Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901
Показать линейно

Тема: "Две старые истории Тамерлана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля26-04-2016 14:16

  
"Две старые истории Тамерлана"


          

История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Воля20-04-2016 18:19
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 0
20-04-2016 18:19 Воля

          

Стр. 13. Первую войну он начал против Московского царя\Московского царства (le Moscovite). Московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки.

Справка географическо-историческая, библейская:

Массифа Моавитская(Массифа Галаадская, Масфа, Мицфа, Мицфе, Мицпе, Мицпа, Μασσηφά, מצפה — то есть «вышка, сторожевая башня») .
Точное местоположение города не установлено, кроме того факта, что находился на территории современной Иордании, возможно в местности Masfa близ Джараша.
Осада Масфы описана в Книге Макаавеев: Во время Маккавейской войны город был захвачен Иудой Маккавеем, который сжёг его и истребил в нём всех мужчин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 20-04-2016 18:20, #62
      RE: Две старые истории Тамерлан..., portvein777, 20-04-2016 23:03, #63
      RE: Две старые истории Тамерлан..., Астрахань, 21-04-2016 03:30, #64
      , Астрахань, 21-04-2016 03:47, #65
      , авчур, 21-04-2016 05:57, #66
      RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 26-04-2016 14:09, #79
      RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 21-04-2016 15:12, #69
           RE: Две старые истории Тамерлан..., Thietmar2, 21-04-2016 18:25, #75
                RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 22-04-2016 14:19, #76
                     RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 26-04-2016 11:23, #77
      RE: Две старые истории Тамерлан..., авчур, 21-04-2016 06:01, #67

    
Воля20-04-2016 18:20
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 61


          

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы.

Справка библейско-историческая

Ог — царь аморреев, упомянутый в Торе, в книгах Числа и Второзаконие. Правил областью Васан(Башан) (— историческая область на восточном берегу реки Иордан, включавшая в себя Голанские высоты (Втор.4:43) и гор Ермон( Хермон) (Нав.12:5). Коренным населением Васана были рефаимы (великаны, исполины), из среды которых происходил последний известный их царь Ог (Нав12:4).) . Последний из живых на тот момент рефаимов, библейских гигантов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77720-04-2016 23:03
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 62


  

          

в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль

при птоломее самарканда еще не было \\\ была индокармана

некоторые 0слы-историки припавнивают самарканд к мараканде \\\\\\\\\\\ в огороде бузина

а про израиль волья совсем заврался

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань21-04-2016 03:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 63
21-04-2016 03:33 Астрахань

          

Стр. 13. Первую войну он начал против Московского царя\Московского царства (le Moscovite). Московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки.

У Марло этот момент отражен вот так:

"Я двинулся вдоль нильских берегов
На Махда-град,где пастырь христиан,
Иоанн Великий, держит свой престол.
Его тройную митру отнял я
И в верности поклясться приневолил,
Отправился оттуда я в Хазат;
Здесь, амазонок победив в бою,
Как женщин, их союзом удостоил;
Потом повел войска на Занзибар;
Там, на востоке Африки, я видел
Озера эфиопские и реки,
Но не нашел там ни живой души."

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html

Амазонки, как было подтверждено археологическими раскопками, жили на Дону, а про тройную митру читай мою тему рядом:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=46945&mesg_id=46945&page=

ЗЫ. Ог Васанский - это нечто иное, в ЦСЛ переводе он везде написан с маленькой буквы (!!!) как "ог Васанский"...предположу, что там имелся в виду "гартог Васанский", т.е. попросту герцог Васанский.

Да и Ветхий Завет ИМХО повествует уже про сам Тамерланов поход и про покорение Испании и других стран..
Оттуда я на Манико свернул,
Где лагерь беспрепятственно разбил,
И берегом Биафры наконец
В Кебер нагрянул, средоточье негров;
Рассеяв их, на Нубию пошел,
Разграбил в Борну царскую столицу,
Взял в плен царя и, как раба, привел
В Дамаск, где ныне я разбил мой стан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань21-04-2016 03:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#65. "кстати, наши дворяне прекрасно помнили, откуда они взялись"
Ответ на сообщение # 64


          


Вяземский П.А. "Характеристические заметки и воспоминания о графе Ростопчине":

"В Ростопчине, сверх этой русским свойственной восприимчивости и гибкости, была еще какая-то особенная и крепко выдающаяся разноплеменность. Он был коренной русский, истый Москвич, но и кровный Парижанин. Духом, доблестями и предубеждениями был он того закала, из котораго могут в данную минуту явиться Пожарские и Минины; складом ума, остроумием, был он, ни дать ни взять, настоящий Француз. Он французов ненавидел и ругал на чисто-Французском языке; он поражал их оружием, которое сам у них заимствовал. В уме его было более блеска, внезапности, нежели основательности и убеждения. Парафразируя известное изречение, можно сказать о нем: grattez le Russe, vous trouverez le Parisien. Или: grattez le Parisien, vous trouverez le Russe, grattez encore, vous retrouverez le Tartare. Что ни говори, а в нашем Парижанине отсело несколько крупных каплей Тамерланской крови. Впрочем он сам не отрекался от Татарскаго происхождения; под одним из портретов своих написал он:

Je suis nе Tartare
Et j'ai voulu еtre Romain;
Les Franсais m'ont fait barbare,
Et les Russes Georges-Dandin.

Он же рассказывал, что Император Павел спросил его однажды:
-- Ведь Ростопчины Татарскаго происхождения?
-- Точно так, Государь.
-- Как же вы не князья?
-- А потому, что предок мой переселился в Россию зимою. Именитым Татарам-пришельцам, летним цари жаловали княжеское достоинство, а зимним жаловали шубы.

http://az.lib.ru/w/wjazemskij_p_a/text_0300.shtml

ЗЫ. Подразумевается, конечно же, не татарское, а таРтарское происхождение..предок Ростопчина приехал в Москву из Тартарии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур21-04-2016 05:57
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: кстати, наши дворяне прекрасно помнили, откуда они взялись"
Ответ на сообщение # 65


          

>
... летним цари жаловали княжеское
>достоинство, а зимним жаловали шубы.
>
>http://az.lib.ru/w/wjazemskij_p_a/text_0300.shtml
>
>ЗЫ. Подразумевается, конечно же, не татарское, а таРтарское
>происхождение..предок Ростопчина приехал в Москву из
>Тартарии.


..Где тепло и шуб не носят..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля26-04-2016 14:09
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 64


          

http://kadykchanskiy.livejournal.com/514458.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля21-04-2016 15:12
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 63


          

Самарканд на реке Иссарль

я тоже сомневаюсь в Самарканде, тем более, что там указан какой-то пригород Кеч?

была мысль, а может это Самара и например Калач, но между ними 875 км, - далековато...

далее уточнил у дю Бека на СамАрканд, но Самеркен, а Самер-Самир это близко к Самир - Сумир...

но есть факт, что Тимур похоронен в Самарканде, но я кажется давал здесь пост, где я предположил, что в одном легендарном герое объединили двух: Тимура и Тамерлана, слишком долгие годы правления и там по другой истории действительно есть другой Тимур по-главнее Тамирлана и до его правления... и гербы разные? три сферы и персидский лев на солнце!...

получается, что надо ориентироваться на библейскую Масфу, которая достоверно неизвестна, но кажется где-то в Северной Иордании, реку Росна найти пока никак не могу, но было кажется где-то было про семитскую этимологию -рос- - что это глава или что-то связано с рекой, были названия рек в Счастливой Аравии схожие...

кстати замечательная идея, что рассказанная здесь История это Библейская война Маккавеев... была у меня темка малая про Маккавеев...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar221-04-2016 18:25
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 69
21-04-2016 18:31 Thietmar2

          


Тимур Шах или Тамерлан, это выходит как бы Тимур Шах Дуррани.



После смерти Тимура, в 1793 году, дело стало еще хуже, для многих его сыновей, которые правили в одиночку или совместно над различными провинциями...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля22-04-2016 14:19
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 75
22-04-2016 15:09 Воля

          

Стр. 41 Глава 2 Война Тамерлана против Короля Китая, восстание Каликса - Салих (Calix) и его поражение. Салих дождался момента, когда основные силы Великого Хама, включая Тамерлана, отправились на войну против Китая, и поднял восстание в Зачтае — Катае против господства парфян.

Стр. 46 Calix – имя это лучше даже читать не по правилам латиницы – Каликс, но по правилам кирилицы, тогда получим что-то вероятно похожее на оригинал разумный для Средней Азии – Салих.


Имеем 2 Салехов примерно в это время, по времени подходит лучше первый, поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70), а его младший брат был ещё молод даже в 80-ых годах 14 века:

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمž  (ок. 1337 - ?) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах). 
Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD

Салих собрал 100000-ное войско у столицы Чагатйской провинции города Камбалу (Cambalu).

Стр.63. Салих попросил прийти на помощь московского государя; но московский государь, как благородный правитель не услышал этой просьбы и даже отговаривал Салиха от его намерений; и московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64), который находился в Качобаче (Cachobach) (стр. 51).

Стр.70 В тексте упоминается Ostan — Центральный Остан, нынче одна из провинций Ирана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-04-2016 11:23
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 76


          

ещё раз посмотрел, сравнил - подумал про Салиха: 1 или 2

Поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70) , то речь идёт вроде как об этом :

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمž  (28 сентября 1337–1360/61) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах). 

Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.
Но если верить дате битве на Масфе-Росне и сопоставить с датами жизни Салиха 1, то может быть это был Салех 2 , чуть позже
Sultan As-Salih Salah-ad-Din Hajji II 1382 - 1390

Последний из бахритов-мамелюков, и по времени лучше подходит именно Салих 2!

В 1377 году в Сирии вспыхнуло восстание, распространившееся на Египет, власть перешла к черкасам Бараке и Баркуку. В 1382 году последний бахритский султан Хаджжи II ас Салих  был свергнут с престола и султаном стал Баркук, положив конец Бахритской династии. Баркук был свергнут в 1389 году, но снова занял Каир в 1390 году. Он стал основателем династии Бурджитов.<7>

В 1389 году в восточной Анатолии и Алеппо восстали эмиры Минташ и Ялбуга, которые хотели вернуть государство мамлюков под контроль халифа аль-Мутавакиля I. Они получили поддержку тюрков и монголов, заняли Дамаск и двинулись весной 1389 года на Каир. Когда к восстанию присоединились каирские эмиры, беспорядки распространились на столицу, где по приказу Баркука стали строить укрепления. Баркук бежал, Хаджжи II был восстановлен на престоле в мае 1389 года, но два лидера восстания - Минташ и Ялбуга - рассорились и начали войну друг с другом. Год спустя Баркуку удалось, с помощью местных чиновников, выйти из тюрьмы и сплотить вокруг себя своих сторонников. 1 февраля 1390 года он вошел в Каир с триумфом. Халиф Закария аль-Мутасим (1386-1389) и султан Хаджжи II были взяты в плен. Свергнутый султан скончался в цитадели в том же году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур21-04-2016 06:01
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 62


          

.. Васан(Башан) (— историческая
>область на восточном берегу реки Иордан, включавшая в себя
>Голанские высоты (Втор.4:43) и гор Ермон( Хермон) (Нав.12:5).
>Коренным населением Васана были рефаимы (великаны, исполины),
>из среды которых происходил последний известный их царь Ог
>(Нав12:4).) . Последний из живых на тот момент рефаимов,
>библейских гигантов.


Поскольку, по ТИ герой воевал московитов от Волги.... то теперь становится ясным, что "Голанские высоты и горы Ермон" были названы "Рифейскими" в честь рефаимов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.