Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #52355
Показать линейно

Тема: "Концы с концами не сходятся... "..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Nikola12325-09-2017 13:00
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
24-09-2017 00:52 Nikola123

          

Здравствуйте.
Читаю сейчас книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории" и не могу адекватно сопоставить два утверждения авторов.
Первое утверждение: Великая китайская стена была возведена в XVII веке. Далее прошу просмотреть цитату:
"Такая необходимость возникла после Смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Они сменили политический курс России, подчиняя страну западному влиянию. Такая ориентация новой династии привела к распаду Империи... Фактически был утрачен контроль над значительной частью Америки...
Отделился и Китай. Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и сделали, по-видимому, во время пограничных споров XVII века. Вооруженные столкновения разгорелись с середины XVII века. Войны шли с переменным успехом. Описания войн сохранились в записках Хабарова."

Второе утверждение (прозвучавшее ранее, в гл. 8): в XVIII веке с карт мира исчезло огромное государство - Московская Тартария, после войны между Российской империей Романовых и Русско-Американским государством, раскинувшимся от берегов Волги до Орегона Северо-Американского континента. То, что сейчас называется Сибирью и Аляской, до XVIII века Романовым не принадлежало.

Как свести воедино эти два утверждения? Одно противоречит второму.

В первом случае приводится, как подтверждение, карта с изображением Китайской стены между Chine и - обратите внимание - Tartarie Chinoise.
Действительно, стена обозначает, по-видимому, границу, но не между Московией и Китаем (Chine).

По-моему, следует либо привести текст книги в соответствие с картой, и
два абзаца, приведенные выше, а также и саму гипотезу о противостоянии Романовых и Китая в XVIII веке - снять.
Либо, с другой стороны, следовало бы уточнить содержание и происхождение "записок Хабарова". Кто с кем воевал, где шли войны, откуда взялись "записки", кто их реальный автор и т. п. Но, в таком случае, как быть с широко известной теперь британской Энциклопедией 1771 года?

Вывод: авторам не следовало бы спешить с реконструкцией (о чем я, кстати, и ранее предупреждал). По крайней мере, с обнародыванием её в окончательном, как бы, виде, именно: "Как было на сАмом деле".

Всё-таки, согласитесь, звучит так или иначе претенциозно, хотя естественно-научная область знания, конечно, должна поддерживать, подкреплять и обосновывать гуманитарную. Может быть, историю действительно можно вычислить.

Наверняка в текущей версии реконструкции, найдутся внимательными читателями и другие "блохи" , но, в конце концов, устранение таковых - к лучшему

P.S. На всякий случай пересматриваю сейчас ролик № 15 из серии "Наука или вымысел. Три великие фальшивки." Может быть, там... но нет, и там вышеуказанная "блоха" скачет неподкованная: четко сказано, что Китайская стена обозначала границу с... Россией. Не с Московией. Не с Московской Тартарией. Но на той же сАмой карте, что и в книге, присутствует надпись: "Tartarie Chinoise". А голос за кадром бархатно вещает: "То же сАмое можно увидеть и на карте Азии, выпущенной в 1754-м году. Здесь Великая стена тоже идёт примерно вдоль границы Китая и Тартарии. Стена изображена и на карте Тартарии Гийома Делиля..."
И несколькими минутами позже: "Сегодня у нас есть доступ к огромному объёму исторической информации. Есть возможность увидеть мир, и убедиться в правдивости этой информации. Поэтому, осматривая древние города и современные музеи, забираясь на руины и спускаясь в гробницы, мы должны смотреть на мир своими глазами... Ведь, чем ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мы будем относиться к своей истории, тем меньше в ней останется места для вымысла...". Конец цитаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Андрей25-09-2017 21:22
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0


          

>Как свести воедино эти два утверждения? Одно противоречит второму.

Ничего удивительного

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 10:26, #27
      RE: Концы с концами не сходятся...., Андрей, 26-09-2017 20:13, #34
           .RE: причина противоречий..., Веллингбро, 26-09-2017 21:30, #35
           .RE: причина противоречий..., Nikola123, 26-09-2017 22:53, #37
           .RE: причина противоречий..., КБН, 26-09-2017 23:22, #39
           .RE: причина противоречий..., Ольга К, 26-09-2017 22:54, #38
                .RE: причина противоречий..., Веллингбро, 27-09-2017 00:28, #40
                     RE: причина противоречий..., Ольга К, 27-09-2017 01:21, #41
                          Австралию тоже, Андреев Т, 27-09-2017 10:11, #42
                          RE: Австралию тоже, Nikola123, 28-09-2017 02:19, #45
                          RE: причина противоречий..., Веллингбро, 27-09-2017 12:42, #43
                               RE: причина противоречий..., Андреев Т, 27-09-2017 12:58, #44
           RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 22:46, #36

    
Nikola12326-09-2017 10:26
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 23


          

>>Как свести воедино эти два утверждения? Одно
>противоречит второму
.
>
>Ничего удивительного
В каком смысле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Андрей26-09-2017 20:13
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 27


          

в НХ полно противоречий...
критиками отмечалось не раз

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро26-09-2017 21:30
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. ".RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 34
26-09-2017 21:30 Веллингбро

          

... очень проста: НЕ БЫЛО никакой "единой всемирной империи" на основе Руси ли, Орды ли... И быть не могло - по техническим причинам. Не было средств коммуникации, необходимой для управления. Набеги, дань...
Это не империя. Торговые и племенные союзы, затем конфедерация... Ни Рим, ни Константинополь, ни Москва не способны были на большее...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nikola12326-09-2017 22:53
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. ".RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 35
26-09-2017 23:12 Nikola123

          

>... очень проста: НЕ БЫЛО никакой "единой всемирной
>империи" на основе Руси ли, Орды ли... И быть не могло -
>по техническим причинам. Не было средств коммуникации,
>необходимой для управления. Набеги, дань...
>Это не империя. Торговые и племенные союзы, затем
>конфедерация... Ни Рим, ни Константинополь, ни Москва не
>способны были на большее...
Конечно, в ТИ, представители которой предпочитают не замечать ни артефактов, ни фактов... предпочитают пребывать на Олимпе и поплевывать: "Вот этой стекляшке - две тысячи лет, и иначе быть не может..." Стеклодувы им: "Видите ли, стекло более 400 лет не живёт - каверны, пАтина". - "Ничего подобного, 2000 лет, и всё!"
Простите, лошадь - средство передвижения, следовательно, предпосылыка коммуникаций или как?
А лодка?
Вам же объясняют: "аморфное, текучее, но единое..."
"Быть не может, потому что не может быть по нашему мнению!"
"Желе на свете не бывает!.. и прочего..."
Слава Богу, хоть ртуть на свете есть
"... Бывало, я лежал со стеклянной палочкой под языком, и вдруг громко отвечал на воображаемый вопрос. Градусник высказьзывал у меня изо рта и разбивался о деревянный пол, капельки ртути начинали кататься по доскам, как шарики из крошечных подшипников. Во мгновение ока прибегала мама и, несмотря на свой артрит, быстро нагибалась и начинала сгонять шарики в кучу, как барашков. Она ловко орудовала зубочисткой, как клюшкой, собирая капельки так близко, что они почти касались друг друга. Вдруг, после очередного толчка, одна капелька поглощала другую. Получался один шарик, подрагивавший там, где только что было два. Мама повторяла этот фокус снова и снова, пока вся жидкость не сливалась в одну серебряную лужицу".
© Сэм Кин, "Исчезающая ложка..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН26-09-2017 23:22
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. ".RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 37


          

Историческая наука часто меняет свои взгляды на те или иные вопросы. Она не стоит на месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ольга К26-09-2017 22:54
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. ".RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 35
26-09-2017 23:35 Ольга К

  

          

>... очень проста: НЕ БЫЛО никакой "единой всемирной
>империи" на основе Руси ли, Орды ли... И быть не могло -
>по техническим причинам. Не было средств коммуникации,
>необходимой для управления. Набеги, дань...
>Это не империя. Торговые и племенные союзы, затем
>конфедерация... Ни Рим, ни Константинополь, ни Москва не
>способны были на большее...

Ваше "утверждение" было бы верно, если бы Империя завоёвывала "огнём и мечом" земли густонаселённые. А Орда ОСВАИВАЛА малонаселённые земли, практически НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления. Распалась Орда при увеличении плотности населения в Провинциях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро27-09-2017 00:28
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. ".RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 38


          

Сударыня, на чём осваивала-то? На тарпанах или "борзых ишаках" (как Иван Грозный) без стремян-подков охлюпкой?! На кожаных обласках-каноэ по речкам? А как "осваивают" места малонаселённые знаю не понаслышке, а экспедиционно... И при советской власти "осваивали" таёжные земли остяков-хантов... Там, где было "500 км до советской власти"... где на батарейных приёмниках прекрасно был слышен "Голос Америки", но практически не слышна Москва... А вот сколько корма надо было, чтобы прокормить тумен лошадей? И ОРДА не может ОСВОИТЬ ни-че-го, она может как саранча налететь, что-то присвоить, а остальное уничтожить. Такая вот "цивилизация".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Ольга К27-09-2017 01:21
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 40
27-09-2017 01:54 Ольга К

  

          

>Сударыня, на чём осваивала-то? На тарпанах или "борзых
>ишаках" (как Иван Грозный) без стремян-подков охлюпкой?!
>На кожаных обласках-каноэ по речкам? А как
>"осваивают" места малонаселённые знаю не понаслышке,
>а экспедиционно... И при советской власти
>"осваивали" таёжные земли остяков-хантов... Там, где
>было "500 км до советской власти"... где на
>батарейных приёмниках прекрасно был слышен "Голос
>Америки", но практически не слышна Москва... А вот
>сколько корма надо было, чтобы прокормить тумен лошадей? И
>ОРДА не может ОСВОИТЬ ни-че-го, она может как саранча
>налететь, что-то присвоить, а остальное уничтожить. Такая вот
>"цивилизация".

Нет, уважаемый экспедиционер, совсем 2 разные разницы: осваивать тайгу, в которой условия не улучшаются - или осваивать (практически ЗАСЕЛЯТЬ) земли, в которых климат улучшается год от года и достиг такого комфорта как в Зап. Европе. Малозаселённую Америку же ОСВОИЛИ европейцы всего-то за 200 лет. И местное население малочисленное успели повырезать. И понаехали и освоили. Это Орда-2 освоила Америку до современного состояния.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Андреев Т27-09-2017 10:11
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Австралию тоже"
Ответ на сообщение # 41
27-09-2017 10:13 Андреев Т

  

          

И Австралию освоила и заселила эта Орда-2 (Зап Европа во главе с Британской Империей), потому что Австралия очень не похожа на Сибирь, а была пустынна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Nikola12328-09-2017 02:19
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Австралию тоже"
Ответ на сообщение # 42


          

>И Австралию освоила и заселила эта Орда-2 (Зап Европа во
>главе с Британской Империей), потому что Австралия очень не
>похожа на Сибирь, а была пустынна.
Положим, центральная часть Австралии и сейчас относительно малозаселена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро27-09-2017 12:42
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 41


          

А с чего это Вы взяли, что Америка была "малозаселённой"? Это ацтеки-то, ольмеки, майя и инки - "малочисленные" народы?! А гнобить их стали "доблестные" испанцы, завозя им заражённые оспой и пр. "подарки"-одеяла... Вот уж геноцид, так геноцид! Что же касается "освоения" таёжной Сибири, так она и до сих пор не слишком-то освоена. А ордынские завоевания - это степь, лесостепь и полупустыня. И колониальные гарнизоны во главе с баскаками-бискупами... Управлять этакой империей можно только "наездами" и "набегами". А местные начальники откупятся... А ведь похоже и на НЫНЕШНЮЮ Россию? И это при современных средствах транспорта, связи, устрашения-наказания... Какая тут, к чёрту, "Ордусь" в 14 в...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андреев Т27-09-2017 12:58
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: причина противоречий..."
Ответ на сообщение # 43
27-09-2017 14:05 Андреев Т

  

          

>гнобить их стали "доблестные" испанцы, завозя им заражённые оспой и пр. "подарки"-одеяла...

вы серьёзно думаете, что всё завоевание решили заражённые одеяла? А "индейцы" были такие наивные, что слепо доверялись иноземцам. А может всё-таки будем реалистами и заметим, что "индейцы" не смогли противостоять Зап.европейцам в военн. плане. Зап.евр. воюют только тогда, когда их военн. потенциал НАМНОГО превосходят противника.

Австралия как же? Заселили. По принципу Орды.

>Какая тут, к чёрту, "Ордусь" в 14 в...

Посмотрите на современных греков, итальянцев. Какие ещё Аристотель, Сократ, Империя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nikola12326-09-2017 22:46
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 34


          

>в НХ полно противоречий...
>критиками отмечалось не раз
Да хоть сто раз, НХ это только на пользу
Другое дело, что ТИ не терпит ни критики, ни возражений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #52355 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.