Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #428
Показать линейно

Тема: "Казачество как феномен сугубо..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
And R25-04-2005 13:12
Участник с 19-04-2005 22:55
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Казачество как феномен сугубо русский"


          


      Казачество является концентрированным выражением Русской народной стихии, высшим достижением общинной формы существования людей. Это такое социальное образование, которое всегда несло в себе Метаисторический План. Казачество ни в коем случае нельзя рассматривать как сословие или организацию, ибо оно только тогда отвечает своему понятию до конца, когда является Сословием сословий и организмом с неизбывной пассионарностью.
      Здесь речь идёт не об истории Казачества, не о том, каким оно должно быть, а о том, каково оно есть. Но это «есть» мы предварительно различили на настоящее (преходящее) и Настоящее (вневременное) и рассматриваем Казачество только в качестве Настоящего (= Действительного) Социального Образования.
      Казакия, будучи защитительно-военной общиной, беспримерно умеющей побеждать, никогда не брала дани и никогда никому не платила её, ибо, как никто, могла отстоять свою волюшку. Русская военная демократия, как правильно называют Казакию, являя собою безраздельное единство армии и народа, по своему существу призвана служить не «аппарату насилия», а непосредственно народу, и таким образом, себе самой. Всякая нация является секулярно-мистическим организмом; Супер-нация, каковой является Казакия, – это Сакрально-Мистический организм, не обособляющийся, не замыкающийся на себе, как нация. Казакия не стала отдельной от Руси (как это имело место в случае с Украиной и Белоруссией) нацией по той причине, что она более, чем нация, и не могла в своём служении Русской Всемирной Идее, являясь концентрированным выражением русской особенности, иметь какие-либо сепаратистские настроения по отношению к Руси. Казачество – это особый взгляд на жизнь, это – религиозный подход в понимании братства, обострённое чувство свободы, воинской доблести, чести и справедливости. В отличие от любого другого этногенеза, казаком во все времена надо было не только родиться, но и стать, и удерживать это звание, которое можно было потерять. Казачество следует назвать Великой Русской стеной, каковая, в отличие от Китайской, является живой. Ни лес, ни горы не могли так культивировать в народе спайку и смелость, как открытая степь, и только степная раса становится неприступной живой крепостью. Беспримерный героизм казакийного народа всегда был не только необходимым условием его существования, но и нравственной нормой. Постоянный ратный подвиг целого народа, не имеющий аналогов нигде в мире, охлаждал и парализовывал воинственный пыл «соседей врагов».
      В стародавние времена старейшина-князь на Вече вопрошал: «Кто охоч итти за Род в Порубежную Сторону? Отвечали мужи-юноши: Аз!» Вот эти Азы, Язы, Языги, т.е. люди одного языка, одной культуры крепко держали на замке пограничные засеки, сечи, сещи своего Отечества.
      Русские (Русы) есть общий этноним для Белорусов, Малорусов и Великорусов, но они имеют такую особенную составную часть, которая, вместе с тем, является Всеобщей, беспримерно включающей в себя всех русских, а также нерусских. Это – казакийный Супер-этнос, который, как отвечающий своему призванию, есть Настоящие Русские. Враги Русской Особенности, Русской Идеи, которая сфокусирована в казакийном народе, отводят последнему только эпизодическую роль в судьбе Руси. На самом же деле, самый весомый вклад в историю Руси и её Метаисторическое Возрождение вносит Казакия.
      Будучи продолжением «Золотого века», Казакия представляет собой беспримерное явление в мире в плане того, что целый народ на протяжении всей истории не знает отношения «раб—господин» или «бедняк—богач». Поэтому только такой народ, народ имеющий нестяжательное умонастроение, является основанием Метаистории. Со времён героического эпоса казачий род являлся прообразом Метаисторической Общины, т.к. он держался прежде всего не на кровнородственных или территориальных основах, а на таком мировоззрении, которое исключает индивидуалистические, своекорыстные настроения. Сквозь тьму веков пронесли Казаки веру в торжество Царства Правды для всех людей. Принцип посюсторонности, который сохранили Казаки со времён Светлого язычества, всегда ориентировал их на устроение Царства Правды не на Небе (где она всегда есть), а на Земле (http://obschina.narod.ru/Nov/Mf.html#glava6>Мф 6:10). В этом главное отличие истинного христианства от внешнего. Настоящая казачья душа не довольствуется трансцендентным, бесконечно удалённым от людей божеством, она ищет Живого Бога, Его воплощения в человеке, стремится достичь Благодати на Земле, и поэтому отвергает кастовость, привилегии по кровно-плотскому происхождению и признаёт светскую власть только как глас народа. Чересчур урбанизированным гражданам и врагам Руси всегда были ненавистны её лучшие национальные герои, которых они старались очернить. Всякое возмущение Казаков трактуется ими как стремление подорвать государство. В действительности же, Казаки всегда искали гармонии со своим противоположным полюсом – государственностью, которую никогда не стремились отрицать. Напротив, они содействуют укреплению трона, а в Смутное время даже посаждению на него избранного (а точнее – призванного) монарха. Казачество восставало на государственные структуры не ради подрыва государства, а с целью защиты своей общинной формы бытия, на которую посягала государственность, стремящаяся к однополярной унификации всех структур на иностранный манер, чуждый и губительный для Руси.
      Всякое величие Русской Державы – нравственное, политическое, географическое – было достигнуто и будет удерживаться и укрепляться благодаря свойственной только ей биполярности, т.е. наличию двух полюсов – государственности и общинности в лице Казакии. Гармоническое взаимопроникновение этих полюсов, воскресивших свои лучшие традиции, есть начало Метаистории. Т.е. Обновление Руси есть её полное прорастание Казачеством и в Казачество.
      Казаки, будучи в определённом смысле не от мира сего, постоянно продвигались в поисках Светлояров и Беловодий, новых казачьих рек, где можно жить по Правде, и таким образом осваивали всё новые районы, становясь самыми активными собирателями Русских земель. Благодаря своей исключительной общежительности, вольнолюбивые поборники Правды являют себя в качестве цементирующего начала в приобщении небольших народов к Единой державе, дающей им сознание причастности к Великой Культуре и избавление от межэтнических конфликтов.
      Ратный труд, которым во все времена были отягчены Казаки, – это война против войны, но если исторически она была постоянным процессом отрицания мирового зла, то в Метаистории явлен результат этого отрицания. Т.е. в результате утверждается такой могущественный и мудрый Мир, на который никто уже не посягнёт. Предвкушение Нового Мира и Великого Праздника Души всегда было у казачества, поэтому лыцари радостного Образа шли в бой, как на праздник, сознавая величие своего дела.
      Обновлённая (не реставрированная!) Казакия – это уже не про-Образ Истинного социального Устройства, отягчённый многими предрассудками и пережитками, а Действительный Его Образ, доведение лучших качеств казачества до их полного выражения. Сильнее Новой Казакии нет ничего, ибо поистине силен не тот, кому нечего терять, а тот, чьё Имение обладает абсолютной ценностью. Также и страх различен: есть страх потерять ложного бога (Маммону), а есть страх потерять Истину, и вкусивший Её однажды – самый храбрый ратоборец.
      Различные иностранные державы пытались создать воинства по типу казачества, но эти попытки заканчивались неудачей или жалким подобием, т.к. эти воинства создавались ради неправедной государственности, а не ради любви к Богу и ближнему, и товарищество в них возникало ради прихотей кесаря (мушкетёры), а не для насущных нужд простого народа.
      Русская сельская община во многом подражала Казачеству. Крестьянский сход напоминал казачий круг, многие крестьяне прорывали «локализованный микрокосм» посредством странничества, молодёжные ватаги пахарей, возглавляемые «ватаманами», поддерживали и культивировали воинственный дух в кулачных боях, вовлекавших все возраста. Крестьяне в своей среде называли казаком того, кто выделялся в качестве исправного работника, лучшего воина, честного свидетеля в тяжбах, свободолюбивого человека.
      Казакия, поистине, – необходимая Судьба Руси, и оказачиться — сакральная мечта подлинно Русского народа.
      Ядрёный Русский народ, как никакой другой, несёт в себе такие казакийные качества, как способность к самоотреченному служению Сверхидее, проявлению мобильности, психологической универсальности (смена профессии, социального положения, местности по призыву Правительства, яви это Правительство очевидную пронародность).
      Настоящее Казачество переживает смерть (как Настоящий Человек), и в силу исключительного коварства, хитрости и вероломства князя тьмы, его ненависти ко всему Русскому, оно вынуждено в конце веков пребывать в качестве Внутреннего. Наряду существует, конечно же, и внешнее казачество, но между ними такое же различие как между Внутренним и внешним человеком, когда они не составляют гармонического единства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

IM02-07-2005 03:07
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Казахи о казаках"
Ответ на сообщение # 0


          

"... исходное значение термина казак социальное: это состояние, положение, статус некоего лица, известного коллектива в каждый данный момент по отношению к правителю, обществу, государству. Так, изгой, который бродит по разным местам, прокармливая себя мечом своим, — казак; человек, который пускается в дальний и опасный путь один, без товарищей, — казак; удалой молодец, по выражению Бабура, «неутомимо, с отвагой угоняющий табуны врага», — тоже казак. Людей, ведших какое-то время образ жизни казака, по необходимости или по доброй воле, всегда было немало. Этому способствовали как тогдашние будничные условия жизни, так, в частности, и то обстоятельство, что по понятиям того времени, как передает автор «Тарих-и Рашиди» Мирза Хайдар, считалось даже похвальным, чтобы мужчины в молодости провели некоторое время, подвергая себя опасности, в уединении, в пустыне, в горах или лесах, на расстоянии одного или двух месяцев пути от обитаемых мест, питаясь мясом дичи и одеваясь в шкуры убитых ими зверей.
Казаком мог стать любой человек, будь он тюрок или перс, рядовой кочевник-скотовод или принц крови в десятом поколении. Некоторое время казаками были, например, старший сын Токтамыш-хана Джалал ад-Дин, основатель государства «кочевых узбеков» Шибанид Абу-л-Хайр-хан, его внук Мухаммад Шейбани, Чагатаиды Вайс и Саид. Султан Хусайн, владевший саблей как никто другой из Тимуридов, провел в «казачестве» не один месяц. Бабур вспоминал в своих знаменитых «Записках», как он «во время казачества» решил направиться из горной страны Масча к Султан Махмуд-хану. Важно отметить, что человек, сделавшийся казаком, мог перестать быть таковым и вернуться в прежнее состояние, в свое общество, как это и произошло со всеми перечисленными выше казаками из тогдашнего высшего света. Султан Хусайн и Султан Саид позднее стали государями каждый в своей стране; Мухаммад Шейбани и Захир ад-Дин Бабур — каждый из них основал новое государство..."

Турсун Султанов, доктор исторических наук
http://www.kub.kz/article.php?sid=5469

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, And R, 14-08-2005 15:24, #8
      , IM, 18-08-2005 13:52, #9
           о Супер-этносе и Метаистории, And R, 20-08-2005 18:31, #10
           , SKUNK69, 16-06-2013 22:33, #12
                , Воля, 17-06-2013 14:18, #14
                     , SKUNK69, 17-06-2013 22:48, #15
                          , Воля, 18-06-2013 14:39, #17
                               , SKUNK69, 18-06-2013 18:32, #18
                                    , Воля, 20-06-2013 15:09, #19
           , Малярчук, 21-08-2005 01:55, #11
                , Сын Зевса, 17-06-2013 07:09, #13
                     , SKUNK69, 17-06-2013 22:54, #16
                          , Alexiy, 21-07-2013 18:48, #20
                               , SKUNK69, 28-07-2013 22:35, #21
                                    старая книга про КОЗАКОВ- скач..., Alexiy, 30-07-2013 02:30, #22
                                         RE: старая книга про КОЗАКОВ- ск..., SKUNK69, 30-07-2013 19:23, #24

    
And R14-08-2005 15:24
Участник с 19-04-2005 22:55
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 7


          


IM, если Вы привели данную цитату как возражение, т.е. как аргумент в пользу того, что казачество не есть феномен сугубо русский, то:

1. Титул доктора исторических наук не придаёт авторитетности высказыванию, хотя и нет оснований сомневаться в грандиозности накопленного его автором богатого фактографического материала или в личной добросовестности.
С позиций Новой Хронологии этот титул - лишь свидетельство признанности заслуг перед общепринятой системой, напротив Фоменко и Носовский (являющиеся авторитетами для создателей и большинства участников форума) для академической истории - дилетанты.
С позиций Науки доктор исторических наук, занимаясь не просто изложением или классификацией собранных им фактов, а интерпретацией, вторгается в область Историософии или Философии истории, которая есть концепция истории в целом как система. В этой, чуждой для историка области, он, как правило - невежда и не может считаться авторитетом.

2. "Сугубая русскость", как она понимается в начальном сообщении, не есть явление кровно-плотское, племенное, но Культурное (Духовно-Кровное), Супер-этническое. (Как подтверждение этого положения можно рассмотреть и факты, приведённые процитированным Вами историком.)


Если же Вы поместили сообщение-цитату в качестве фактографического подтверждения Супернациональной природы казачества (и потому - феномена сугубо русского), то рад встретить в Вашем лице понимание.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
IM18-08-2005 13:52
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 8


          

Рассуждения "доктора" на тему : "казаки = татаро-монголы" никак не вписываются в ТИ. Зато, вписываются в НХ.


Теперь, о том, что Вы пишите в своем 1-ом посте:

"Казакия, – это Сакрально-Мистический организм"

И что сие означает?

Где территориально располагалась по-Вашему Казакия? Или их было много? Или всё, что на старых картах обозначено как "Татария" и есть "Казакия"? Поясните, пожалуйста.

"Русские (Русы) есть общий этноним для Белорусов, Малорусов и Великорусов, но они имеют такую особенную составную часть, которая, вместе с тем, является Всеобщей, беспримерно включающей в себя всех русских, а также нерусских. Это – казакийный Супер-этнос, который, как отвечающий своему призванию, есть Настоящие Русские."

Про настоящих и ненастоящих русских: во первых- непонятно, а во вторых - на этом форуме националистические выступления и обсуждения "Супер-этносов" - удаляются (надеюсь Вы правильно поймете и воздержитесь в дальнейшем от подобных обсуждений)

"Ратный труд, которым во все времена были отягчены Казаки, – это война против войны, но если исторически она была постоянным процессом отрицания мирового зла, то в Метаистории явлен результат этого отрицания. Т.е. в результате утверждается такой могущественный и мудрый Мир, на который никто уже не посягнёт. Предвкушение Нового Мира и Великого Праздника Души всегда было у казачества, поэтому лыцари радостного Образа шли в бой, как на праздник, сознавая величие своего дела. "

Служение Романовым - тоже "праздник Души"? Что такое "Метаистория"?

"Русская военная демократия, как правильно называют Казакию, являя собою безраздельное единство армии и народа, по своему существу призвана служить не «аппарату насилия», а непосредственно народу"

Тот же вопрос о Романовых.

Я так понимаю: казаки - это профессиональные потомственные военные. Татары - профессиональные (наемные) военнослужащие(никакого отношения к современному названию национальности "татары" не имеющая). Кстати в булгарских летописях Бату создал армию, назвав ее "казачьей" по совету булгарского эмира. И там же есть рассуждения, что казаки служат за идею, а татары - за деньги. Уж не знаю, на сколько это верно.

Что касается Руси. Тут надо разбираться. В летописях: Новгород - не Русь, Рязань - не Русь. А что тогда Русь?

Если у Вас есть интересные материалы по истории Казачества - интересно было бы почитать.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
And R20-08-2005 18:31
Участник с 19-04-2005 22:55
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "о Супер-этносе и Метаистории"
Ответ на сообщение # 9


          

Где территориально располагалась по-Вашему Казакия? Или их было много? Или всё, что на старых картах обозначено как "Татария" и есть "Казакия"? Поясните, пожалуйста.

«Казакия как явление общинное долгое время составляла первоначальное (неразличенное) единство с государственностью.
Это было могучее социальное образование, которое контролировало не только все Русо-Скифские просторы = Средиземье (иноним Руси), но простирало свою власть даже до “концов земли”.» (Казакия, 0 гл.)

«Существует множество версий о местонахождении Центра АРийской культуры – это: Днепр, Малое Семиречье (район озера Балхаш), Урал, Алтай, Арал, Байкал, северное Причерноморье, Волга, Приазовье, Таврида, Междуречье Волги и Дона, границы северного Китая и даже – Заполярье (Гиперборея). Ближе к истине версия о Большом Семиречье (Дунай, Днепр, Дон, Волга, Урал, Кубань, Терек). Но на самом деле центр древнейшей арийской культуры перемещался, и ареалом обитания Русо-Скифов был весь Евразийский континент.» (Гений Руси, 1 гл.)


...на этом форуме националистические выступления и обсуждения "Супер-этносов" - удаляются (надеюсь Вы правильно поймете и воздержитесь в дальнейшем от подобных обсуждений)

Вы превратно поняли термин "Супер-этнос" - как этнос, который супер-пупер, не задумавшись о смысле приставки "СУПЕР", которая означает "НАД", "СВЕРХ". Т.е. Суперэтнос - надэтническое образование (об этом я уже говорил).
Упрёк в националистических выступлениях также - результат невнимательного прочтения. Вот выбранная Вами цитата в сокращении:
"Русские имеют составную часть, которая, является Всеобщей, включающей в себя всех русских, а также нерусских. Это – казакийный Супер-этнос, который, есть Настоящие Русские."


Служение Романовым - тоже "праздник Души"?

"Предвкушение Великого Праздника Души всегда было у казачества" - где Вы увидели здесь "служение Романовым"?

"Казакия по своему существу призвана служить не «аппарату насилия», а непосредственно народу" - Тот же вопрос о Романовых.

Вынужден процитировать Вам начальное сообщение: "Здесь речь идёт не об истории Казачества, не о том, каким оно должно быть, а о том, каково оно есть. Но это «есть» мы предварительно различили на настоящее (преходящее) и Настоящее (вневременное) и рассматриваем Казачество только в качестве Настоящего (= Действительного) Социального Образования."


Что такое "Метаистория"?

Можно сказать так: Смысл истории.
А можно: Настоящая История.


Если у Вас есть интересные материалы по истории Казачества - интересно было бы почитать.

К сожалению мои накопления исторической фактографии весьма скудны - вряд ли в этой области могу быть Вам чем-то полезным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6916-06-2013 22:33

  
#12. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 10


          

Бедные казаки, и до вас словоблудцы пустозвоны добрались.

Казак - в переводе с тюркского свободный, удалец и т.д.

Почитал я этот националистический бред и обплевался, я сам националист и расист, но это, особенно по ссылкам, вообще что-то с чем-то, доктор Геббельс отдыхает.

Интересно вам про казаков почитать даю ссылку на форум:

http://www.yaik.ru/forum/showthread.php?1193-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9/page2

а там найдёте что почитать, рекомендую статьи автора с ником "казара".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля17-06-2013 14:18

  
#14. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 12


          

Казак - в переводе с тюркского свободный, удалец и т.д.

с какого языка? турецкого?

http://mrtranslate.ru/translate/russian-turkish.html

свободный - Serbest
отважный - Gereksiz
смелый - Cesur BIR
смельчак - Louvre Müzesi

удалец и казак - не переводит,

казары-казаки были, когда турки ещё в проекте на Алтае кочевали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6917-06-2013 22:48

  
#15. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 14


          

Вот кто к тюркам совсем сбоку относится, так это турки, поищите у казахов, калмыков или татар. Турки это тюркизированные греки и армяны, см.работы Тюрина по гаплотипам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля18-06-2013 14:39

  
#17. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 15


          

ну я так и знал, началось:

ищите Шура ищите!

авось в каком -нибудь языке и найдёте (как писал Ални или Статин, забыл)!

так я же вредный хуже керосина!

казахский переводчик

http://perevod.nur.kz/ru-kz.html

удалец - сабаз
свободный - еркін

калмыцкий

http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-21-39?start=70


удаль, -и, сущ. ж. III, мн. ч. нет шамдһа, шудрмг, һавшун йовдл.

удалой, -ая, -ое, мн. ч. -ые прил. шамдһа, шудрмг, һавшун.


свобода, -ы, сущ. ж. I сулдхвр, сулдан бәәлһн.

свободно нареч. 1. сул, сулар, амрар; они свободно говорят по-русски тедн орсаһар амрар келнә; 2. безл. в знач. сказ. у, сул; в комнате свободно хорад у.


свободный, -ая, -ое, мн. ч. -ые прил. 1. сул, дурндан бәәдг; свободный народ сул бәәдг олн-әмтн; 2. сул; свободная машина сул машин.


свободолюбивый, -ая, -ое, мн. ч. -ые прил. сул бәәхд дурта, сулданд дурта; свободолюбивый народ сул бәәхдән дурта олн-әмтн.

татарский

http://radugaslov.ru/tatar2.htm

удалец здесь нет

свобода - ирек, азатлык, хөрлек
свободно - иркен, иркенләп
свободный - азат, иркен, буш

ну, и где тут казак тюркский!?

нет, такого языка тюрского! вообще и формально!

да, у них даже эти слова не похожи! кто, зачем и как их в один язык объединяет!

P.S. фр. turc - произносится "тюрк" - значит турок, турецкий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6918-06-2013 18:32

  
#18. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 17


          

Значит нет удальцов у татар? Тогда казаки!
ПЫ.СЫ. Так по Вашему турков турками французы назвали? А сами себя они наверное "слышь, ты, эвон!" называли. Уважаю Вашу пытливость, но с хранцузами перебооор! И исчо (как писала Катька), современные языки отошли от времён казакования лет на 150, думаю, несколько не те источники Вы привели в доказательство, однако польшён.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля20-06-2013 15:09

  
#19. "RE: о Супер-этносе и Метаистории и приблудной казакии в"
Ответ на сообщение # 18


          

1. turc - турки кажется на всех языках пишутся через "ю", а не как мы через "у" в оригинале Türk, отсюда обратно в русском и пошла путаница вместо турки появились "тюрки". обычное дело у традиков, ошибутся на одну букву, а потом... новые отрасли знаний открывают, кафедры, институты...

2. одним из первых историков кажется был вот этот, творил как раз во Франции

http://history-fiction.ru/books/all/book_949/
Тюркская история и право
Авторы: Садри Максуди Арсал
Год издания: 202
Кол-во страниц: 412
Издательство: издательство "Фэн" Казань

я не зря его тиснул в библиотеку, чтобы можно было узнать, как эта вся "тюркофилия" начиналась в конце 19 нач. 20 века.

Всё высосано из...

3. современные языки отошли от времён казакования лет на 150, думаю,

окститесь, Вы что не знаете, что тюркские языки - самые консервативные, неизменные на протяжении веков и тысячелетий, меня давно ещё Бекбулат Камалов просветил...

4. да, и иностранное слово "этнос" значит всё что угодно: и племя, и народ и союз народов и племён...

а уж суперэтнос - это что такое супер-пупер всленского масштаба, тюрки и на Альфе-Центавре есть, наверняка, потому что .....
название её из тюрского языка происходит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Малярчук21-08-2005 01:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 9


          


>"Казакия, – это Сакрально-Мистический организм"
>
>И что сие означает?
>
>Где территориально располагалась по-Вашему Казакия? Или их
>было много? Или всё, что на старых картах обозначено как
>"Татария" и есть "Казакия"?

Прошу пардону, позвольте внести ясность: Казак(ия) - это не столь организм и территория, это просто-напросто состояние души.
По-моему, ясн

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сын Зевса17-06-2013 07:09

  
#13. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 11


          

Казаческим можно называть период существования России в смутное время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6917-06-2013 22:54

  
#16. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 13


          

У меня мать украинка, отец русский, и с той и с другой стороны старинные казачьи роды, Нестерец ( деревенское прозвище Батурины, в честь Мазепинского соратника моего предка ) и Толмачёвы казаки Пензенской засечной черты которые наоборот Московию от поля защищали. Так с какой стороны я более русский и кто из моих предков казачее. И ещё, смутное время это естественное состояние России, Украины и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexiy21-07-2013 18:48

  
#20. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 16


          

http://yadi.sk/d/X3yCix3B72vfy
Наслаждайтесь. первоисточники древности -О начале поименования козаков...

Специально для этого топика создал пдф файл и выложил для вас.
Надеюсь, что Яти с Ерами не станут препятствием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6928-07-2013 22:35

  
#21. "RE: суждения докторов исторических наук"
Ответ на сообщение # 20


          

Эх её бы в руках подержать... А у Вас она на самом деле есть или только в электронном виде?

Правда, сразу неприятно поразила дата i568 и качество бумаги. Понимаете, бумага, скажем так, скоропорт, судя по качеству бумаги это где-то от 30 до 60-х годов прошлого столетия. Держал в руках печатную библию конца XIX века, цвет, качество, ну и внешний вид хотелось бы отметить, хотя вполне могу согласиться, что хорошее хранение, бережное отношение при практическом отсутствии регулярных читателей, возможно удревнили бы Ваш экземпляр, ну где-то до сер.XIX века, хотя стилистика написания отчего-то напоминает образцы сер.-конца века XVIII.
Прошу извинить меня за столь критический подход к Вашему труду, но именно это и не позволяет мне получить настоящего удовольствия от чтения труда. Есть ли у Вас данные о происхождении, датировке, авторстве данного произведения? Довольно интересны затёртые карандашные пометки.

Не смотря ни на что, большое Вам спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Alexiy30-07-2013 02:30

  
#22. "старая книга про КОЗАКОВ- скачать"
Ответ на сообщение # 21


          

Да что вы,это не моя книга.
У меня только остромирово евангелие 1889г. литографическое издание., да разные часовники и псалтыри 17 века..

А эта книга изРГБ,кажется, насколько я помню.Просто там похоронена в анналах, Просто я когда лазил там, ее оттуда стянул постранично и выложил у себя.Ибо тяжело скачивать оттуда. ИЛи еще из какой то библиотеки.
Смутно помню откуда она. Но вряд ли кто постранично будет ее скачивать. ИЛи прогу надо ставить для этого.
НО качество позволяет ее проанализировать на предмет того, о чем вы написали. да - и бумага и шрифт явно поздний.
Но кстати, произношение КОЗАКИ именно древнее.
Что кстати и у Фоменко и Носовского в их книге про Америку и козаков в контексте разных якобы индейских слов с коза и Косса, там встречающихся звучат лучше нежели современное кАзаки. Явно более поздней формой произношения.

Так что все равно труд интересный.
Явно более можно тут почерпнуть нежели из вообще современных аля фантазий на сей счет и домыслов.

Так что, если кого интересует сия книга, могу картинки выслать в лучшем разрешении чем в пдф. Для изучения. А вообще поместите , если кто может ее куда нибудь. А то вдруг файлообменник, куда я выложил недолго продержит ее там..Пусть разойдется хотя бы в пару мест еще.

Мое мнение , что козаки и есть Ордынцы Атамани Или Отомании. Не случайно так близки они к мусульманской культуре.. и одежда и многие детали образа жизни, и соседство с этими народами..Пограничными районами и их охрана.
Атаманы и Отомания.. тоже наверное не случайны.
И Если принять гипотезу ФиН про заселение Америки и Индии ордынцами,то это в основной массе были именно козаки. Я в Индии очень хорошо знаю сикхов. Культуры ну очень схожи. И то, что на украине так любима конопля как и бханг у сикхо тоже не случайно. И Джигитовки, и любовь к оружию..причем именно холодному в виде сабель, причем , железу,а не стали.
Даже современная секта Кришнаитов и то нашла наибольшее распространение среди именно Украинцев. Вайшнавы там как в своей среде.. Видимо не случайно видят близость между Христом и Кришной.Только вот надо понимать, что первичнее был Христос,а уж после Кришна появился . Как и Индия вначале на территории современной России,а уж после и перешло название в современную Индию.

А вообще, если кто прочтет книгу, что я выложил, Вкратце расскажите сюжет.
А то, если честно, то у меня лично до нее руки не дошли. Только бегло пробежал.. А тут читать надо ..плотно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
SKUNK6930-07-2013 19:23

  
#24. "RE: старая книга про КОЗАКОВ- скачать"
Ответ на сообщение # 22


          


> НО качество позволяет ее проанализировать на предмет того,
>о чем вы написали. да - и бумага и шрифт явно поздний.
>Но кстати, произношение КОЗАКИ именно древнее.

Не могу сказать о качестве виденных фальсификатов, что они страдали явной некачественностью, по крайней мере хотя бы старались выдержать "дух времени", таким образом написание слова не показатель.

> Что кстати и у Фоменко и Носовского в их книге про Америку
>и козаков в контексте разных якобы индейских слов с коза и
>Косса, там встречающихся звучат лучше нежели современное
>кАзаки. Явно более поздней формой произношения.

Первые казаки, которые попали в Америку в 1784 году на остров Кадьяк (Бухта Трех Святителей), это экспедиция Шелихова в составе трех галиотов («Три святителя», «Св. Симеон» и «Св. Михаил»). То о чём нафантазировали академики-математики не имеет никаких, даже микроскопических, связей с реальностью, чистый полёт фантазии, материальная культура населения Америки МАКСИМУМ может претендовать на сходство с палеоазиатской.

> Так что все равно труд интересный.
>Явно более можно тут почерпнуть нежели из вообще современных
>аля фантазий на сей счет и домыслов.

Труд интересный, но нечто подобное, насколько я успел понять, пропагандировал известный российский фальсификатор истории карамзин, живо отреагировавший своим вульгарным публицистическим романом на позывы заскучавшей пресыщенной "публичной" молодёжи к экзотике "а ля рюс историк". Хотя, возможно, принаписании "козаков" использовались и другие источники...

>Мое мнение , что козаки и есть Ордынцы Атамани Или
>Отомании. Не случайно так близки они к мусульманской
>культуре.. и одежда и многие детали образа жизни, и
>соседство с этими народами..Пограничными районами и их
>охрана.

Сложная тема, этнический состав исключительно пёстрый, но вера была православной однозначно, принятие православия - одно из условий принятия в среду казачьих общин.

> Атаманы и Отомания.. тоже наверное не случайны.

наверное...но не обязательно

>Я в Индии очень хорошо знаю сикхов. Культуры ну очень
>схожи. И то, что на украине так любима конопля как и бханг
>у сикхо тоже не случайно. И Джигитовки, и любовь к
>оружию..причем именно холодному в виде сабель, причем ,
>железу,а не стали.

Саки-сикхи? Вполне правдоподобно. То, что казачьи ватаги перманентно становились объектом для притяжения активной и агрессивной молодёжи туземных племён, давно уже не является секретом. Казаки являлись костяком элитных подразделений Ирана, Индии, Китая, Японии c к.XVIII и вплоть до первых годов XX веков

>Даже современная секта Кришнаитов и то нашла наибольшее
>распространение среди именно Украинцев. Вайшнавы там как в
>своей среде.. Видимо не случайно видят близость между
>Христом и Кришной.Только вот надо понимать, что первичнее
>был Христос,а уж после Кришна появился . Как и Индия
>вначале на территории современной России,а уж после и
>перешло название в современную Индию.

Поверьте, у нас этих уродов поболе будет, надеюсь Вы Свидетелей Ёбовы не будете в пример приводит

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #428 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.