Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51457
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков03-08-2017 20:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"


          

Эти названия трех стилей плавания нуждаются в уточнении этимологии.

Правильная этимология должна соответствовать поименованному, а не случайному сходству звучания.

КРОЛЬ

Стиль плавания, который якобы
происходит от польск. królik, которое является калькой («маленький король»: król) с нов.-в.-нем. диал. Künigl, Königshase, ср.-в.-нем. küniklîn из лат. cunīculus. Лит. kralìkis происходит из польск., как и русск. кролик и укр. кролик. Использованы данные словаря М. Фасмера.

Слово «король» тут вообще не причем, как и польский вариант русского языка.

И уж никакого отношения не имеют нов.-в.-нем. диал., ср.-в.-нем., лат. и лит.

Русское слово КРОЛЬ или КРОЛИК соответствует способу плавания КРОЛЬ – с поочередным перебиранием конечностей.

Как у всех прочих четвероногих.

Тот же стиль плавания человека - КРОЛЬ.

БРАСС

Предлагаемая «научная» этимология.

Заимствование из французского, где brasse означает «морская сажень, брасс» и родственно французскому слову bras — «рука». Таким образом, очевидно близкое родство со словом браслет (см.).
Происхождение слова брасс в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Здесь очевидное заблуждение. Слово БРАСС происходит от русского – БРОСАТЬ, БРОСОК (в произношении БРАСАТЬ, БРАСОК) – плавание по-лягушачьи – толчками или бросками.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1499793707 .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Lukianov12-07-2017 22:50
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 0


          

> КРОЛЬ
>
> Стиль плавания, который якобы
> происходит от польск. krolik, которое является калькой («маленький король»: krol) с нов.-в.-нем.
> диал. Kunigl, Konigshase, ср.-в.-нем. kuniklin из лат. cuniculus. Лит. kralikis происходит из польск., как > и русск. кролик и укр. кролик.
> Использованы данные словаря М. Фасмера.

В словаре Фасмера нет слова "кроль", есть только "кролик", никак с "кролем" не связанный. Это вы сами придумали.

* * *

Вряд ли эта тема актуальна для НХ, ведь все эти стили плавания и их названия возникли уже в новейшее время.

Веллингбро уже написал, что "кроль" - это английское "crawl" - "ползти". Считается, что его очень давно придумали американские индейцы. А в Европу завезли американские пловцы в середине XIX века. Английским пловцам, которые плавали только брассом, казалось, что пловец-кролист "ползёт" по воде, потому так и назвали. Раздельно соревнования по кролю и брассу стали проводить только с начала XX века.

Наконец, самый молодой стиль плавания - баттерфляй - появился в 1930-х годах. Некоторые брассисты обнаружили, что можно показать большую скорость, пронося руки вперёд над водой. Потом эту технику решили выделить в отдельный стиль (в 1953 году), а в брассе поднимать руки над водой запретили. А название ему дали из-за ассоциации с порханием бабочки.

А брасс, хотя и является старейшим и очень древним видом плавания, название своё получил, видимо, одновременно с кролем. Пока не было других стилей, не было надобности и в этом названии. А соревнования проводили просто по плаванию.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, А.Н., 12-07-2017 22:58, #15
, Сомсиков, 13-07-2017 10:35, #26
, Веллингбро, 13-07-2017 11:50, #28
RE: Пример прочтения Б и В., Сомсиков, 15-07-2017 12:24, #49
Саженки - или овер-арм (англ.) "ч..., А.Н., 13-07-2017 12:21, #29
      RE: от Махачкалы до Баку..., Веллингбро, 13-07-2017 13:36, #30
, Lukianov, 13-07-2017 17:43, #31
      забытые стили плавания, А.Н., 13-07-2017 18:42, #32
           , Веллингбро, 13-07-2017 20:13, #33
                Какой единый язык?, А.Н., 14-07-2017 13:45, #34
                RE: Какой единый язык?, Веллингбро, 14-07-2017 14:12, #35
                     RE: Какой единый язык?, А.Н., 14-07-2017 14:19, #36
                          RE: Какой единый язык?, Веллингбро, 14-07-2017 14:41, #37
                               RE: Какой единый язык?, А.Н., 14-07-2017 14:48, #38
                , Веллингбро, 14-07-2017 14:53, #39
                     пестня у вас плохая, А.Н., 14-07-2017 14:55, #40
                          RE: память у вас плохая, Веллингбро, 14-07-2017 15:00, #41
                               RE: память у вас плохая, А.Н., 14-07-2017 15:03, #42
                                    RE: память у вас плохая, Веллингбро, 14-07-2017 15:08, #43
                                         RE: память у вас плохая, А.Н., 14-07-2017 15:10, #44
                                         RE: память у вас плохая, Веллингбро, 14-07-2017 16:09, #45
                                              RE: память у вас плохая, А.Н., 14-07-2017 22:38, #46
                                                   RE: память у вас плохая, Веллингбро, 14-07-2017 23:32, #47
                                                        RE: память у вас плохая, А.Н., 14-07-2017 23:39, #48
                                                             RE: память у вас плохая, Веллингбро, 16-07-2017 13:03, #54
                                         английский язык, Lukianov, 16-07-2017 21:37, #55
                                              древнее название, А.Н., 16-07-2017 23:33, #56
                                                   RE: Стили плавания., Сомсиков, 19-07-2017 13:45, #57
, Веллингбро, 12-07-2017 23:38, #16
      RE: Этимология слов - для тех, кт..., Веллингбро, 13-07-2017 11:29, #27

    
А.Н.12-07-2017 22:58
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 14
12-07-2017 23:18 А.Н.

          

>>>Считается, что его очень давно придумали американские индейцы<<<<

Без американских индейцев, конечно...НИКТО НИКОГДА НЕ додумался плавать кролем как плавают животные на картинках в Сообщ. 5. Этих животных тоже научили плавать Амер. индейцы?

brass (англ.) - латунь....Стиль "латунь"?



КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков13-07-2017 10:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 15
13-07-2017 14:19 Сомсиков

          




>КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете
>рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?

Правильно. В КРОЛЕ руки пловца движутся вертикально, как у четвероногих. А при ползании – горизонтально, как в БРАССЕ.

Тогда уж именно БРАСС, а не КРОЛЬ следует считать ПОЛЗАНИЕМ.

Но это ползание особое – БРАСКами (здесь варианты произношения – БРОСь и вБРАСывание, важно именуемые языковедами ЧЕРЕДОВАНИЕМ), откуда и происходит название.

«Правильная этимология должна соответствовать поименованному, а не случайному сходству звучания».

Тут можно поразмышлять над тем, почему именно КРОЛЬ, а не, скажем, КОШКА, СОБАКА, КРЫСА или МЫШЬ. Два последних в общем понятны – не слишком приятные ассоциации.

Слово КОШКА занято – им обозначены крючки, с мощью которых можно куда-то забраться.

Словом СВИНЬЯ обозначена атака клином – по сходству с головой кабана.

Слово СОБАКА просто длиннее, чем КРОЛЬ. Мы же обычно стремимся наоборот к сокращениям: УЧИЛКА, ПРЕПОД, ДОК.

В пору моего детства существовал некий ШКЕТ которого звали ПАШКА. В слиянии возникло слово ПАШ+ШКЕТ, которое моя остроумная мамочка сходу переименовала в ПАШТЕТ как и впервые увиденные ПАТИССОНЫ в знакомое ПАТЕФОНЫ - со словами люди просто ИГРАЮТ.

Я даже немного сердился, поскольку это не сразу понял и добивался языковой точности





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро13-07-2017 11:50
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 26


          

По-пластунски никогда ползать не приходилось? Попробуйте - и прямо с пологого бережка ползите в воду... Кроль не кроль, но собачий вариант получится. Кстати, насчёт water-fly: испаноязычные произносят именно как "батер", ибо в начале слов у них звучит только Б (хоть может быть написано и V). А звук типа W у них в интервокальном положении (между гласными).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков15-07-2017 12:24
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Пример прочтения Б и В."
Ответ на сообщение # 28


          

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1489558495 .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.13-07-2017 12:21
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Саженки - или овер-арм (англ.) "через руку""
Ответ на сообщение # 26
13-07-2017 12:27 А.Н.

          

Стиль плавания овер-арм (с англ. "через руку") - это плавание на боку. Общепринятой является точка зрения, что в колониальной Англии этот стиль был унаследован от индийцев. Во время плавания овер-армом пловец "нижней" рукой делает гребки под водой, а "верхнюю" после гребка в воде вынимает из нее назад и проносит по воздуху вперед для выполнения оче­редного гребка. Ноги при этом работают так же, как во время плавания брассом.

В России то, что в Англии окрестили овер-армом, знали и до его признания международной плавательной общественностью. На Руси данный вид плавания именовался "саженки". Должно быть, это и повлияло на то, что в нашей стране этот стиль плавания продержался дольше, чем в других странах. В плавании на боку регулярно (с 1914 по 1952 годы) разыгрывались чемпионаты страны и регистрировались рекорды СССР у мужчин в плавании на 100 и 300 м, у женщин — на 100 и 200 м. Овер-арм до сих пор используют спасатели, но в качестве самостоятельной спортивной дисциплины этот стиль был утерян.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро13-07-2017 13:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: от Махачкалы до Баку..."
Ответ на сообщение # 29


          

...волны плавают на боку. Овер-арм ли, овер-асс ли (как у некоторых здесь всё), для плавания на боку есть и термин side-stroke, который объединяет его название с breast-stroke и back-stroke. Несогласных же злобненьких может посетить и Stroke (Господень), так что следите за давлением, не делайте резких ватер-флаев и вовремя посещайте ватер-клозет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Lukianov13-07-2017 17:43
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 15
13-07-2017 17:47 Lukianov

          

Всего сутки сюда не заходил, а тут чуть до драки дело не дошло. И было бы из-за чего, ведь вопрос-то совсем мелкий.

Про этимологию слов brass, crawl и т.д. можно рассуждать отдельно, искать их древние корни. Я говорил только о названиях современных стилей плавания.

> Без американских индейцев, конечно...НИКТО НИКОГДА НЕ додумался
> плавать кролем как плавают животные на картинках в Сообщ. 5.
> Этих животных тоже научили плавать Амер. индейцы?

Раньше плавание было нужно, чтобы переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля. Скорость тут не важна, а брасс позволяет больше экономить силы, чем кроль. Отдельные хорошие пловцы могли, видимо, "изобретать" подобный кролю стиль в разное время и в разных местах, но пока соревнования в скорости плавания людей не интересовали, он не приживался. Современный спорт возник, по большому счёту, только в XIX веке. Были, правда, "античные" Олимпийские игры (видимо, в XII - XV веках), но там плавания не было. Только когда стали соревноваться в плавании на скорость, начали работать и над техникой плавания.

> КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?

Я уже вкратце рассказал о возникновении названия "кроль", попробую поподробнее обрисовать, как это было.

Новый стиль продемонстрировали в Англии американские пловцы. Ещё и столетия не прошло после отделения США от Великобритании, отношение к американцам у английских спортсменов-аристократов было высокомерным. Новый способ плавания они не приняли, посчитав, что этим варварским стилем, сопровождающимся обилием брызг, могут плавать только мужланы. Они высокомерно-презрительно назвали этих пловцов "ползунами", ведь кроль отдалённо напоминает ползание "по-пластунски". Ещё несколько лет англичане упрямо плавали только брассом, но когда стало окончательно ясно, что так за кролистами не угнаться, пришлось и им осваивать кроль. А ироническое название этого стиля таким и осталось.

С тех пор прошло примерно 150 лет, и об этом просто не успели забыть. Кто-то это знает, кто-то нет, ничего страшного в этом нет. Сомсиков не знал и попытался обосновать свою гипотезу. Веллингбро знал и рассказал об этом, хотя он мог бы сделать это в более корректной форме. Я тоже знал, поэтому подтвердил его слова. Это не мои рассуждения, я просто рассказываю, как было дело, так как случайно об этом знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.13-07-2017 18:42
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "забытые стили плавания"
Ответ на сообщение # 31
13-07-2017 23:22 А.Н.

          

Сажёнки - это старый русский вольный стиль. Он быстрее брасса, который пришёл в Россию только в конце XVIII - начале XIX века, но сегодня даже само это название мало кто знает.

>>> высокомерно-презрительно назвали этих пловцов "ползунами", ведь кроль отдалённо напоминает ползание "по-пластунски"<<<

Эти небылицы уже набили оскомину... Подумайте, что вы повторяете: Кто-то ВЫСОКОМЕРНО назвал "ползунами" (НЕ похоже на ползание. См.картинку КРОЛЬ.), а ВО ВСЁМ Мире эту НЕЛЕПУЮ обзывалку- "ползание", которое НЕ похоже на ползание почему-то подхватили и повторяют....???..

>>>Новый стиль продемонстрировали в Англии американские пловцы. <<<

это так вам написали...А до этого, конечно, все были лохи....Плавали бревном...Только просвещённых англо-саксов научили, наконец, амер. индейцы.

<<<<<Раньше плавание было нужно, чтобы переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля. >>>

Только просвещённых англо-саксов научили, наконец, амер. индейцы и индийцы Олимпийским видам Плавания....Не сходится что-то у вас, ребята-англоманы...Амер. индейцы и Индийцы, ведь по-вашему, должны были плавать, чтобы "переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля".

Представление о применении в древние времена плавания в военных целях дает барельеф в усыпальнице Рамзеса II . На нем изображена переправа египетских воинов через реку Оронт. Один из воинов плывет способом, похожим на кроль, а другой - выполняя одновременный гребок двумя руками.///...http://www.bestreferat.ru/referat-276500.html

ПС. Конечно, влезет ругаться и обзываться хамовитый "британский джентльмен", который "следит за давлением, не делает резких ватер-флаев и вовремя посещает ватер-клозет..".. Так ему попутно вопрос: Почему государство англо-саксов называется Англия?....А как же саксы?..Почему НЕТ в названии слова САКС?..Где же демократия и права человека?.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро13-07-2017 20:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 32


          

Английская история говорит, что в 825 г. один из королей Гептархии Эгберт Уэссекский объединил бОльшую часть этих земель в Энглаланд, т.е. "Ангельскую Землю" иначе "Земля Ангелов". В Гептархии было 3 королевства саксов, о них напоминают нынешние графства Суссекс, Эссекс и Уэссекс (южные, восточные и западные саксы). Англы в гептархии тоже имели 3 королевства - Мерсия, Нортумберленд и Восточная Англия, седьмым королевством был Кент, населённый ютами. Ангельское название за островом прижилось не в последнюю очередь из-за иноплеменных континентальных соседей, саксы и юты там были и свои. Примерно так.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.14-07-2017 13:45
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Какой единый язык?"
Ответ на сообщение # 33
14-07-2017 13:47 А.Н.

          

Единый язык был - это какой язык был в том числе и в Британии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро14-07-2017 14:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Какой единый язык?"
Ответ на сообщение # 34


          

Это-то здесь с какого плавания на боку?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А.Н.14-07-2017 14:19
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Какой единый язык?"
Ответ на сообщение # 35
14-07-2017 14:39 А.Н.

          

Теперь про язык НЕ хотите ли уточнить?...К англ. истории чтобы приложить. Попалось вот и потерял источник. НЕ подскажите, откуда это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро14-07-2017 14:41
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Какой единый язык?"
Ответ на сообщение # 36


          

Какое это имеет отношение к разговорам о стилях плавания? Если кто-то хочет обсуждать языковые проблемы в историческом плане, есть немало специализированных форумов. Этимологию активно обсуждают, в частности, у Макаренко, на лингвофорумах, теперь, видимо, будут и у Жабинского... Если со стилями плавания всё ясно, то ауфвидерзеен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А.Н.14-07-2017 14:48
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Какой единый язык?"
Ответ на сообщение # 37
14-07-2017 14:51 А.Н.

          

Как это ауфвидерзеен.????..А как же обсудить Ваше Сообщ.33..?...очень подходит под тему - какие были языки до 17 века и откуда взялись названия cтилей плавания на каких языках?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро14-07-2017 14:53
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 33


          

Так и обсуждайте на здоровье. Там некоторая справка о давних делах на Ангельских островах. Так сказать, вводный концентр. Так что, желающие, вперёд - и с песней!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А.Н.14-07-2017 14:55
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "пестня у вас плохая"
Ответ на сообщение # 39
14-07-2017 14:58 А.Н.

          

Почему же Вы не ЖЕЛАЕТЕ ответить на простой вопрос?///..Так молчите тогда...Что забивать СПАМОМ Форум, если НЕ знаете ответа. Обсудим без вас, НЕ переживайте..

>>>справка о давних делах на Ангельских островах.<<<.

Такие справки во всех учебниках мешками. А что Я.Кеслер по этому поводу пишет?...Не подскажите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро14-07-2017 15:00
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 40
14-07-2017 15:03 Веллингбро

          

А что в сообщ. №33 говорится о языках? Это ведь ВЫ цитировали в №34 Кеслера. Хотите опровергнуть? Бог в помощь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А.Н.14-07-2017 15:03
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 41
14-07-2017 15:07 А.Н.

          

в сообщ. 33 про каких-то "англов" из 9 века....это кто такие?...Как ваши Посты стыкуются с Я.Кеслером?...И откуда цитата в Сообщ.36?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро14-07-2017 15:08
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 42


          

Британская история утверждает, что это было племя такое, якобы германского происхождения... а, может, ангельского... Жаль, что нельзя спросить Энгельса, он наверняка знал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А.Н.14-07-2017 15:10
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 43
14-07-2017 15:56 А.Н.

          

зачем нам история из учебников?...Откуда цитата в Сообщ. 36?...ОТВЕЧАЙТЕ!!!!....Ну....всё понятно... ...Кто такой некий с ником "Веллингбро".....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро14-07-2017 16:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 44


          

Ну и чего тебе надобно, старче? Кто такой, кто такой... "Веселись, танцуй и пой, ты откуда ... такой? Забирай свою гармошку, и отваливай домой!" Это не аглицкий фольклор, русский... Как там у дедушки Крылова, про АНонимную "моську"... Та й нехай бреше. Вот нет, чтобы плоды трудов своих праведных людям предъявить. Но раз нетути...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.14-07-2017 22:38
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 45
14-07-2017 23:37 А.Н.

          

Вы про каких-то англов 9 века заливаете пестни..? НЕ узнали труды Я.Кеслера в Сообщ.36?..Почитай....очень интересно и правильно отражено....Не то что твои кратко-выперы..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро14-07-2017 23:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 46


          

Ну, и что там неясно-то? Ссылки там есть, изучайте оригиналы... О степени родства европейских языков написано в нескольких книжках, причём совершенно разных авторов, о том, когда языки разделились - тоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.14-07-2017 23:39
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 47
14-07-2017 23:40 А.Н.

          

>>>Ну, и что там неясно-то?<<<<

Очень ясно там....А НЕ ясно вот что: Вы поддерживаете Я.Кеслера в его цитате в Сообщ. 36?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро16-07-2017 13:03
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: память у вас плохая"
Ответ на сообщение # 48


          

Разумеется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Lukianov16-07-2017 21:37
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "английский язык"
Ответ на сообщение # 43


          

> О степени родства европейских языков написано в нескольких книжках, причём совершенно разных авторов, о том, когда языки разделились - тоже.

Что-то тут обсуждаемая тема изменилась и сильно расширилась. Тогда и я добавлю.

Согласно НХ, английский язык, как и большинство других европейских языков, произошёл от русского. Возник он примерно в конце XIV века, а письменность обрёл в XV веке. После того, как в конце XIV века Стефан Пермский для новых, ещё бесписьменных западноевропейских языков создал на основе кириллицы упрощённый алфавит (пермскую азбуку), называемый сегодня латинским алфавитом.

В НХ вопросы лингвистики исследованы уже достаточно хорошо. Например, в книге "Носовский Г., Фоменко А. Русские корни древней латыни (2012 г.)". ФиН составили список соответствия слов русского и нескольких европейских языков, включающий 3700 слов. В очень многих случаях можно установить и направление заимствования, и всегда оказывается, что западноевропейское слово произошло от русского, а не наоборот.

Но всё это относится к достаточно старым словам, а в последние триста лет русский язык постоянно пополнялся словами из западноевропейских языков. В XVIII веке, при Петре I - из немецкого и голландского, в конце XVIII и в XIX веке - преимущественно из французского, в XX веке - из английского. Причём довольно часто получалось так, что заимствованное западное слово само когда-то произошло от русского, а потом, уже в изменённом виде, в русский язык "вернулось".

Вот всего один пример. Слово "юмор" совершенно справедливо включено в "Словарь иностранных слов" (англ. humour). Хотя, по-моему, вероятнее, что оно произошло от того же слова французского языка, так как в конце XVIII и в XIX веке именно он был популярен в России, а английский язык тогда знали очень немногие. Но есть ещё старое, чисто русское слово "умора". Мы и сегодня говорим "умереть со смеху", "ты меня уморил". Отсюда и "умора". От него в XIV - XV веке и произошли английское и французское "humour", немецкое "humor", а позже (XV - XVI век) и латинское humor (umor). А в XVIII или в начале XIX века это слово к нам вернулось с Запада, став словом "юмор".

* * *

А теперь вернусь к гипотезе Сомсикова. Несмотря на всё вышесказанное, попытки найти русские корни там, где их совсем нет, вызывают только улыбку. И могут даже дискредитировать Новую хронологию, ведь мало с ней знакомый читатель, прочитав про подобные лингвистические "открытия", может решить, что и вся НХ из подобного состоит. Вы ещё в слове "компьютер" попробуйте русские корни найти. Нужно тщательнее готовить материалы. Есть Гугл, даже Википедия часто может пригодиться, хотя она и называет Новую хронологию "псевдонаукой".

Возвращаясь к слову "кроль". К словарю Фасмера с точки зрения НХ можно предъявить множество претензий, ведь Фасмер почти для любого русского слова пытается найти западноевропейский прототип. Для меня он тоже не авторитет. Но слова "кроль" в его словаре просто нет, так как оно очевидно иностранное, и тут просто нет предмета для рассмотрения. А в "Словаре иностранных слов" 1982 года написано:

кроль (англ. crawl) - самый быстрый и распространённый способ спортивного плавания на воде.

Все источники в интернете это подтверждают. Ну ладно, поторопились вы, не проверили. С кем не бывает. Но уж когда вам всё это рассказали, можно было проверить и убедиться, а не продолжать упрямо отстаивать свой явно ошибочный вариант.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А.Н.16-07-2017 23:33
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "древнее название"
Ответ на сообщение # 55
17-07-2017 01:27 А.Н.

          

>>>>Но уж когда вам всё это рассказали,<<...>>>> А в "Словаре иностранных слов" 1982 года написано:

кроль (англ. crawl) - самый быстрый и распространённый способ спортивного плавания на воде.<<<

Вы подумайте внимательно, что вы повторяете: Стиль плавания "кроль (англ. crawl)" - в переводе ПОЛЗАНИЕ...????.....- и в то же время - это "самый быстрый способ спортивного плавания на воде". Это скорее "вызывает только улыбку".

>>>упрямо отстаивать свой явно ошибочный вариант<<<

Смешно, когда взрослые дяди расказывают про "ползание", которое "самое быстрое", но названо ПОЛЗАНИЕМ по ????.."недоразумению"....???
Ещё раз посмотрите на стиль КРОЛЬ - это НЕ ПОЛЗАНИЕ, а самый быстрый стиль плавания. НИКТО НЕ назвал бы этот стиль ПОЛЗАНИЕМ. А если б назвали в виде шутки, то это бы НЕ устоялось. Этот стиль известен ещё в "древнем" Египте. "Представление о применении в древние времена плавания в военных целях дает барельеф в усыпальнице Рамзеса II . На нем изображена переправа египетских воинов через реку Оронт. Один из воинов плывет способом, похожим на кроль". Скорее всего слово КРОЛЬ (как стиль плавания) произошло от какого-то древнего названия, которое исковеркали и придумали НЕБЫЛИЦУ про якобы такую смехотворную историю с амер.индейцами.... лишь бы скрыть названия из Империи Орды.

>>>Все источники в интернете это подтверждают. <<<

Есть источники, которые говорят, что стиль плавания типа КРОЛЬ использовали воины Рамзеса II в "древнем" Египте, например Реферат студента: http://www.bestreferat.ru/referat-276500.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Сомсиков19-07-2017 13:45
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Стили плавания."
Ответ на сообщение # 56


          

http://russian7.ru/post/stili-plavaniya-o-kotorykh-vy-nikogda/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро12-07-2017 23:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ"
Ответ на сообщение # 14


          

Breaststroke - это название стиля по-английски. Этимология достаточно прозрачна. Даже для тех, о ком писал поэт:"Ударом жизни вбита грудь..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро13-07-2017 11:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Этимология слов - для тех, кто на спине"
Ответ на сообщение # 16


          

Или пролёживает бока, брызгая от злобы слюной... Стиль плавания "на спине" - backstroke. (ср. с breaststroke-брассом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51457 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.