Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901
Показать линейно

Тема: "Две старые истории Тамерлана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля26-04-2016 14:16

  
"Две старые истории Тамерлана"


          

История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Markgraf99_21-04-2016 06:39
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 0


          

Кажется, эта же книжка на английском:

http://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A71025.0001.001/1:3.2?rgn=div2;view=toc
The history of Tamerlan the great taken out of Alhacent, the emperour's historian, and some other manuscripts / by the Lord de Sainctyon ; now Englished by M. D'Assigny.
Sainctyon, Sieur de., Alhacen., D'Assigny, Marius, 1643-1717.
London: Printed for S. Heyrick, 1679.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 21-04-2016 15:24, #70
      RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 21-04-2016 15:34, #71
           RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 21-04-2016 15:36, #72
                RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 21-04-2016 16:35, #73
                     исправленому верить, Воля, 21-04-2016 17:31, #74
                          знаем-знаем, Астрахань, 28-04-2016 13:08, #80
                               RE: знаем-знаем, Воля, 28-04-2016 18:53, #81
                                    RE: знаем-знаем, Thietmar2, 29-04-2016 05:17, #82
                                         RE: знаем-знаем, Астрахань, 29-04-2016 10:39, #83
                                         RE: знаем-знаем, portvein777, 29-04-2016 21:36, #86
                                         RE: знаем-знаем, Воля, 29-04-2016 12:34, #84
                                         кексу волье, portvein777, 29-04-2016 21:33, #85
                                         RE: знаем-знаем, Thietmar2, 07-05-2016 21:05, #87
                                              RE: знаем-знаем, portvein777, 07-05-2016 23:08, #88
                                                   , Астрахань, 20-06-2016 02:05, #89

    
Воля21-04-2016 15:24
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 68


          

Класс!
по первым страницам - да! она и есть!

Это добавляет достоверности оригинальному тексту Альгаси!

про автора англичанин ни слова не сказал, только историк императора!

вопрос попадалась, но забыл The Province of Zagatay, or Sachetay - это где в Парфии? видел где-то у ромбаба на картах....

буду обновлять добавлять первичный краткий пересказ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля21-04-2016 15:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 70
21-04-2016 15:41 Воля

          

а Дмитрий и правда бился с Тимуром


Распад Золотой Орды коснулся не только её азиатской части: в мордовских землях укрепился Тагай, а в Волжской Булгарии Булат-Тимур. Тот и другой были разбиты соответственно рязанцами в 1365 году у Шишевского леса и суздальцами в 1367 году на р. Пьяне. В этом ряду побед была и наступательная акция суздальцев, когда они в 1370 году вторглись в Волжскую Булгарию и посадили там мамаевых ставленников. Таким образом власть Мамая распространилась на все земли западнее Волги, и он перешёл к общерусским масштабам политики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Булат-Тимур (тат. Булат Тимер, Bulat Timer, Булак-Тимер; Булак-Тимур; 1340 — 1368) — золотоордынский князь (эмир), представитель верхушки ордынской аристократии, правитель Волжской Булгарии в 1361—1367 годах.<1>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80

В 1361 году после убийства хана Хизра бежал из Сарая ал-Джадида в пределы Болгарского улуса Золотой Орды. В результате штурма захватил власть в городе Булгар в 1361 году, принеся серьезные разрушения городу. Захватив территорию Волжской Булгарии образовал независимое от Золотой Орды государство, основной частью которого являлась территория Булгарского улуса, таким образом восстановил независимость Волжской Булгарии, но под властью ордынского эмира. Захватил восточные земли Мордовии.



Азиз убивает Булат-Тимура

В 1367 году предпринял неудачный поход на Нижегородское княжество, во время которого был разбит войсками Московского и Нижегородского княжеств на реке Пьяна.

В том же году на Булгар напал хан Азиз (правитель Золотой Орды с 1364 года) с целью подчинения этой отделившейся от центральной власти территории. Булат-Тимур потерпел поражение и сбежал в Нижнее Поволжье. Волжская Булгария вновь была включена в состав Золотой орды в виде Булгарского Улуса Урус ханом при поддержке темника Мамая в 1375 году.

Булат-Тимур погиб в междоусобной борьбе с ханом Азизом в Сарае ал-Джадиде.

В 1366—1367 чеканил монеты, на которых одновременно со своим именем помещал имена ханов Джанибека II или Азиза.

Часть исследователей ассоциируют Булат-Тимура с ханом Пулад-Тимуром, владевшим Сараем и чеканившим монету в 1364—1365 годах. Другие исследователи считают Булат-Тимура правителем одной из частей Золотой Орды в период борьбы за власть после смерти Бердибека.


Ход сражения<править | править вики-текст>
О самом сражении известно мало. Русское войско настигло ордынцев у реки Пьяны и сбросило противника в реку. Ордынцы не смогли организованно отступить и понесли большие потери, многие утонули. Спасшийся бегством Булат-Темир по возвращении в Орду был убит ханом Азиз-шейхом.

Значение<править | править вики-текст>
Победа примерно на десятилетие обезопасила юго-восточные границы Нижегородско-Суздальского великого княжества и позволила перенести дальнейшую борьбу в бассейн средней Волги. Поражение одного из ордынских «царевичей» способствовало концентрации власти в Золотой Орде в руках Мамая (в частности, в 1370 году Дмитрий Суздальский помог наместнику Мамая утвердиться на средней Волге).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9F%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5_(1367)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля21-04-2016 15:36
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 71


          

и ещё один Тимур

Тимур-Ходжа (тат. Тимер Хуҗа, в летописях Темир-Хозя) — хан Золотой Орды в 1361 году. Тимур-Ходжа представитель рода Орда-Ежена, старшего сына хана Джучи.

Был старшим сыном хана Хизра. Организовал заговор против отца, в результате которого Хизр и его младший сын были убиты, а Тимур-Ходжа вступил на золотоордынский престол. Правил в течение пяти недель. Успел начать чеканку монет в Новом Сарае.

Ордынская знать была настроена враждебно по отношению к Тимур-Ходже с первых же дней царствования, чем сумел воспользоваться беклярбек Мамай, восставший против власти нового хана. В это время Мамай объявил ханом своего ставленника Абдаллаха (потомка Узбек-хана). В стране начались междоусобицы. Не имея сил для противостояния Мамаю, Тимур-Ходжа бежал за Волгу, где и был убит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80-%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля21-04-2016 16:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 72


          

Стр. 19. Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna) и вступили в битву. Московские войска был вынуждены отступить в беспорядке, войска Тамерлана наступали.
На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) .


Вацлав IV (лат. Wenceslaus, нем. Wenzel, чеш. Václav, итал. Venceslao; 26 февраля 1361, Нюрнберг — 16 августа 1419, замок Нови-Град-у-Кунратиц, Прага) — король Германии (формально Римский король) с 1376 года под именем Венцель; король Чехии с 1378 года. Из династии Люксембургов. Сын императора Священной Римской империи Карла IV.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B2_IV

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля21-04-2016 17:31
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "исправленому верить"
Ответ на сообщение # 73


          

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самерканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет.


Стр. 12 В отличие от обычаев народа своей страны, которые брили волосы на голове, Тамерлан носил длинные волосы, и однажды на вопрос своего ближайшего слуги, почему он носит длинные волосы, Тамерлан поведал, что его была мать из рода Самсона, и заповедала ему носить длинные волосы, как его легендарный предок.

Стр. 13. Первую свою войну (после 1358-1359 года, а Дмитрий родился в 1350) ему пришлось начать против Московского царя\Московского царства (le Moscovite). Московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его защитой, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки.
Московские войска численностью 5000-6000 пеших воинов заняли выгодную позицию на высоком холме на поле битвы. Тимуру объяснили обычную хитрость войск московских, которые не вступали в бой, но притворно отступали и заманивали основные силы противника. Когда Тимур отдал приказ своим войскам до 20000 воинов под командованием Али атаковать войска на холме, то основные силы войска московского пришли на помощь своему отряду на холме и вступили в битву; и таким образом Тимур вынудил московские войска вступить в битву, но и не позволил артиллерии русских уничтожить кавалерию Тимура, которую он отвёл от оборонительных рубежей противника.

Стр. 19. Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna) и вступили в битву. Московские войска был вынуждены отступить в беспорядке, войска Тамерлана наступали.
На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура было 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты, но войска Тимура не имели военного опыта, как войска московские, поскольку страна долго жила в мире при отце Тимура царе Оге.
Стр. 17. Войска парфян были в стеснённом положении, а московские в выгодном положении на холме, но войска вели битву не нарушив строя, битва длилась 2 часа.
Всё войско Тамерлана было поделено на эскадроны по 6000 всадников в каждом, и личный отряд в 10000 всадников, всего 19 эскадронов. Авангардом в 9 эскадронов командовал Одмар;
Стр. 18. на флангах 40000 пехотинцев, поделённых на десятки и сотни.
Тамерлан лично вёл 10 эскадронов, 50000 избранных, лучших воинов.
Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).
Московские войска стояли в две линии, которые они держали крепко.
Стр. 19 В авангарде войска московского было 25000 всадников, в том числе поляки и венгры, под водительством сына царя Московского - Князя Русского (Prince de Russie); всего в войске Государя московского в этой битве было до 40000 кавалерии; в арьергарде было 4 отряда до 10000 всадников; пехота расположилась между полем битвы и арьергардом.
Тамерлан обратился к войску со следующими словами:
« На ради богатств, соратники мои, не ради расширения границ державы моей, вступаю я в битву сегодня вместе с вами, но ради цели более дорогой и прекрасной, чтобы добыть доблесть и славу державе Парфянской, которая когда-то граничила со славой ромейской, которая не смогла умалить нашу славу, ни победить её! Не посрамим славы предков наших!
Докажите мне, государю Вашему, Вашу преданность и Вашу отвагу! Ваш государь не умеет отступать и посему вперёд через реку! Лучше умереть, чем снова перейти эту реку без победы!»
стр 20. Пока Тамерлан произносил свою речь, войска парфянские под руководством Али вступили в тяжёлый бой и захватили холм числом до 10000 воинов. Первая победа внушила надежду в войска Тамерлана.
Стр 21 Основные силы московской армии пошли вперёд и вступили в горячую битву.
Стр. 22. Московские войска заняли выгодные позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.
Стр. 23 битва длилась 4-5 часов.
Стр. 24 Уже казалось, что победа будет за московскими войсками, когда в бой вступил арьергард Князя Донского силою 14000 всадников и со всею пехотою, московские войска уступили и победа склонилась на сторону парфян.
Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади.
Московские войска были разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных.
Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.
Государь московский был взят в плен, но его не признали и ему удалось убежать.
Когда наступила ночь, 9000 - 10000 всадников московских и много пехоты, воспользовавшись темнотой, отошло в полном порядке на 10 лье за реку, войска Тамерлана не стали долго преследовать отступающего противника.
Стр.27-28 Войска московские собрались с оставшимися силами, со всею пехотою и 30000 всадниками, ушли за реку Нисор(т) (Nisort), после чего отправили послов для переговоров о мире.
Стр. 29 Тамелан сказал послам московским, что он выступил на защиту своих союзников, которые терпели неправды от Москвы, посему Бог справедливо даровал победу ему.
Стр. 30 Тимур потребовал, чтобы Московский царь выплатил ему дань 100000 дукатов, покрыл расходы в 300000 дукатов, вывел войска, вернул пленных и оставил заложников. Так закончилась эта война.
Стр.31 Вся страна встречала возвращение Тамерлана с войны с триумфом. Великий Хам Татарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки лошадей и меха.
стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы, но Тамерлан ответил, что нужно жить в мире с соседями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань28-04-2016 13:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 74
28-04-2016 13:09 Астрахань

          

//Стр. 24 Уже казалось, что победа будет за московскими войсками, когда в бой вступил арьергард Князя Донского силою 14000 всадников и со всею пехотою, московские войска уступили и победа склонилась на сторону парфян.//

Это ж знаменитая история про засадной полк Дмитрия Донского !!!

Походу Вы нашли оригинал Куликовской Битвы.

ЗЫ. Когда Романовы переписывали историю, они сохранили в ней этого самого легендарного Дмитрия Донского, сделав его московским князем.

Вот только чтобы как-то объяснить это самое "Донской", они решили перенести само сражение ближе к реке Дон.

А на деле получается все логично - в войске Тамерлана был казачий конный отряд, которым командовал донской князь Дмитрий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля28-04-2016 18:53
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 80
28-04-2016 18:54 Воля

          

тут снова смотрю тему, и посмотрел

ЗАДОНЩИНА

СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ
И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЕЕВИЧЕ,
ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ


и увидел пару мест в пользу более южного отнесения Битвы, то есть туда за Ярый Дан - Иордан в предел Симов, ибо наш Дон в пределе Яфета!


Взыдем на горы Киевския и посмотрим славного Непра и посмотрим по всей земли Руской. И оттоля на восточную страну жребии Симова, сына Ноева, от него же родися хиновя<6> — поганые татаровя, бусормановя. Те бо на реке на Каяле<7> одолеша род Афетов.


Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на восточную страну в Симов жребий

Верблюды однако на Дону не водятся!

Уже бо руские сынове разграбиша татарские узорочья и доспехи, и кони, и волы, и верблуды, и вино, и сахар, и дорогое узорочие, камкы, насычеве везут женам своим.



Калать это где?
А от Калатьские рати до Момаева побоища 160 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar229-04-2016 05:17
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 81


          


///Калать это где?
А от Калатьские рати до Момаева побоища 160 лет.///

Калать - Галать, Галатия или Галата.
Калатьские - Галатьские, Галатские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань29-04-2016 10:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 82
29-04-2016 10:39 Астрахань

          

Калатьские (Галадьские) рати - это битва на реке Калка (уже встречалось в летописях подобное название)

ЗЫ. Однако взгляните на старую тему этого форума:

//Итак, мы можем быть значительно уверенными, что имя "Донского" было присвоено князю Дмитрию Ивановичу в 17-18 веках, ранее сообщений о Куликовской битве на Дону. (посмотрю в "Повести о победах Московского государства" какой расклад, сразу-то позабыл это сделать). И теперь мы можем предположить, что локализация Куликовской битвы на Дону произошла от прозвища Дмитрия Ивановича Донским. Раз он Донской,- подумали традики,- будем искать на Дону! И нашли.

Но вот отчего Дмитрий Иванович стал Донским? Проблема есть.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=4519&mesg_id=4519

Вот и решили одну историческую загадку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein77729-04-2016 21:36
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 83


  

          

Баскаки остановились и были повешены.

Когда Мамай узнал об этом, он так рассвирепел, что потерял дар слова и три дня только топал ногами. Через несколько дней он собрал свою орду и пошел на Москву.

Дмитрий Донской пошел ему навстречу. Войска рвались в бой, горя желанием поколотить "сыроядцев".

Перед битвой князья стали умолять князя не рисковать жизнью, но Дмитрий Донской сказал им:

- Мне жизнь не дорога. Вот если бы моего любимца Михаила Бренка спасти от смерти!

Вдруг прекрасная мысль озарила голову Дмитрия Донского.

- Михайла! - позвал он Бренка.

- Что, князь, прикажешь?

- Сними с себя простое платье воина и надень мое дорогое великокняжеское платье. Пусть-ка татары осмелятся выстрелить в тебя!.. Я же надену твое.

Михаил Бренко пытался возразить:

- Князь, ведь в твоем платье я буду больше заметен...

- Делай, что тебе приказывают, - ответил князь. Между тем татары бросились в бегство. Сам Мамай бежал впереди всех, выкрикивая неприятные для Магомета слова.

Реку, на берегах которой произошла знаменитая битва, в честь Дмитрия Донского назвали Доном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля29-04-2016 12:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 82
29-04-2016 12:35 Воля

          

вот, блин Титмар2, садит из Ремингтона, как Кузьмич!

что ни гроб, то огурец!

поясняю, Мамаево побоище, то есть у церкви-монастыря Маманта-Мамаса - Мамы на Галате (?)

Въ лЂто 6415 <907> - 6452 <944>. Повість временних літ ...


Приходяще русь да витают у святого Мамы, и послеть царьство наше, и да испишут имена их, и тогда возмуть мЂсячное свое, — первое от города ...

izbornyk.org.ua/pvllavr/pvllavr02.htm


В V в. у Константинополя появляется пригород, названный в честь Маманта, позднее, в VI в., в Городе основывается монастырь в честь святого. Интересно, что церковь «святого Мамы» в Царьграде упоминается в Повести временных лет: там во времена Вещего Олега останавливались русы.

http://cyprusiana.ru/index.php/events/art-historian/mamas.html

альтернативные места для Мамы

1. Каппадокия - Пафлагония
Место его рождения – Пафлагония, северная часть современной Турции, южный берег Черного моря. Житие гласит, что Мамант был сыном богатых и знатных родителей, Феодота и Руфины.
Его схватили и подвергли пыткам, но ангел чудесным образом унес Маманта на высокую гору в пустыне недалеко от Кесарии Каппадокийской (современный город Кайсери в Турции), столицы римской провинции Каппадокия. Там святой и стал жить, проводя время в молитвах и аскетических подвигах.

Разумеется, Мамант не единственный отшельник, приручивший льва. Таких было много, самый известный – святой Иероним (в православной традиции Герасим). На Руси отшельники дружили с медведями (Сергий Радонежский, Серафим Саровский).
Место подвига и зарождения культа святого – Каппадокия, родина отцов Церкви, сказочная земля с подземными городами и скальными монастырями. Тогда – богатая римская провинция, процветающая благодаря торговле с Востоком и Западом. Название города Кайсери собственно латинское, от слова Caesar (кесарь, цезарь). Именно из Каппадокии происходит первое сохранившееся изображение святого Маманта, причем верхом на льве. Это уникальная свинцовая евлогия (маленький сосуд для реликвий) VI века, предположительно из Кесарии Каппадокийской. Хранится эта вещица в Византийском музее в Афинах.


2. Грузия
Тондо из Гелати, XI век, Грузия (встречала датировку V–VII веком, но не думаю, что в Грузии изображения могли возникнуть раньше, чем в Каппадокии)
Второе изображение – Миниатюра рукописи Григория Назианзина, XII век (А-109, Академия наук, Грузия). В Грузии традиция жива, и на монете в 10 тери можно видеть Маманта на льве.

3. Россия
Святого Маманта знали и на Руси. В Великих Минеях Четьих митрополита Макария середины XVI века помещено очень пространное житие святого. Его имя упомянуто на одном из драгоценных мощевиков, изготовленных по заказу Бориса Годунова в годы его недолгого царствования для Благовещенского собора Московского Кремля: «Повелением великого государя и царя и великого князя Бориса Федоровича Всея Руси Самодержца, и его царского величества сына великого государя царевича князя Федора Борисовича всея Руси, сделана сия рака на мощи апостола Тита да Спиридона чудотворца (Спиридон Тримифунтский, кстати, тоже родом с Кипра – Ю.Б.) да Козьмы ж от Аравии да мученика Мамонта в пятое лето государства их лета 7111 (между 1 сентября 1602 г. и 21 февраля 1603 г.)». На Руси его считали покровителем овец и коз и называли Мамонтием-овчарником. В поздних иконописных подлинниках его предлагают изображать среди коз и овечек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein77729-04-2016 21:33
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "кексу волье"
Ответ на сообщение # 84


  

          

по нам - святой мамай

ты как то м0рда спрашивал про различия в координатах птол и соврем -- в нашей статье оно приведено -могеш сравнивать НЕ ВЫдумывая небылицы else one http://www.claudiusptolemy.org/AbshireGusevStafeyev_Riga2016.pdf в конце

я то в эти сплайны не верю \\пройден этап

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar207-05-2016 21:05
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 82


          


///Калать - Галать, Галатия или Галата.///
///Калатьские - Галатьские, Галатские.///

Галатия, Галата - движение не в том направлении.

Калать, это скорее город Калат в провинции Белуджистан, Пакистан.
Он же Kalat, Kelat или Khelat, по нашему Келать.

На карте: Ниже города Келать - владения Келатского хана.





- 1755 Келатское ханствоp признало вассальную зависимость от Ахмад-шаха Дуррани. По его указанию низложен хан Келата Молбат-хан и замещен братом Назир-ханом I.

- 1760 Келатский хан Назир-хан I образовал союз брахуйских и белуджских племен. За помощь, оказанную ханом в борьбе против синдских эмиров, Ахмад-шах пожаловал хану округа Кветту и Мастунг.

- 1806 Поход Шуджи уль-Мулька в Дераджат и Синд для сбора малиата (податей). Армию Шуджи уль-Мулька поддержал белуджский (келатский) хан Насыр-хан Белудж, пославший своего сына Мохаммеда с отрядом в 12000 всадников с многочисленной пехотой.

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=История_Афганистана

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein77707-05-2016 23:08
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: знаем-знаем"
Ответ на сообщение # 87


  

          

йских и белуджских племен.--каких каких племен
ты не выражайся

\\++ по карте - Классическая ария по границе с арахозией

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань20-06-2016 02:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#89. "Культовая книга о Великом Вожде"
Ответ на сообщение # 88


          


Узбеки почему-то думают, что Тамерлан - это их герой..

"В дни празднования 680-летней годовщины со дня рождения великого государственного деятеля и полководца Амира Темура начальник отдела Межуниверситетского научного центра по устойчивому развитию CIRPS Римского университета «Сапиенца» профессор Магда Педаче в интервью корреспонденту ИА «Жахон» поделилась своими мыслями о влиянии Сахибкирана на жизнь и развитие своей эпохи.
- Многие историки и писатели итальянского периода Возрождения (Ренессанса) изучали сведения, связанные с именем Амира Темура, и затем писали о нем в своих трудах с огромным восхищением.
Все они внесли свой вклад в содержательность биографии этого великого человека, образ которого и сегодня продолжает оставаться ярким в истории народов мира.
В этой связи вспоминаются самые первые летописи о нем, созданные итальянцами в начале эпохи Возрождения. Среди них можно выделить «Жизнь Амир Темура», написанную еще в 1416 году итальянским путешественником Бертраном де Миньянелли, «Хвалу» - работу ученого-гуманиста Павла Иовия Новокомского (1551 год), «Хроники» Марко Гуаццо (1552 год) и труд Пьетро Перондино де Прато, изданный в 1553 году во Флоренции, который считается одним из первых научных исследований ученых Европы о Сахибкиране.
В своем трактате Пьетро Перондино представляет ряд эпизодов детства и юности Темура, подчеркивая при этом интеллектуальные и физические достоинства будущего полководца, его естественную гениальность и грамотность в государственном руководстве, глубокое чувство справедливости, которым он обладал уже в отрочестве.
Важно подчеркнуть, что во многих научных трудах о Темуре итальянцев чувствуется ответственный подход к актуальности и объективности в оценках его личности. В государствах Средиземноморья особенно высоко оценивались политические стратегии Амира Темура, выражались чувства симпатии к нему и признания его величайших свершений.

По случаю 680-летней юбилейной даты Амира Темура думаю, будет уместно привести отрывок перевода с латинского языка одного из ярких эпизодов из книги Пьетро Перондино «Величие Тамерлана Скифского», где он пишет:

«Все население из окружающих регионов прибыло с большой радостью, восторженно ликуя, празднуя его приход, нося венки из цветов и лавров, танцуя свои традиционные танцы.
Люди праздновали его огромные победы, признавая его своим единственным покровителем, молились за него, а Темур, в свою очередь, щедро одаривал их богатством.
Весь путь перед ним был полностью устлан цветами, и народы просто благоденствовали при его правлении, посвящая ему картины, скульптуры, бюсты и многочисленные надписи в честь него."

Отметим, что профессор Магда Педаче является автором книги «Музыка и память» («La Musica у la Memoria»), изданной в Риме в 2011 году. Она посвящена сюжетам итальянской оперы 1735 года Антонио Вивальди, посвященная нашему предку."

http://www.uzbekistan.de/ru/nachrichten/nachrichten/жизнь-и-деятельность-амира-темура-глазами-итальянских-просветителей

Вот тут эта чудесная работа лежит оцифрованной:



http://bildsuche.digitale-sammlungen.de/index.html?c=viewer&bandnummer=bsb00085159&pimage=1&v=100&nav=&l=ru

Кто б перевел с латыни...

Это ж наша имперская история, как не крути...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.