт вроде приличный, но фото (а заодно и пару монет)

http://www.ibrest.ru/forum/?t=29#.Uc3Dmjsqxjc



подпись нефритовое надгробие Тимура, зотя на 3-ьем фото выделено чёрное надгробие (нефрит бывает чёрным?)...



http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=653

На переднем плане надгробие Улугбека, справа - надгробие Мухамад Султана, левее - надгробие Тимура.

пока запутался.

кто там был реально, может пояснить пожалуйста.

вот здесь дано разъяснения по поводу склепа-подвалп, где могила, надгробия наверху соотвественно.

http://www.samarkand-foto.ru/details.php?image_id=769


Сама усыпальница находится именно здесь - в подвальном помещении, в верхнем зале установлены надгробия, которые расположены точно над захоронениями тимуридов в нижнем зале.

4. вот ещё любопытная деталь какжется у Клавих было напсиано о строительстве в Кече усыпальнице родовой Тимура, а здесь общеизвестно:

http://otvet.mail.ru/question/29046639

Фамильная гробница Тимура и наследников империи была воздвигнута в юго-западной части города в 1404 году. Мозаика, собранная из светло- и темноголубых глазурированных кирпичей, украшает стены и барабан, геометрический мозаичный орнамент ярко сверкает на солнце.

по поводу мозаике в 1404 году трендит специалист, у Верзагина видно, а известные реставрации были в 1943 (Сталин Тимуру после Сталинграда) и кажется в 1996 гг.

вот ещё реставрации, и про нефритовый гроб честно - новодел!

Реставрационные работы были начаты в 1967 году; наружные купола и глазурь были реставрированы до этого, в 1950-х годах. Внутри мавзолея находится могильная плита, сделанная из мрамора и оникса, надгробная плита над гробницей Тимура сделана из большого куска нефрита. Настоящая могила находится внизу, в склепе под мавзолеем.

а здесь сказ о нефритовмом гробе:

http://www.orexca.com/rus/monuments_samarkand_gur_emir_mausoleum.shtml

В 1425 году было установлено надгробие Темура из темно-зеленого нефрита, вывезенного из Моголистана во время похода Улугбека.

вот более подробная версия, устраняющая предыдущее противорчеие:

http://uzb.ucoz.ru/index/legendarnyj_timur/0-7

Удивительные свойства нефрита известны издавна. Китайцы приписывали этому камню божественную силу. Внук Великого Тимура Улугбек с большим трудом доставил в Самарканд два огромных куска нефрита, которые достались ему при победе над монголами в 1425 году в долине реки Чу. Лучшие мастера кропотливо трудились над созданием надгробия Тимуру из этих двух кусков нефрита.
В 1740 году надгробие было похищено иранским шахом Нодиром и доставлено в Машхад.

Но произошло странное. Шах, испугавшись являющегося каждую ночь, духовного учителя Тимура-Мир Сейид Береке, распорядился вернуть камень на место в Самарканд.
По дороге камень раскололи. Но вернули надгробие в усыпальницу Тимура- Гур-Эмир.
Но история надгробия на этом не закончилась. В следующий раз нефритовый камень был сдвинут в июне 1941 года.

но затем снова темнят:

Могильная плита была очень тяжелая, под ней было еще две, в том числе и трехтонная нефритовая плита.

но здесь мы видим её как самую верхнюю!? и скоько там было нефритовых плит?

а вот зхдесб внутренности склепа и потолок цельный, нет надобностии сдвигать надгробия наверху чтобы попасть в склем к могилам!

всё, опять поплыл!

вот товарищи спустились в склеп:

http://adonay-forum.com/_proklyatie/proklyatyie_dinastii/?prev_next=prev;PHPSESSID=3fd6cd256602936c3645553304159e87

Директор мавзолея Гур-Эмир, где покоятся останки Тамерлана, Амрилло Абдуллаев как никто другой осведомлен о судьбе усыпальницы.

– Ведь изначально это подземелье не было предназначено для того, чтобы туда входили, – напоминает Амрилло-ака. – Это ведь, считай, как в могилу спуститься. Есть небольшой вход для того, чтобы туда мог попасть мулла, прочитать молитву и прибрать. Остальным там делать нечего...

Подземелье

И все же нам удалось побывать в гробнице Тимура. В подземелье ведет узкий ход. Он без ступенек, уходит в темноту под крутым уклоном и выводит в небольшой склеп. Внутри за низеньким ограждением стоят в строгом геометрическом порядке древние надгробия…

и зачем сдвигать верхние нефритовую гробницу? вот эту?

http://adonay-forum.com/index.php?PHPSESSID=3fd6cd256602936c3645553304159e87&action=dlattach;topic=345.0;attach=504;image

Вход в гробницу преграждает увесистый замок

Для того чтобы люди могли почтить память великого правителя, не спускаясь вниз, над самой усыпальницей был отстроен наземный мавзолей – восьмигранное помещение, в котором в таком же порядке стоят надгробия Тамерлана и его близких.

а вот и львы нашлись!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля28-06-2013 21:49

  
#46. "RE: гербы и гробница Тамерлана"
Ответ на сообщение # 45


          

ок. нефрит бывает почти чёрный

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F0%E8%F2_(%EA%E0%EC%E5%ED%FC)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля28-06-2013 22:06

  
#48. "RE: гербы и гробница Тамерлана"
Ответ на сообщение # 45


          

4. вот ещё любопытная деталь какжется у Клавих было напсиано о строительстве в Кече усыпальнице родовой Тимура, а здесь общеизвестно:

нет, у Клавихо назван Самарканд - уточнил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля28-06-2013 21:56

  
#47. "RE: чудеса на карте"
Ответ на сообщение # 44


          

1-ая карта от Титмара 2

оказывается по французски в 16 веке Chine называлась Catai !?

а теперь смотрим Клафихо

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded

3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-запад от Самарканда!

пардон, а французы нарисовали Катай на Восток от Самарканда!? ай-ай-ай!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.