Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1792
Показать линейно

Тема: "Программное обеспечение" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lirik12-04-2006 18:13
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Программное обеспечение"


  

          

Предлагаю обсудить ПО, используемое в НХ.

Первый вопрос по программе HOROS4 - она будет ли выложена на сайте?
Будет ли также выложен ее исходный код?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

lsgsoftware22-05-2006 19:51
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Программное обеспечение"
Ответ на сообщение # 0


          

Я думаю, что имею право высказаться по проблемам, затронутым в этой теме. Дело в том,что в этой проблематике я могу считать себя профессионалом. После мехмата я 7 лет проработал в аэрокосмической оборонке и занимался именно проблемами прогнозирования движения искусственных спутников Земли. Этими проблемами у нас занималась очень большая группа специалистов экстра-класса (ее численность была несколько больше чем весь штат ГАИШ включая уборщиц). Так вот в наших разработках использовались новейшие математические модели движения космических объектов, которые обсчитывались на самых мощных для того времени компьютерах. Так и что – точность расчетов, основанных на математических моделях движения, была для наших целей явно не достаточной. Поэтому для корректировки расчетов использовались эмпирико-статистические методы, основанные на реперных точках(координатах ИСЗ), полученных с помощью радаров. Хотя чисто теоретически даже если есть абсолютно точная математическая модель движения нужна хотя бы одна абсолютно надежная точка отсчета(начальные условия) для прогнозирования движения космических объектов. Таких моделей нет, поэтому для приемлемой точности прогнозирования нужно множество реперных точек. В дискуссии по теме авторы программ указывали, что в качестве реперных точек брались даты (СОЛНЕЧНЫХ ЗАТМЕНИЙ И Т.П.) из традиционной хронологии, поэтому они справедливо отмечают, что расчеты по их программам могут подтвердить , но не опровергнуть традиционную хронологию. Особенно это касается фактов полных и частичных солнечных затмений. Если уж программа зацепила возможный факт солнечного затмения, то для того, чтобы различить полное и частичное затмение, ее точность должна быть близка к идеальной, а это иллюзия. Да и вообще, использование астрономических событий для датирования не есть правильно. Да, гениальные Морозов и Фоменко сделали «гениальное» открытие, сдвинув триаду Фукидида вперед по временной шкале, но может появится «гениальный» Пупкин, который найдет аналогичную триаду, сдвинувшись по временной шкале назад и будет также «прав», как Морозов и Фоменко.
В связи с этим хочу высказать крамольную мысль: современная «чистая» математика уже вряд ли может считаться наукой. Она изучает объекты, не имеющие аналогов в реальном мире. Почитайте любую работу по современной математике. Вы увидите кучу мудреных символов и значков на сотнях страниц текста – и что, вы думаете, что найдется хоть кто-нибудь, кто готов проверить правильность всех этих выкладок. Типичная картина на мехматовских спецкурсах – некий ученый с именем читает лекцию, в процессе которой на доске расписывает доказательство некоей своей теоремы. В конце концов он окончательно запутывается и говорит студентам, что «правильное» доказательство можно прочитать в его статье или монографии. А кто проверял правильность этих доказательств в публикациях? Известный пример из истории математики – к 60-летию знаменитого математика Д.Гилберта готовилось полное издание его трудов. Редактором была некая дама – ученица Гилберта(фамилию не помню), которая в его доказательствах и выкладках нашла множество ошибок, но конечные результаты были вроде бы верны. О чем это говорит – да о том что все эти теоремы никто никогда и не проверял по-серьезному. Другое дело если вы рассчитываете процесс выгорания топлива при старте баллистической ракеты - здесь не важно, сколько у вас формул, значков и прочей дребедени. Если ракета взорвется на старте, то автору расчетов грозит тюрьма, т.е. он конкретно отвечает за результаты своей работы. А если некий математик запутается в своих когомологиях, то скорее всего этого никто и не заметит, а если и заметит, то автору абсолютно ничего не грозит.
Давайте говорить прямо, «чистая» математика 20-го века ничего не дала для научно-технического прогресса. Инженеры 20-го века пользовались математикой 19-го и более ранних веков(не берем в расчет прикладную математику – численные методы). Более того, «чистая математика» начинает вредить. Она так может запутать очевидную задачу, что нормальный человек там вообще ничего не поймет. Характерный пример – криптография, которую «чистая математика» 20-го века уверенно заносит себе а актив. Почитайте любую современную «научную монографию» по криптографии. Вы увидите сотни страниц, на которых обмусоливаются теоретико-множественные конструкции(кольца, поля и т.д.). В технических вузах этого не изучают, так что для простого инженера это китайская грамота. А на самом деле постановка задачи криптографии доступна для понимания любому школьнику. Я это ответственно заявляю, потому что занимаюсь этим на практике. Попробую объяснить.
Криптография построена на так называемых односторонних или плохо обратимых функциях . Пусть мы имеем функцию у=F(x). Так вот определение у по известному х должно быть очень простой задачей, а вот определить х по известному у должно быть задачей практически не решаемой. На практике в современной криптографии широко используются только 2 функции – разложение на простые множители и возведение в степень. Поставим в соответствие каждой букве алфавита некоторое простое число. Тогда слово – произведение простых чисел. Зашифровать текст таким образом очень легко, а вот расшифровать – это целая проблема. Или поставим в соответствие паре букв два числа – основание и показатель степени. Зашифровать – легко, а вот в целых числах извлечь корень неизвестной степени по неизвестному основанию – задача практически не решаемая. Вот и вся криптография. Все просто и понятно, но в « умных математических монографиях» извлечение корня неизвестной степени по неизвестному основанию называется мудрено «дискретное логарифмирование над конечным полем» - как говорится без комментариев. То же самое можно сказать про объектно-ориентированное программирование, которое к сожалению также стало объектом для упражнений «чистой математики». Там так все замучено, что мало не покажется, хотя я могу объяснить основы ООП в рамках одной страницы текста так , что это будет понятно любому человеку, имеющему минимальные познания в программировании.
Выводы:
Бойтесь Данайцев, дары приносящих – бойтесь «чистых математиков», ищущих себе очередные жертвы в сфере реальных наук, изучающих реальный мир.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Программное обеспечение, Markab, 22-05-2006 21:19, #28
RE: Программное обеспечение, lsgsoftware, 23-05-2006 13:34, #30
      RE: Программное обеспечение, Шляхтиц, 23-05-2006 15:07, #32
Извините,, Веревкин, 23-05-2006 09:59, #29
      RE: Извините,, lsgsoftware, 23-05-2006 14:41, #31
           RE: Извините,, vvu, 25-05-2006 15:42, #33
           , vvu, 30-05-2006 08:46, #34
           Речь не шла о принципиальной н..., Веревкин, 10-06-2006 12:17, #37

    
Markab22-05-2006 21:19
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Программное обеспечение"
Ответ на сообщение # 27


          

>Я думаю, что имею право высказаться по проблемам, затронутым в этой теме. Дело в том,что в этой проблематике я могу считать себя профессионалом. После мехмата я 7 лет проработал в аэрокосмической оборонке и занимался именно проблемами прогнозирования движения искусственных спутников Земли.
Было бы очень здорово, если бы Вы, как специалист в этой области привели ссылки на конкретные статьи или книги. Это было бы интересно очень многим.

>Особенно это касается фактов полных и частичных солнечных затмений. Если уж программа зацепила возможный факт солнечного затмения, то для того, чтобы различить полное и частичное затмение, ее точность должна
быть близка к идеальной, а это иллюзия.
Это смотря на каком временном интервале. Расчет затмения в пределах 2000 лет особых проблем вроде не возникает.

>Да и вообще, использование астрономических событий для датирования не
есть правильно.
Что по-Вашему "не есть правильно"? Датировка звездного каталога Альмагест, гороскопов, затмений"?

>Давайте говорить прямо, «чистая» математика 20-го века ничего не дала для научно-технического прогресса.
А что на счет разработки конечно-разностных методов? Или они то же "вредные" и бесполезные?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
lsgsoftware23-05-2006 13:34
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Программное обеспечение"
Ответ на сообщение # 28


          

1. По поводу публикаций, книг - то в мое время эти работы были под грифом "совершенно секретно", а что было потом - не знаю, т.к. я перешел в другие сферы.
2.Ясно, что система земля-ИСЗ гораздо проще чем система Земля-Луна-Солнце. Так вот расчет прогноза координат ИСЗ только на основе математической модели движения даже в течении суток давал погрешность в сотни км. И если бы математическая модель давала приемлемую точность , то не нужно было бы строить радарные станции слежения по всей стране и выносить их на корабли. Программы, рассчитывающие солнечные затмения, оттарированы по данным традиционной хронологии, поэтому и подтвержают традиционные даты. Насколько я знаю, документальных подтверждений переноса триады Фукидида на тысячу лет вперед вроде бы и нет.
3.Конечно-разностные методы - это прикладная математика, т.е. методика численного решения уравнений, описывающих реальные процессы. В мое время этим занимались на отделении вычислительной математики мехмата, а потом был создан новый факультет ВМК.Так что прикладная математика - это настоящая наука, изучающая реальный мир( без всяких там гомологий и когомологий).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Шляхтиц23-05-2006 15:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Программное обеспечение"
Ответ на сообщение # 30


          

>
>2.Ясно, что система земля-ИСЗ гораздо проще чем система
>Земля-Луна-Солнце.

ЧуднО, однако... Всю сознательную жизнь думал, что наоборот, эфемериды ИСЗ сложнее считать. Тут и атмосфера, плотность которой черт-те от чего зависит, включая солнечный цикл, и Луна и форма Земли...


>...Так вот расчет прогноза координат ИСЗ
>только на основе математической модели движения даже в
>течении суток давал погрешность в сотни км. ...
>
Не есть ли это подтверждение моих слов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин23-05-2006 09:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Извините,"
Ответ на сообщение # 27


          

Но Ваше понимание математики, её сути, целей и методов весьма наивно. Где-то даже - анекдотично. Удивительно, что подобные мысли высказывает выпускник мех-мата (уровень понимания проблем более соответствует техническому ВУЗу, типа Бауманки или МИСИСа).

Маленький фактик, мимо которого Вы прошли мимо, обучившись на мех-мате (утверждая, что математика 20 века ничего не дала современной технике): проблемы освоения космоса - не в последнюю очередь есть проблемы передачи информации. Но первые коды контролирующие ошибки при передаче изобретены Хэммингом (1 ошибка на блок, конец 40-х), Боузом, Чоудхури и Хоквингемом (2 ошибки на блок, начало 60-х), Ридом и Соломоном (любое количество ошибок, конец 60-х). Идея Рида-Соломона использовалась уже в программе "Аполлон" начала 70-х. Сейчас она реализована на уровне микросхем и зашита в алгоритм чтения-записи компьютерных дисков (почему, Вы думаете, небольшие царапины не мешают чтению информации?). А это чистейшая алгебра (точнее, коммутативная алгебра над конечными полями). Таких примеров можно привести десятки. Но суть даже не в этом: тот, кто хулит науку с позиций непосредственной сиюминутной пользы - есть свинья под дубом, про которую писал дедушка Крылов.

Я сейчас затеял научный ресурс, где в частности будут и историко-научные статьи: http://chronology.wikia.com/wiki/

Не приглашаю Вас писать туда чего-то (разве что на стр. обсуждений). Но может быть некоторые банальности, которые я рассказываю студентам философского факультета, будут для Вас откровением.

http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4 - Научный метод

http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 - Наука


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
lsgsoftware23-05-2006 14:41
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Извините,"
Ответ на сообщение # 29


          

А Вы уверены,что алгоритмы помехоустойчивого кодирования не могут существовать без коммутативной алгебры над конечными полями.Я уже показал, как можно изложить проблемы криптографии без всяких конечных полей в форме , пригодной для разработки конкретных алгоритмов и программ. Не секрет, что в ведущих отраслях нашей промышленности работали (сейчас от этого уже ничего не осталось) именно выпускники МВТУ, МЭИ, МАИ, которые понятия не имели, что такое коммутативная алгебра, но реализовывали сверхсложные проекты.В аэрокосмическом ящике, в котором я работал, впервые в мире была создана свермощная и сверхзащищенная система дальней космической связи людьми , которых я лично знал.Так вот ,эти люди понятия не имели о какой-то коммутативной алгебре,но с поставленной задачей справились, потому что мыслили реальными категориями и умели изложить свои идеи просто и понятно без мудреных словечек, набора запутанных закорючек и символов в форме алгоритмов, которые можно было передавать электронщикам и программистам для конкретной реализации. Так что коммутативная алгебра - это от лукавого. Такими вещами могут заниматься люди, далекие от конкретной реализации своих идей с учетом конкретной ответственности за их правильность.Их цель - статьи, монографии, диссертации, но отнюдь не конкретная реализаци на практике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu25-05-2006 15:42
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Извините,"
Ответ на сообщение # 31


  

          

Ребята! Какие понты тут вывешены! :о) А стали вы ближе к ответу на свои вопросы?
Для понтовых ребят даю задачку из школьной олимпиады за 8-й класс.
Кто решит первый - докажет свою понтовость и возмёт с поски пирожок.
Задача решается просто в два действия.
Я уж тут не стал пробовать местный html
Поймёте и так...

2=Х в степени(Х в степени(Х в степени(Х в степени((((( и т.д. до бесконечности........))))))))

ПыСы: Время пошло :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vvu30-05-2006 08:46
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "И всем сразу стало неинтересно...."
Ответ на сообщение # 33


  

          

:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин10-06-2006 12:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Речь не шла о принципиальной невозможности"
Ответ на сообщение # 31


          

В конце концов, код с повторениями решает такие задачи. Поясню Вам, что для исправления 2-х ошибок на блок он требует упятерения объёма передаваемой информации. А код алгебраический - только добавления 4-х символов к блоку (для двоичного кодирования - только двух). Вот здесь разница между современной наукой и невежественной кустарщиной.

Разумеется, Вы имеете право плести лапти из лыка, а потом со всхлипами доказывать, что они не пропускают воду. Но Вы будете смешны для любого человека старше 5 лет. То что Вы сообщаете нам о науке смешно всякому, обладающему высшим образованием. Мне трудно поверить, что Вы вообще закончили какой-то ВУЗ, поскольку рассуждаете как дикарь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1792 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.