Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "Проблемы датировки звездного ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab14-12-2005 21:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"


          

1. ВСТУПЛЕНИЕ
В этой теме я хочу высказать некоторые свои размышления по поводу методов датировки звездного каталога Альмагест, а также проблем, которые непосредственно связаны с датировкой.

Результаты, которые здесь будут опубликованы впервые были представлены на сайте Журнала Звездочет: www.astronomy.ru. К моему большому сожалению, из-за некорректного поведения отдельных моих оппонентов тема временно была закрыта.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Андрей17-02-2006 05:32
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"
Ответ на сообщение # 0


          

>40.Markab

>>Например, если из "информативного ядра" КНФ выбросить всего две звезды, Арктур и Процион, то вся НХ-"датировка" тут же трещит по швам.
>Пример плохой...КНФ рассматривают расширенное информативное ядро...
- Вот и повторите расчеты КНФ по "расширенному информативному ядру", но БЕЗ Арктура и Проциона.

>>Не будем также упускать из вида ошибки, найденные Городецким (и не им одним) у КНФ...
>Какие ошибки?? Опять сочиняете?
- Хотите, чтобы я написал дайджест? Или может быть сами статью прочитаете?

>Если из 18 склонений звезд, треть заведомо подделаны, то кто даст гарантию, что не подделаны все остальные? Или наоборот? Быть может, 12 склонений были удачно подделаны, а оставшиеся 6 плохо?
- Если рассуждать таким образом, то можно забраковать весь Альмагест, включая и те звезды, по которым КНФ пытаются произвести датировку. Ведь из более 1000 звезд КНФ берут только 8, а датировка фактически держится только на двух - Арктуре и Проционе. Ну ка, Markab, посчитайте проценты для этого случая.
Примечание:
Горм на Астрофоруме уже уличал Markab'а в незнании того, что такое склонение. После этого Markab начал грубить оппонентам. Предупреждения о недопустимости хамства (некоторые перлы были стерты модератором) не возымели действия и ветка форума была закрыта. А Markab потом стал врать (см. нулевой пост), что во всем виноват был какой-то нехороший дядя.
Кстати, и на этом форуме Markab был уличен asd в незнании того, что такое склонение. Видимо, урок пошел не впрок.
В этом контексте нет смысла комментировать дальнейшие изыскания Markab'а о склонениях.

>Похоже Вы даже не читали статью Захарова...
- Цитата: ...наиболее подходящим решением является эпоха жизни Птолемея (стр.200).
Читайте внимательнее и научитесь отличать рассуждения от выводов.

Постскриптум:
Тут как то Веревкин заикнулся о так называемом ответе НиФов на критику их астрономии.
Сообщаю, что их "ответ" также уже давно подвергнут разгромной критике.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/answer2.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efrem_r.htm
И не говорите потом, что не читали.

Будем ждать новых ответов НиФов. Особенно на книгу 2001 года...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 17-02-2006 15:24, #49
Новикова в кунсткамеру!, Markab, 17-02-2006 17:43, #51
Тщетные потуги Незнайки разуч..., Markab, 17-02-2006 17:24, #50

    
Веревкин17-02-2006 15:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "комментирую очередной трындёж гормовелого попки"
Ответ на сообщение # 48


          

Надо учесть, что Новиков не отличит Сириуса от Арктура, а склонения - от спряжения. Но имеет наглость поучать специалистов, пересказавая проплаченное гормовское враньё...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markab17-02-2006 17:43
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "Новикова в кунсткамеру!"
Ответ на сообщение # 49


          

>Надо учесть, что Новиков не отличит Сириуса от Арктура, а
>склонения - от спряжения. Но имеет наглость поучать
>специалистов, пересказавая проплаченное гормовское враньё...
Сомневаюсь, что вранье проплачено. Вероятнее всего это обычное невежество.

Предлагаю отдельные изречения г-на Новикова определить в персональную кунсткамеру со ссылками на конкретные сообщения. Конечно, жалко тратить время на каждого пациента, но в этом есть свой плюс. Придет новый человек на форум, задастся вопросом "кто такой Новиков и пишит ли он правду", затем прочитает соотвествующее "дело" и все дальнейшие вопросы отпадут.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markab17-02-2006 17:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "Тщетные потуги Незнайки разучить астрономию."
Ответ на сообщение # 48


          

>- Вот и повторите расчеты КНФ по "расширенному информативному ядру", >но БЕЗ Арктура и Проциона.
Думаете я не считал? Возрастет только погрешность к датировке, но центр датировки останется средневековым. Понимаю, что Вы провести такой расчет сумеете.

>>>Не будем также упускать из вида ошибки, найденные Городецким (и не им одним) у КНФ...
>>Какие ошибки?? Опять сочиняете?
>- Хотите, чтобы я написал дайджест? Или может быть сами статью >прочитаете?
А смысл? Ну попадетесь в очередной раз на банальном незнании и элементарном вранье. Мы и так до сих пор не можем призвать Вас к ответу за все клевету, которой насыщены Ваши сообщения.

>- Если рассуждать таким образом, то можно забраковать весь
>Альмагест, включая и те звезды, по которым КНФ пытаются
>произвести датировку. Ведь из более 1000 звезд КНФ берут
>только 8, а датировка фактически держится только на двух -
>Арктуре и Проционе. Ну ка, Markab, посчитайте проценты для
>этого случая.
Опять Вы невъехали в проблему. Попробую объяснить еще раз, хотя чувствую, что это дело обречено на провал.
1) Вычислить прецессию зная ее скорость плюс формулы преобразования для перехода в другую систему координат, задача не сложная. Явление прецессии известно очень давно, а вот движение звезд было открыто только Галлем. В качестве домашнего задания, узнайте когда. Чтобы удревнить каталог нужно знать лучевые скорости хотя бы самых быстрых звезд, что делает подделку каталога невозможным. Но пересчитать координаты звезд с поравкой на прецессию - задача простая. Возьмите хотя бы каталог Ас-Суфи - это тот же Альмагест, но с измененной долготой звезд с учетом прецессии. Можете пересчитать его в экваториальную систему координат и получите склонения.
2) Не надо трепаться о тысяче звезд каталога - большинство из них медленные, поэтому не пригодны для датировки. Попробуйте датировать каталог по Денебу, Садру, Альбирео или поясу Ориона и честно посчитайте погрешность.

>Горм на Астрофоруме уже уличал Markab'а в незнании того, что такое >склонение.
Ложь. Я не был знаком со статьей, но идея датировки этим методом меня заинтересовала, поэтому я хотел уточнить, какая из величин измерялась: широта, склонение или высота над горизонтом.

>После этого Markab начал грубить оппонентам.
Вам что ли? Извините, но непроходимая тупость и наглое вранье(когда человек знает, что он врет) меня временами раздражает.

>Предупреждения о недопустимости хамства (некоторые перлы были стерты >модератором) не возымели действия и ветка форума была закрыта.
>А Markab потом стал врать (см. нулевой пост), что во всем виноват был >какой-то нехороший дядя.
Не дядя, а тетя. Зайдите на астрофорум и прочтите чье сообщение там последнее. А так же почитайте тройку последних сообщений мадам Пенелопы в мой адрес. Игра шла в одни ворота - тишникам там можно было все. Я все же рад, что ту ветку прикрыли - уж слишком много я напрасно потратил время на метание бисера. Зато теперь, я обосновался на этом форуме и займусь более интересными и нужными делами.

>В этом контексте нет смысла комментировать дальнейшие изыскания >Markab'а о склонениях.
С Вашей стороны, любезнейший, нет смысла комментировать чьи либо высказывания на этом форуме вообще. Как правило, Вы плохо понимаете что цитируете и что пишите.

>>Похоже Вы даже не читали статью Захарова...
>- Цитата: ...наиболее подходящим решением является эпоха
>жизни Птолемея (стр.200).
>Читайте внимательнее и научитесь отличать рассуждения от выводов.
Все-таки осилили статью. Мои искренние поздравления. Но одного этого недостаточно - нужно еще подумать своей головой. Главное в том, что метод Захарова бракует о.Родос для любой эпохи и не может выделить время датировки для Александрии на искомом временном интервале. Сделанный им вывод не следует из результатов его работы. Прочтите еще раз.

>Постскриптум:
>Тут как то Веревкин заикнулся о так называемом ответе НиФов
>на критику их астрономии.
>Сообщаю, что их "ответ" также уже давно подвергнут
>разгромной критике.
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/answer2.htm
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efrem_r.htm
>И не говорите потом, что не читали.
Давно прочли эту муть - ничего нового в ней нет. Все тоже словоблудие и гипноз. Оно и понятно, что эти статьи написаны для широкой публики, которая не откроет книжку и не станет запускать планетарий. Еще раз повторю - ничего нового по сравнению с отпечатанной ранее книжкой в этих статейках просто нет.

>Будем ждать новых ответов НиФов. Особенно на книгу 2001 года...
Лучше возьмитесь за учебу. Чтение книжек еще никому во вред не шло, к тому же, может быть перестанете быть посмешищем на этом форуме. А это плюс. Понимаю, что вести общий треп на тему диалектики гораздо проще, но хотябы попробуйте.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.