Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #17571
Показать линейно

Тема: "Типа карта Европы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань19-07-2010 22:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Типа карта Европы"


          



Title: Europa

Map Maker: Matthias Quad / Johann Bussemachaer

Place / Date: Cologne / 1598

Coloring: Hand Colored

большая картинка по ссылке тут:

https://www.raremaps.com/gallery/detail/17932/Europa/Quad-Bussemachaer.html

Написать в картуше можно,в принципе,любое название...старое стираем,новое пишем.

Если это карта Европы,то почему Скандинавия,Британские острова и часть островов Средиземного моря здесь закрашены другими цветами?

Это что- не Европа?

И почему ее громадную часть занимает изображение тартарской столицы на Волге?

Это ведь у нас карта Европы,а не карта Тартарии.

ЗЫ.Более-менее понятно,почему какое-то время Скандинавия оставалась "неохваченной"-болота,плохие дороги,непроходимые леса..да и поважнее цели были. Острова тоже самое..надо снаряжать флот,штурмовать укрепления,высаживать десант. Исландию-Туле,похоже,захватили сразу,а хорошо заселенный туманный Альбион,думаю, оставили на потом.

Надо будет еще поискать карты тамерлановских времен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Surjikoff06-08-2010 01:57

  
#36. "RE: Типа карта Европы - Где Россия?"
Ответ на сообщение # 0


          

Где Россия?

http://supernovum.ru/forum/file.php?1,file=19631

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Россия- там где русины, Астрахань, 10-08-2010 14:00, #48
      RE: Россия- там где русины, Pass, 10-08-2010 14:13, #50
      RE: Россия- там где русины, Impulse, 10-08-2010 23:21, #52
      RE: Россия- там где русины, Artur1984, 11-08-2010 16:10, #55
           RE: Россия- там где русины, Pass, 11-08-2010 16:17, #56
           RE: Россия- там где русины, авчур, 11-08-2010 20:45, #59
                RE: Россия- там где русины, Philos, 12-08-2010 14:39, #61
                     RE: Россия- там где русины, Artur1984, 17-08-2010 08:51, #66
                          Тон разговора, Pass, 17-08-2010 10:05, #67
                          RE: Россия- там где русины, ейск, 17-08-2010 13:00, #68
                          RE: Россия- там где русины, Здравомысл, 17-08-2010 13:56, #69
                               RE: Россия- там где русины, Artur1984, 17-08-2010 16:18, #70
      RE: Россия- там где русины, Andros, 18-08-2010 06:55, #71
           RE: Россия- там где русины, Здравомысл, 18-08-2010 12:34, #72
                RE: Россия- там где русины, Andros, 18-08-2010 17:36, #73
                     RE: Россия- там где русины, Здравомысл, 18-08-2010 17:50, #74
                          RE: Россия- там где русины, Andros, 19-08-2010 10:44, #75
                               Спасибо Вам за Меркатора, Астрахань, 19-08-2010 22:15, #76
                                    Однако,блин!, Астрахань, 02-09-2010 18:51, #78
                                         RE: Однако,блин!, авчур, 03-09-2010 04:39, #79
                                              Это более поздняя карта, Астрахань, 03-09-2010 13:08, #80
                                                   Странно называется Булгар, Здравомысл, 08-09-2010 14:34, #81
                                                        Булгар - Белояр - Биляр, Kozmich, 08-09-2010 18:55, #82

    
Астрахань10-08-2010 14:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#48. "Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 36


          

А у нас Московия и никаких Россий.

Вот еще "типа карту Европы" работы Меркатора держите:



Тут границы "Европы" простираются до Оби, Испания,Египет и Тартария с Московией одного и того же цвета(что правильно) и под тартарской ставкой подпись- "Золотая баба"(типа идол,которому поклоняются местные язычники).

Взял отсюда:

http://freelib.in.ua/load/219-1-0-8368

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Pass10-08-2010 14:13

  
#50. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 48


          

В отличие от рассматриваемой, что-то осмысленное: есть страны, есть границы, есть выделение разным цветом. Если карта Европы рисуется, но границ внутри нее нет, хотя на самом деле они есть, то зачем такая
карта нужна? Вот на этот вопрос я пытаюсь получить ответ.

Еще раз спрашиваю моего любезного друга Артура: зачем разные страны были на карте были объединены в область с одним цветом? Простой же вопрос: ЗАЧЕМ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Impulse10-08-2010 23:21
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 50


          

У меня было появилась идея, что раскраской показаны династические зоны влияния. Но это не объясняет разницы между двумя картами Астрахани, хотя разница там (по легенде) всего три года. Может быть это взгляд на раскраску мира с точки зрения различных династических линий? Давно забытая для нас реальность тех времен?

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Artur198411-08-2010 16:10

  
#55. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 50


          

"самом деле они есть, то зачем такая карта нужна? Вот на этот вопрос я пытаюсь получить ответ." - такое ощущение, что вы меня не читаете... Цветами залиты географические области. Я не могу понять, почему вы не читаете этого простого ответа...

"зачем разные страны были на карте были объединены в область с одним цветом? " - опять 25... Страны или государства?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Pass11-08-2010 16:17

  
#56. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 55


          

почему тогда корсика, сардиния и сицилия закрашены разными цветами? Это что тоже географические области?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур11-08-2010 20:45

  
#59. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 55


          

...такое ощущение, что
>вы меня не читаете... Цветами залиты географические области.
>Я не могу понять, почему вы не читаете этого простого
>ответа...



Удивительно, что вас еще кто-то здесь читает, - Вас уже давно нельзя читать, но можно, лишь перечитывать и вспоминать, как прошлоклассный учебник – сплошь «уже было» (типа: «Тартария - не государство...Джон Перри явно немало путает. Русские у него не имеют сообщения с Каспийским морем... Перри до удивления точно пишет о покорении Сибири во время Ивана Грозного...»)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Philos12-08-2010 14:39

  
#61. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 59


          


>Удивительно, что вас еще кто-то здесь читает, - Вас уже
>давно нельзя читать,

Вьюера нет, Акимова нет - вот и развлекается народ, отвечая этому барану.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198417-08-2010 08:51

  
#66. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 61


          

"Вьюера нет, Акимова нет - вот и развлекается народ, отвечая этому барану."
любезный, "этот баран" собрал уже массу данных о тутошних посетителях, местных неработающих модераторах (их, похоже нет на Форуме), нескольких ярких адептах НХ, и методах их беседы. Очень интересно, думаю со временем написать большой обзор о своих впечатлениях. Будете читать?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Pass17-08-2010 10:05

  
#67. "Тон разговора"
Ответ на сообщение # 66


          

Артур, увы, но Вы совершенно правы... Такта здесь очень многим не хватает. Боюсь объяснять это бесполезно - пустая трата времени. Примите их такими, какие они есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ейск17-08-2010 13:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 66


          

>>думаю со временем написать большой обзор о своих впечатлениях.

мир людей глазами барана

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Здравомысл17-08-2010 13:56

  
#69. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 66


          

ссылку не забудьте привести. чтобы и Ваши читатели могли посмотреть на барана не со стороны барана, а просто со стороны

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Artur198417-08-2010 16:18

  
#70. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 69


          

Ваша искренняя заинтересованность (ваша и Ейска) вдохновляет меня. Напишу на недельке, если времени достанет... Рад, что у меня появился преданный читатель.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andros18-08-2010 06:55

  
#71. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 48


          

Россия в форме Руссия есть. От Кольского полуострова, ниже линии полярного круга и выше г. Архангельска начинается надпись - Rus: далее смотрим по прямой за Уральскими горами до излучины Оби окончание - sia.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Здравомысл18-08-2010 12:34

  
#72. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 71


          

такой разброс частей слова заставляет подозревать, что название было написано позже самой карты. написали там, где осталось свободное место

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Andros18-08-2010 17:36

  
#73. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 72


          

Атлас Меркатора 1595.

Коментарии:
В 1544 Меркатор опубликовал карту Европы на 15 листах. На ней он впервые правильно показал очертания Средиземного моря, устранил ошибки, повторяющиеся со времен древнегреческого географа Птолемея. В 1563 Меркатор сделал карту Лотарингии, а в 1564 - Британских островов (на 8 листах). В 1569 Меркатор опубликовал «Хронологию» - обзор своих астрономических и картографических работ. Через три года выпустил новую карту Европы на 15 листах, а в 1578 - гравированные карты для нового издания «Географии Птолемея».

В 1571 году Меркатор завершил главную работу своей жизни - всеобъемлющий труд по космографии. Думая о его названии, Меркатор вспомнил миф об Атласе, который был осуждён держать на своих плечах небесный свод. Сборник карт всей земной поверхности, как бы держащей на себе небеса, он и назвал атласом. С тех пор слово «атлас» стало обычным для собрания карт. Меркаторовский «Атлас, или Картографические соображения о сотворении мира и вид мира сотворённого» состоял из 111 карт и представлял в новой проекции все открытые земли. «Атлас» увидел свет лишь в 1595 году, через год после смерти автора, последовавшей 2 декабря 1594.

Еще атлас Меркатора
http://fides.org.pl/Content/19/page5.html

Рассматриваем:

Карта America sive India Nova


Читаем 1660 год


Карта России, Пермь Великая


Из 40-ка томника "Законов Российской Империи" 1830 года, Сперанского
О назначении места под Пермь (начало строительства с 1781 года)





Вот карта Италии


Помпеи еще не погибли


Образование Королевства Италия в 1861 году



Карта Литуании


А вот не Меркатор, карта 1799 года




Законы Российской Империи 1830 года, том 40, стр. 85, 86, 87.






Страны современники жили в разных веках и имели разное счисление лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Здравомысл18-08-2010 17:50

  
#74. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 73


          

что-то я не понял Ваш ответ. видимо, ответ был не на мое замечание

PS у Вас есть только ссылка на Меркатора. а другие источники нельзя ли указать? любопытно почитать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andros19-08-2010 10:44

  
#75. "RE: Россия- там где русины"
Ответ на сообщение # 74


          

Атлас Меркатора 1595
http://www.territa.ru/load/2-1-0-714

Законы Российской Империи, Сперанский М.М., 1830
http://www.pszri.ru/#top

Карта
http://www.belarusguide.com/images/maps/Kokosha/POlonia&Lituania-1799.j pg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань19-08-2010 22:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Спасибо Вам за Меркатора"
Ответ на сообщение # 75


          

http://fides.org.pl/Content/19/page5.html

Какой он жирненький!!!

http://fides.org.pl/Content/19/mercator1610-m015.jp g

Красное море пока еще совсем в другом месте,а вот в Южной Америке кто-то уже что-то повытирал и понавписывал...

Сюда добавлю:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12634.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань02-09-2010 18:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#78. "Однако,блин!"
Ответ на сообщение # 76


          


Как вам такая карта?



Publisher: SCHENK, P.
Title: Europae in Tabula Geographica Delineatio..
Published in: Amsterdam, 1700

Большое изображение:

http://www.swaen.com/nf-antique-map-image-of.php?id=10123

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
авчур03-09-2010 04:39

  
#79. "RE: Однако,блин!"
Ответ на сообщение # 78


          

>
>Как вам такая карта?


Любые Ракшин с Абсинтом скажут, что не могло на картах в 1700 году быть «мордвы» с «Италией» (вместо «Эрзя» с «Итилией»)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань03-09-2010 13:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "Это более поздняя карта"
Ответ на сообщение # 79


          

Или некоторые названия на ней были вписаны позже,задним числом.

Она датирована 1700 годом,но там уже есть Санкт-Петербург,основанный в 1703 году.

Кроме того,на карте уже появляется слово "Турция",а маленькая область на территории Литвы,на других картах именуемая просто как "Россия" здесь обозвана "Россия Рубра"

Думаю,что именно здесь Московия-Россия,Испания,Италия,Венгрия и Пруссия окрашены в одинаковые цвета случайно(у картографа,вероятно,был ограниченный набор красок)..

Мордва,кстати,упомянута два раза(есть еще "Мордвинен" возле "Пермия Магна")..и в разных местах.

Интересно,но на карте НЕТ Полонии-Польши,как самостоятельного государства,есть две Полонии(Малая и Большая) на территории Литвы.

Киев не является русским городом,это город литовский.

"Петит Тартария" в Крыму соединена узкой полоской с Молдавией-Валахией-Грецией-Константинополем...это одно большое государство.

Выделена отдельно и "Внешняя Германия"- маленькое государство с Брюсселем,Антверпеном и Амстердамом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Здравомысл08-09-2010 14:34

  
#81. "Странно называется Булгар"
Ответ на сообщение # 80


          

Странно называется Булгар -- Белояр (Belojer sive Bulgar)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Kozmich08-09-2010 18:55

  
#82. "Булгар - Белояр - Биляр"
Ответ на сообщение # 81


          

Когда несколько лет назад на картах (это не только у Шенка/Схенка, еще на некоторых, сейчас не буду искать) обнаружил это соответствие (Belojer sive Bulgar), тоже прочитал второе название как Белояр, что посчитал еще одним доказательством двуязычия тогдашних "русских" и "татар". Но у меня крутилась мысль, что что-то связанное с Булгарией мне это напоминает, и почти тут же вспомнил: Биляр! Как бы "другая" столица "Волжской Булгарии".

Напомню, что согласно ТИ, Булгар основан в X веке, в 1361 году разрушен золотоордынским ханом Булак-Тимуром, восстановлен, но в 1431 году снова разрушен московским князем Фёдором Пёстрым, после чего "был покинут жителями и более не восстанавливался". А между ними приходил еще Тимерлана (Уксах Тимур), которому "за три дня удаётся окончательно разорить и уничтожить город" (но мы помним, что после "окончательного уничтожения", его еще и князь Фёдор умудрился "доуничтожить" уже "абсолютно окончательно" ).
Как сообщает нам Вики (вроде бы никто из историков с этим не спорит), "Городище расположено около современного города Болгар в Татарстане. Действует архитектурно-археологический музей-заповедник".

Бяляр же, согласно ТИ, располагался в центре Западного Закамья на левом берегу реки Малый Черемшан правого притока реки Большой Черемшан, впадающей в Волгу (современный Алексеевский район Республики Татарстан). "Археологические остатки города — Билярское городище, расположены на юго-восточной окраине села Билярск (включая и его юго-восточную половину). Билярское городище входит в состав Билярского государственного историко-археологического и природного музея-заповедника". (Вики)
"В русских исторических хрониках город начинает упоминаться с 1164 года (Лаврентьевская летопись) под названием Великий Город. С XII века являлся столицей Волжской Болгарии (еще при "живом" Булгаре). Последнее упоминание о Великом городе относится к 1236 году, когда во время монгольского нашествия город был разграблен и сожжён".
"Ну хоть тут ТИ-завоеватели сделали хоть что-то основательно!" - подумалось мне, - Срузу раз - и нет города Биляра".
Не тут-то было! "Предпринимались попытки основать новое поселение на другом месте — Балынгузское городище, Билярское III селище. Последнее известно как послемонгольский Биляр".

Так-то! Блокбастер "Биляр" по ТИ, также как и "Булгар", вышел в виде трилогии .

А вот простое "русское" Белояр (Белоер) связывает Булгар и Биляр - две "фениксоподобные" столицы Булгарии воедино.

Что вполне укладывается в русло других моих неожиданных открытий. Но об этом позже...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #17571 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.