Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38421
Показать линейно

Тема: "про Фасмера" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy19-06-2017 17:43

  
"про Фасмера"


          

Предлагаю в этой теме собирать интересные факты про Макса Фасмера.
Он "знамя" западников. Как бы столп.

Первый факт:
Фасмер - убежденный сторонник норманнской теории происхождения Руси.

Цитата:
В марте 1948 г. Фасмер увольняется из Берлинского университета.
Когда в 1956 г. он оформлял пенсию, ему пришлось отвечать на запрос
западноберлинского сенатора по внутренним делам о причинах
увольнения ( это имело значение для определения разряда пенсионного
обеспечения ). В официальном ответе ( от 30. 11. 56, № 9 ) Фасмер писал :
“Решающую роль в моем решении покинуть университет
им. Гумбольдтов, в котором я проработал 22 года, сыграли
разногласия с коллегами-коммунистами, в особенности
с профессором В. Штейницем, которые стремились
ограничить свободу моей преподавательской деятельности”.

На просьбу сенатора об уточнении Фасмер ( в письме от 8. 03. 57,
ibidem ) дает важное пояснение, которое помогает избежать прямоли-
нейного истолкования ситуации как политического конфликта :

“На Ваш запрос от 8. 03. 57 сообщаю, что мою деятельность
в Берлинском университете им. Гумбольдтов я прекратил не
под политическим нажимом < подчеркнуто в машинописной[br />копии письма. — М. Б.], а поняв, что я не могу преподавать
там мой предмет так, как нахожу правильным с научной
точки зрения. Конфликт состоял в том, что те теории,
которых я всегда держался в вопросах происхождения
русского государства, скандинавского происхождения
древнерусских князей, родства кавказских языков, я не мог
высказывать в той форме, которую считал правильной, так
как под давлением русских в университете навязывалось
искаженное изложение названных тем”. <конец цитаты>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

tvy17-03-2015 20:19

  
#57. "Фасмер и Татищев"
Ответ на сообщение # 0


          

В слове "Тать" Фасмер упоминает фамилию Татищева:
"тать м., род. п. та́тя "вор, грабитель", увелич. тати́ще, откуда фам. Тати́щев, др.-русск. тать, ст.-слав. тать κλέπτης (Остром., Супр.), сербохорв. та̑т, род. п. та̏та, словен. tȃt, род. п. tа̑tа, tatû. Праслав. основа на -i, родственная др.-ирл. tāid м. "вор" (*tātis), греч. τητάω "лишаю", дор. τΒ̄τάω – то же. Далее связано с та́йный, таю́, таи́ть; см. Фик, KZ 22, 374; Мейе–Эрну 226; Траутман, ВSW 313; Уленбек, Aind. Wb. 111, 344 и сл.; Стокс 122; В. Шульце, KZ 49, 252. Доказательства в пользу кельт. происхождения слав. слова (Шахматов, AfslPh 33, 92) отсутствуют. •• <Иначе Зубатый (см. "Studiе а články", I, I, Прага, 1945, стр. 346 и сл.), который сближает слав. tatь с др.-чеш. vtat "наощупь". – Т.>

Фамилию Карамзина, например, Фасмер не упоминает:
"Карамазый
карамазый карама́зый "смуглый (с лица)". От тюрк. kara "черный" и ма́зать; ср. чернома́зый. "

Какое его собачье дело до фамилии Татищева?
Да потому что Фасмер видимо сильно не любил Татищева (так как Татищев антинорманист, а Фасмер убежденный норманист), вот и упомянул его фамилию, дескать воровская.

Кстати есть слово тато, которое имеет значение отец.
Из какого-то словаря:
Тато, татусь <прим. мое татуш?, татищь?> - отец, батюшка.

А вот немекое töten значит убить. Думаю не от татя-разбойника ли? А может и ТАТАр туда же.
Татары для немцев убийцы и были.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Фасмер и Татищев, idler, 17-03-2015 20:53, #58
, tvy, 18-03-2015 19:28, #59
, pl, 20-03-2015 18:39, #60
      что и следовало ожидать !!!, Астрахань, 10-06-2017 02:34, #61
           RE: Изучайте в оригинале Вашего..., pl, 13-06-2017 00:18, #65
RE: по мелочи..., Астрахань, 10-06-2017 02:48, #62
      решили пройтись, Павел Ордынский, 10-06-2017 08:32, #63
      RE: артель, Астрахань, 14-06-2017 01:46, #67
           RE: артель, Павел Ордынский, 14-06-2017 15:49, #76
                я за плюрализм мнений, Астрахань, 14-06-2017 17:43, #77
                     RE: я за плюрализм мнений, Павел Ордынский, 14-06-2017 18:20, #78
      осторожно, здесь Фасмер, А.Н., 10-06-2017 19:34, #64
           RE: осторожно, здесь Фасмер, А.Н., 13-06-2017 11:28, #66
                , Астрахань, 14-06-2017 02:12, #68
                     , pl, 14-06-2017 03:56, #69
                     , Астрахань, 14-06-2017 15:44, #75
                          RE: Ну, знаете, ув. Астрахань..., pl, 15-06-2017 21:59, #85
                     , VХронолог, 14-06-2017 10:39, #70
                     корабль - это КОРОБ, А.Н., 14-06-2017 11:37, #71
                          RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 14-06-2017 15:37, #74
                               RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 15-06-2017 12:17, #84
                                    RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 16-06-2017 05:39, #86
                                         RE: корабль - это КОРОБ, Павел Ордынский, 16-06-2017 11:53, #87
                                         RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 10:28, #114
                                              RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 19-06-2017 10:40, #115
                                              Удаленное сообщение, VХронолог, 19-06-2017 11:48, #119
                                              RE: корабль - это КОРОБ, Павел Ордынский, 19-06-2017 11:17, #116
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 11:48, #118
                                         RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 12:22, #88
                                              RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:10, #89
                                              RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:12, #90
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:13, #91
                                                        RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:14, #92
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:16, #93
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:19, #94
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:20, #95
                                                                  RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:21, #96
                                                                       RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:21, #97
                                                                            RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:23, #98
                                                                                 RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:23, #99
                                              RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 11:43, #117
                                                   Удаленное сообщение, А.Н., 19-06-2017 11:53, #120
                                                   Удаленное сообщение, А.Н., 19-06-2017 17:41, #121
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 19-06-2017 22:33, #122
                                                        RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 20-06-2017 15:53, #123
                                                        , А.Н., 20-06-2017 21:57, #125
                                                        RE: корабль - это КОРА, Сомсиков, 20-06-2017 17:58, #124
                                                             отличная статья, А.Н., 21-06-2017 10:45, #126
                     глупые заклинания тут не скан..., А.Н., 14-06-2017 12:20, #72
                          хихи, Астрахань, 14-06-2017 15:34, #73
                               двойные стандарты не прокатят, А.Н., 15-06-2017 09:38, #79
                                    RE: двойные стандарты не прокат..., Павел Ордынский, 15-06-2017 09:53, #80
                                         RE: двойные стандарты не прокат..., А.Н., 15-06-2017 09:56, #81
                                              форум НХ, Павел Ордынский, 15-06-2017 10:21, #82
                                                   RE: форум НХ, А.Н., 15-06-2017 10:49, #83
                                                   вы чего-то недопоняли, Астрахань, 16-06-2017 15:51, #100
                                                        RE: вы чего-то недопоняли, Павел Ордынский, 16-06-2017 15:54, #101
                                                        в последний раз, Астрахань, 16-06-2017 16:25, #102
                                                             RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 16:49, #103
                                                             ботфорты и жупан не жалко, Астрахань, 16-06-2017 17:51, #105
                                                                  RE: ботфорты и жупан не жалко, Павел Ордынский, 16-06-2017 18:31, #108
                                                                       RE: русский язык, Веллингбро, 16-06-2017 22:40, #110
                                                                            RE: русский язык, А.Н., 16-06-2017 22:56, #111
                                                                            RE: русский язык, Павел Ордынский, 16-06-2017 23:20, #112
                                                                            RE: русский язык, Павел Ордынский, 16-06-2017 23:37, #113
                                                             RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 17:16, #104
                                                                  RE: в последний раз, Астрахань, 16-06-2017 18:03, #106
                                                                       RE: в последний раз, А.Н., 16-06-2017 18:11, #107
                                                                       RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 18:46, #109
                                                                            поперек горла, Астрахань, 21-08-2018 01:43, #127
                                                                                 RE: поперек горла, tvy, 21-08-2018 18:10, #128
                                                                                      Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologie, Mollari, 21-08-2018 18:54, #129
                                                                                      RE: Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologi..., tvy, 21-08-2018 20:05, #131
                                                                                      RE: поперек горла, tvy, 21-08-2018 19:28, #130
                                                                                           RE: поперек горла, iskander, 22-08-2018 02:19, #132
                                                                                                RE: Или иначе, Сомсиков, 22-08-2018 07:45, #133

    
idler17-03-2015 20:53

  
#58. "RE: Фасмер и Татищев"
Ответ на сообщение # 57


          

/// Из какого-то словаря:
Тато, татусь <прим. мое татуш?, татищь?> - отец, батюшка.

Из украинского. Тато, тату.

Русское "тятя" тоже отсюда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy18-03-2015 19:28

  
#59. "RE: Фасмер и Татищев еще варианты"
Ответ на сообщение # 57


          

Вот еще варианты про Татищева:

в Красноярске есть остров Татышев. Вот варианты происхождения:
1. "История, как всегда, уходит корнями в глубь веков, когда на территории современного Красноярска еще вовсю процветало Сибирское ханство. Жил здесь князёк, славился несметными табунами лошадей и попойками, и прозывался он Татыш. Кстати, в переводе с тюркского татыш значит ласковый, спокойный, мирный."

Или в таком виде:

2. "Подробно о названии острова говорится в "Спутнике по городу Красноярску", изданному В.И. Щипаховым в 1911 году. В главе "Краткая исторiя города Красноярска" читаем: "В этомъ же 1628 году арины и качинцы, съ понятнымъ неудовольствiемъ смотрђвшие на постройку острога, не дожидаясь его окончанiя, соединились вмђстђ и напали на Красный Яръ. Назначенный въ него воеводой Андрей Дубенскiй выслалъ противъ нападавшихъ атамана Ивана Кольцова, который съ казаками разбилъ качинцевъ на-голову, а женъ и дђтей ихъ взялъ въ плђнъ. Аринскiй князецъ Татушъ, принимавшiй участiе въ набђгђ, чтобы спасти себя уплатилъ богатый ясак, въ знакъ же своей вђрности въ будущемъ отдалъ въ заложники одного изъ своихъ сыновей".

Итак, происхождение названия острова вполне понятно — от татарского имени ТАТУШ. Возможно, однако, что подлинное имя князька имело несколько иную форму, как другие тюркские имена (Сатмыш, Балкыш, Чаныш), поэтому при образовании притяжательного прилагательного в имени появляется буква "ы" — остров (чей?) Татышев. Именно в таком виде название и закреплено на первых картах города и в "Спутнике…".

P.S. А если вспомнить, что на Алтае например находили "половецких баб" и протянуть цепочку про половцы-печенеги-татары-хазары-праказаки, то ничего удивительного предположить, что ТАТУШ от Татусь, который Батя. Для князя самое то прозвище.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl20-03-2015 18:39

  
#60. "RE: Фасмер и Татищев еще варианты"
Ответ на сообщение # 59


          

Ну, ради прикола, еще и "dude".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань10-06-2017 02:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "что и следовало ожидать !!!"
Ответ на сообщение # 60


          


Существующий словарь Макса Фасмера перед публикацией прошел через цензуру традиков и подвергся жесткой правке:

Об этом сообщает главный редактор Словаря профессор Б. А. Ларин: «Наиболее слабой стороной словаря М. Фасмера являются его семантические определения и сопоставления. Необходимо предупредить и о преувеличении М. Фасмером не­мецкого влияния на словарный состав русского языка, особенно немецкого посредничества при заимствовании евро­пейских культурных терминов, пришедших часто непосред­ственно из голландского, французского, итальянского или латинского. В процессе редактирования словаря редакция обнаружила и устранила большое количество недосмотров М. Фасмера в ссыл­ках на источники, в неверных написаниях и толкованиях слов из малоизвестных языков. Исправлены неточности в цитациях, неверная акцентовка некоторых диалектных слов и т. п.».

http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5327.html

Могу себе только представить, какой крутой была эта книга до попадения в ручки отечественных редакторов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl13-06-2017 00:18
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Изучайте в оригинале Вашего Фасмера"
Ответ на сообщение # 61


          

https://archive.org/details/Vasm0561
Там, правда, отдельные листы, но вполне годиться, все сфотографированы.Скачайте в отдельную папочку и сличайте.
Show all - fles или original, я воспользовался последним

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань10-06-2017 02:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#62. "RE: по мелочи..."
Ответ на сообщение # 57
10-06-2017 02:50 Астрахань

          

//А что такого почетного для Германии может сделать "славист", чтобы его могилу сделать почетной?//

Ключевые слова - 1987 год...перестройка..заигрывание немцев с СССР..

//Фамилию Карамзина, например, Фасмер не упоминает...какое его собачье дело до фамилии Татищева?//

Потому что "тать" - русское слово, а Карамзин себя выводил от Кара-мурзы..смысла включать эту фамилию в словарь никакого нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский10-06-2017 08:32
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "решили пройтись"
Ответ на сообщение # 62


  

          

по фасмеру всё таки?
возьмём слово АРТЕЛЬ

по фасмеру

арте́ль, ж. «товарищество ремесленников, рабочих», из ит. artieri (мн.) от artiere «ремесленник»; см. Корш, AfslPh 9, 660. Невероятно толкование из тюрк. ortak «общество», вопреки Mi. ТЕl. 2, 137; см. Преобр. 1, 8. <Более правдоподобно объяснение из тюрк.; ср. тоб. урталай или тат.-башк. арт ил «народ, находящийся позади», «резерв»; см. Дмитриев, Лексикогр. сб. III, 1958, 43. — Т.>

но некоторые словисты выводят слово из тюрского

https://cyberleninka.ru/article/n/artel-etimologiya-slova-i-termin-v-russkom-dorevolyutsionnom-zakonodatelstve
Ну а я вывожу АРТЕЛЬ из ОРДЫ.
Итак Фасмер напрягаться не стал,раз в ТИ латынь дальше ,то и слово будет не тюрским,а латинским.
Астрахань, Фасмер -не просто последователь ТИ ,а активный строитель -этого мировоззрения. Пока будет существовать в филологии в обиходе словарь фасмера и специалисты и простые люди будут заблуждаться по части первородства слов и никогда не смогут понять настоящую историю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань14-06-2017 01:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "RE: артель"
Ответ на сообщение # 63
14-06-2017 01:48 Астрахань

          


Вам значение этого слова нужно узнать или мнение об этом Фасмера?

Открываем словарь, читаем:

арте́ль
ж. "товарищество ремесленников, рабочих", из ит. artieri (мн.) от artiere "ремесленник"; см. Корш, AfslPh 9, 660. Невероятно толкование из тюрк. ortak "общество", вопреки Mi. ТЕl. 2, 137; см. Преобр. 1, 8.
••
<Более правдоподобно объяснение из тюрк.; ср. тоб. урталай или тат.-башк. арт ил "народ, находящийся позади", "резерв"; см. Дмитриев, Лексикогр. сб. III, 1958, 43. – Т.>

Хорошо видно, да?

Преображенский в своем словаре (который, к сожалению, по словарному запасу не дотягивает до Фасмера) указывает это "ортак" и "ортак-эль"-народ и "орталык"-товарищество, а еще пишет, что указанную Фасмером версию об итальянском происхождении этого слова (а оно нам надо?)разделяли и другие старые спецы - Корш, Ровинский..

Посмотрим современные позорняковые русские этимологические словари, сочиненные отечественными авторами?

Словарь Шанского:

//АРТЕЛЬ. Заимств. в XVI в. из тюркск. яз., где артил "народ, находящийся позади, резерв" — сращение арт "задняя часть" и ил "народ".//

http://www.slovorod.ru/etym-shansky/shan-a.htm

Словарь Семенова - такого слова нету.

http://evartist.narod.ru/text15/004.htm#з_50

Словарь Крылова:

//Заимствование из тюркских, где артил – "народ, находящийся позади"; от арт – "задняя часть" и ил – "народ".//

Словарь ЭССЯ - не нашел (может быть, плохо искал):

http://etymolog.ruslang.ru/doc/essja01.pdf

Вот один лишь Брокгауз тоже правильно пишет (но это ведь больше словарь-справочник):

//Слово восточного происхождения, от тюркского слова орта — община, середина..//

Давайте еще слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский14-06-2017 15:49
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: артель"
Ответ на сообщение # 67


  

          

Посмотрим современные позорняковые русские этимологические словари, сочиненные отечественными авторами?___

да не надо рассматривать слишком много словарей,там как правило две точки зрения -латынь (у фасмера)и тюрский.А форум НХ рассматривает точку зрения от ОРДЫ т.е. от руского,я за эту точку зрения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань14-06-2017 17:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. " я за плюрализм мнений"
Ответ на сообщение # 76


          


//да не надо рассматривать слишком много словарей,там как правило две точки зрения -латынь (у фасмера)и тюрский.А форум НХ рассматривает точку зрения от ОРДЫ т.е. от руского,я за эту точку зрения.//

Фасмер - немец, дотошный и пунктуальный...дает обычно ВСЕ известные на то время версии..и западные и восточные.

Он выкладывает разные варианты написания того или иного слова в разных славянских языках. Все эти языки происходят от одного - имперского славянского языка и имея на руках не один, как в современных дерьмословарях, а целую кучу вариантов намного легче становится найти первоначальное значение.

И еще раз подчеркну, мы используем его наработки, сам словарь, не ставя во главу угла мнение Фасмера по поводу происхождения того или иного слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский14-06-2017 18:20
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: я за плюрализм мнений"
Ответ на сообщение # 77


  

          

мы используем его наработки, сам словарь, не ставя во главу угла мнение Фасмера по поводу происхождения того или иного слова.___

Астрахань -это демагогия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.10-06-2017 19:34
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "осторожно, здесь Фасмер"
Ответ на сообщение # 62
10-06-2017 19:35 А.Н.

          

"Не секрет, что «Этимологический словарь» Фасмера<1> грешит неполноценными толкованиями и даже вольными трактовками. Не отрицают этого и сами филологи.<2> Однако некоторые толкования происхождения русских слов и собственные ссылки знаменитого слависта вовсе не выдерживают никакой критики. При работе со Словарём складывается впечатление, что часть его статей не только писалась вне контекста собственного содержания, но и что в них осознанно нарушалась формальная логика.<3>
Скажем, вы решили посмотреть, как Фасмер этимологизирует русское наречие НАРУЖУ.<4>

Открываем справочник и читаем:
НАРУ́ЖУ (С)НАРУ́ЖИ, см. ружь. нару́шить, см. ру́шить.

и т.д. см......http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5327.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.13-06-2017 11:28
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: осторожно, здесь Фасмер"
Ответ на сообщение # 64
13-06-2017 11:32 А.Н.

          

Словарь Фасмера. ....Слово "КОРАБЛЬ".

"...Невозможно также исконнослав. происхождение и родство с кора́, коры́то (Романский, RЕS 2, 47 и сл.; Преведен, "Language", 6, стр. 279 и сл.), поскольку тогда необъяснимо образование на -бль."....????

Это в слове "корабль" - КОРАБеЛЬ...???...ОТ слов КОРА, КОРЫТО, конечно, сложнее объяснить. Но слово КОРАБЛЬ происходит от однокоренного слова КОРОБ с оконцовкой -ль (-ель)....Например ещё слова, которые оканчиваются на -ель: учитель, смотритель, держатель. ..Возможно, эти слова последователи Фасмера также готовы объявить ЗАИМСТВОВАННЫМИ из других языков?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-06-2017 02:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#68. "глупые заклинания тут не сканают"
Ответ на сообщение # 66


          


//Не секрет, что «Этимологический словарь» Фасмера<1> грешит неполноценными толкованиями и даже вольными трактовками//

Да пусть убьются об стену традики!!!

Пусть они возьмут все свои книжки и засунут их сами знаете куда...

И если в следующий раз будете цитировать Фасмера, то, пожалуйста, приводите ПОЛНЫЕ цитаты, а не их огрызки.

Что у нас там с кораблем?

//корабль
кора́бль, род. п. -бля́, народн. кора́бель, укр. корабе́ль, кора́б, ст.-слав. корабл̂ь πλοῖον, ναῦς, болг. ко́раб , сербохорв. кȍрȃб , кȍрȃбаљ, чеш., слвц. koráb, польск. korab , род. п. -bia, н.-луж. korabje «остов (корабельный)». Древнее заимств. (ввиду б, а не в) из греч. καράβιον, κάραβος «судно» (Еtуm. Маgn.), первонач. «краб», откуда народнолат. саrаbus «челнок из прутьев, обтянутый кожей» (начиная с Исидора; ср. Вальде-Гофм. 1, 164), ит. саrаvеllа, франц. саrаvеllе, порт. саrаvеlа, исп. саrаbеlа, а также араб. qārib (см. М.-Любке 159; Гамильшег, ЕW 185); неубедительны предположения Шахматова о ром. словах (см. Очерк, XIV). Ср. о греч. происхождении слова кора́бль у Фасмера (RS 6, 177; AfslPh 38, 282 и сл.; ZfslPh 19, 449 и сл.; ИОРЯС 11, 2, 399; 12, 2, 246; Гр.-сл. эт. 96), Мейе (ét. 187; RS 2, 67; 8, 297; RЕS 7, 6 и сл.; ВSL 20, 58 и сл.), Бернекера (1, 567), Брюкнера («Slavia», 3, стр. 194), Томсена (SА 4, 314). Предположение о фрак. посредничестве нужно отклонить, вопреки Романскому (RЕS 2, 53), Брюкнеру (256), потому что такового до сих пор не удалось установить ни в одном случае, а морск. искусство фракийцев в высшей степени сомнительно. Невозможно также исконнослав. происхождение и родство с кора́, коры́то (Романский, RЕS 2, 47 и сл.; Преведен, «Language», 6, стр. 279 и сл.), поскольку тогда необъяснимо образование на -бль; ср. против Бернекер, AfslPh 38, 265. Мнение Преведена о том, что греч. καράβιον произошло из слав., висит в воздухе, если учесть ром. слова. Ср. о греч. слове также Кречмер, «Glotta», 5, 296 и сл.//

Теперь посмотрим, как это слово трактуют традсловари:

Этимологический словарь Крылова:

//Корабль
Общеславянское древнее заимствование из греческого, где karabion – "судно" с первоначальным значением "краб". К этой же основе восходит и слово каравелла.//

http://enc-dic.com/krylov/Korabl-3618.html

Словарь Успенского:

//Кора́бль. Прямое древнерусское заимствование из греческого языка, в котором «карабион, карабос» было сначала названием морского рака, краба, а потом перешло на некоторые виды судов. Это вещь очень обыкновенная: на флоте и в наши дни любят кораблям давать названия морских животных и рыб: подлодка «Камбала», учебное судно «Сом» и пр. От греческого «кара́бос» пошли и латинское «кара́бус», и итальянское «каравелла», и наше «кора́бль».//

https://profilib.com/chtenie/85482/lev-uspenskiy-pochemu-ne-inache-30.php

Вот в словаре Шанского написано по делу:

//корабль Общеслав. Суф. производное (суф. -j-, bj > бл’) от корабъ «легкое судно, лодка». Последнее большинством ученых объясняется как заимств. из греч. яз., где karabos «судно» (откуда уменьшит.-ласкат. karabion) возводят к karabos «краб» (судно в таком случае могло быть названо по крабовой круглой форме в отличие от быстроходных продолговатых кораблей). Однако более убедительным представляется по целому ряду причин (в том числе и в силу того, что у греч. karabos значение «судно» отмечается лишь с VII в.) толкование общеслав. korabъ как исконного для славян суф. производного от той же основы, что кора, короб, корыто.//

http://enc-dic.com/rusethy/Korabl-1292.html

Но в предыдущих двух словарях слово "короб" вообще не встречалось..все сразу начинали петь про краба...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
pl14-06-2017 03:56
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Так Вы начали читать оригинал Фасмера?"
Ответ на сообщение # 68


          

Я Вам выше по ветке переслал. Поделитесь результатами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань14-06-2017 15:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Так Вы начали читать оригинал Фасмера?"
Ответ на сообщение # 69


          


//Так Вы начали читать оригинал Фасмера?

Я Вам выше по ветке переслал. Поделитесь результатами?//

Поделюсь, если найду что-нибудь интересное..пока не вижу каких-либо серьезных правок.

ЗЫ.Вот онлайн-версия этого словаря, мягко скажем, странная:

https://vasmer.lexicography.online/

Нет Арбата, но зато есть отсутствующая у Фасмера аббревиатура...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pl15-06-2017 21:59
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Ну, знаете, ув. Астрахань..."
Ответ на сообщение # 75


          

То есть Вы не обнаружили никаких расхождений с текстом, выданным Трубачевым. Да и странно было бы это в то время. "Ну, извините, другой опозиции у меня для вас нет".
Другими словами, Вы будете искать текст русофоба Фасмера, где он.... ну, не знаю. Надеюсь поделитесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
VХронолог14-06-2017 10:39
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: глупые заклинания тут не сканают"
Ответ на сообщение # 68


          

...Однако более убедительным представляется по целому ряду причин (в том числе и в силу того, что у греч. karabos значение «судно» отмечается лишь с VII в.) толкование общеслав. korabъ как исконного для славян суф. производного от той же основы, что кора, короб, корыто...

ЭССЯ также связывает "корабль" с "короб", но отметает связь с "корой" - предполагаемый суффикс -b/-ab очень уж сомнительный.
Связи "корабль" - "короб" несколько мешает вокализм первого слова. Был бы "коробль" ни у кого никаких сомнений бы не возникало сразу.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А.Н.14-06-2017 11:37
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 70
14-06-2017 11:58 А.Н.

          

В словарях - там ВСЁ понятно...Не стоит переписывать Словари.

<<<Был бы "коробль" ни у кого никаких сомнений бы не возникало сразу.>>

Cтранно выглядит такой аргумент. Есть же чередование гласных даже в современном языке, например: в корнях БЕР/БИР...соБИРаю - соБЕРу (чередование Е/И); прилОжить - прилАгать (чередование О/А) и т.д.

Это же в "древности" формировалось слово КОРАБЛЬ....Вполне возможно чередование гласных О/А...Вполне логично КОРАБЛЬ от КОРОБ.

ПС. Посмотрите на корабль - это КОРОБ.....Но есть ЛОДКА-ладья - это НЕ "короб"....Лодка и КОРАБЛЬ - это разные вещи....Только НЕ надо приводить примеры из Словарей, где пишут, что ЛОДКА - это НЕбольшой КОРАБЛЬ...Мы пытаемся рассмотреть происхождение слов НЕтрадиционными методами. Огромные КОРАБЛИ не называют ЛОДКАМИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
VХронолог14-06-2017 15:37
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 71


          

...Cтранно выглядит такой аргумент. Есть же чередование гласных даже в современном языке, например: в корнях БЕР/БИР...соБИРаю - соБЕРу (чередование Е/И); прилОжить - прилАгать (чередование О/А) и т.д...

После такого становится очевидно, что в словарях вам понятно далеко не всё :о)

Все исторические чередования гласных подобного рода должны иметь причину, в вашем случае - это чередование по долготе гласного перешедшие из ПИЕ в праславянский.

...Это же в "древности" формировалось слово КОРАБЛЬ....Вполне возможно чередование гласных О/А...Вполне логично КОРАБЛЬ от КОРОБ...

Не логично. Праславянская форма - "korb", (от которой уже восточнославянское "короб"), Корабль могло формироваться только от этой формы. Предположив праславянскую форму "korbjь", мы должны ожидать следующих форм - "коробль" для восточных славян (замена гласного в ударном слоге для русского языка практически невероятна), "крабль" для южных и "кроб" для западных, но во всех славянских языках мы видим "корабль" и производные. Чтобы это объяснить Трубачеву и ко пришлось привлекать "недостаточно изученное" праславянское ложное полногласие

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А.Н.15-06-2017 12:17
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 74
15-06-2017 13:41 А.Н.

          

<< в словарях вам понятно далеко не всё >>

При отстаивании своей неаргументированной позиции в качестве последнего довода ничего не остаётся как обвинить Оппонента, что якобы оппоненту "понятно далеко не всё".

<<Праславянская форма - "korb", (от которой уже восточнославянское "короб"), Корабль могло формироваться только от этой формы>>>

Это заблуждение, которое вдалбливается ещё со школы, хорошо согласуется с мнением, что якобы "с Киева пошла Русь".

А если подумать, то увидим, что слова со временем урезаются (редуцируются), например: сейчас - щас;... сегодня - сёдня - сёнь;... естественно - естестна,.....поэтому "Праславянская форма" ГРАД образовалась от слова ГОРОД,.... МЛЕКО образовалось от МОЛОКО,.."korb" образовалось от "короб", но не наоборот, т.е.

части слов: -ра-, -ла- образовались от -оро- , -оло- путём редукции.

ПС. ...и в английском тоже редукция: "it is" редуцировалось в.... it`s

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
VХронолог16-06-2017 05:39
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 84


          

...Это заблуждение, которое вдалбливается ещё со школы, хорошо согласуется с мнением, что якобы "с Киева пошла Русь"...

Как же оно согласуется?

...А если подумать, то увидим, что слова со временем урезаются (редуцируются), например: сейчас - щас;... сегодня - сёдня - сёнь;... естественно - естестна,.....поэтому "Праславянская форма" ГРАД образовалась от слова ГОРОД,.... МЛЕКО образовалось от МОЛОКО,.."korb" образовалось от "короб", но не наоборот, т.е...

А если ещё немного подумать, то выяснится, что слова могут не только редуцироваться. Процесс увеличения длины слова также возможен. Протетические и эпентетические вставки, вокализация сонантов, дифтонгизация и т.п. процессы.

...части слов: -ра-, -ла- образовались от -оро- , -оло- путём редукции...

Хорошо, я готов поверить в редукцию исходного -оро- в -ра-, -ро- и т.п. (пусть даже попутно мне придётся поверить в маловероятные вещи типа редукции ударных слогов в ряде случаев) и возникновение из исходного "короб" слов типа "краб" и "кроб". Но скажите мне тогда, почему ничего не редуцировалось в слове "корабль"? Ведь во всех славянских языках мы имеем именно эту форму, а не "крабль" или там "кроб"? Что помешало редукции в этом случае?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Павел Ордынский16-06-2017 11:53
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 86
16-06-2017 12:32 Павел Ордынский

  

          

Но скажите мне тогда, почему ничего не редуцировалось в слове "корабль"? Ведь во всех славянских языках мы имеем именно эту форму, а не "крабль" или там "кроб"? Что помешало редукции в этом случае?___

зачем столько глупых вопросов,неужели официально от КРАБА понятие точнее? Разводить бессмысленную полемику на пустом месте используя выдуманные правила лингвистики -это просто толочь воду в ступе,что собственно сама современная лингвистика из себя и представляет.
Кстати КРАБ это руское -ШКРЯБАТЬ,КОРЯБАТЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
VХронолог19-06-2017 10:28
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 87


          

...зачем столько глупых вопросов,неужели официально от КРАБА понятие точнее?..

Ну, во-первых "официально" не от КРАБА, а от греческого слова καράβιον, разницу, я думаю, вы понимаете.
Во-вторых, а с чего вы вообще решили, что меня эта версия устраивает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.19-06-2017 10:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 114
19-06-2017 15:57 А.Н.

          

<<<Ну, во-первых "официально" не от КРАБА, а от греческого слова καράβιον, разницу, я думаю, вы понимаете.>>>

Что означает это ваше - "официально"? Например, в Википедии:

Википедия. Русскоязычный термин «корабль» впервые употреблён в древних русских летописях, наравне с иными, ушедшими в прошлое названиями плавающих средств (судов): «скедии», «лодьи», «ушкуи», «карбаты», «струги». Точного происхождения слова «корабль» не установлено. Созвучные слову «корабль» слова: «корабос» (греческое), «карабелла» (испанское), «каравелла» (итальянское). Можно предположить, что слово «корабль» произошло от русского «короб» — название челна древних славян, изготовляемого из прутьев и обшиваемого древесной корой и кожей. При Петре I, впервые предпринята попытка разграничить названия речных и морских плавательных средств, первые в основном назывались «судами», а вторые «кораблями». Сегодня термин «корабль» употребляется в русской военно-морской терминологии и обрёл иные значения: «воздушный корабль» (самолёт), «космический корабль», «степной корабль» (комбайн)."......https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C

При плюрализме мнений вы можете для себя выбирать любую точку зрения. Для нас подходит точка зрения ФиН. Вам обосновали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
VХронолог19-06-2017 11:48
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 115


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский19-06-2017 11:17
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 114
19-06-2017 11:22 Павел Ордынский

  

          

Ну, во-первых "официально" не от КРАБА, а от греческого слова καράβιον, разницу, я думаю, вы понимаете.___

от греческого КОРАБЛЬ , что ли? На каком основании по гречески? Потому что ТИ греческую культуру раньше руской задвигает? Вообще по НХ всё наоборот. Вообще как греки могли оказаться впереди руских если руских самих больше и территория больше, и в обозримом прошлом руские вели активную завоевательную политику,а греки что?Недавно государство возникло. Мелкая страна и дрянной народец.Карамба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
VХронолог19-06-2017 11:48
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 116


          

Я повторю свой вопрос:
А с чего вы решили, что меня устраивает верся проихождения "корабль" от καράβιον?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А.Н.16-06-2017 12:22
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 86
16-06-2017 18:13 А.Н.

          


<<<...Это заблуждение, которое вдалбливается ещё со школы, хорошо согласуется с мнением, что якобы "с Киева пошла Русь"...

Как же оно согласуется?>>>

Согласуется тем, что в обеих случаях движение шло с Востока на Запад. Если будете рассматривать движение с запада на Восток, то придёте к НЕЛЕПЫМ выводам типа: якобы слово КОРАБЛЬ произошло от ??? слова КРАБ.

<<<...почему ничего не редуцировалось в слове "корабль"? Ведь во всех славянских языках мы имеем именно эту форму, а не "крабль" или там "кроб"? Что помешало редукции в этом случае?>>>

1). Слово НЕ обязано редуцироваться.
2). Потому и НЕ редуцировалось, чтобы НЕ быть похожим на КРАБА.

Язык Как сказать краб

Албанский gaforre
Английский crab
Баскский crab
Белорусский краб
Болгарский краб
Боснийский Rak
Валлийский cranc
Венгерский rák
Галисийский caranguexo
Голландский krab
Греческий καβούρι
Датский krabbe

и т.д. везде КРАБ (есть РАК) ,Но НИГДЕ НЕТ следов слова КРАБ в слове КОРАБЛЬ в др. языках:

Язык Как сказать корабль

Албанский anije
Английский ship
Баскский ontzia
Белорусский карабель
Болгарский кораб
Боснийский brod
Валлийский llong
Венгерский hajó
Галисийский buque
Голландский schip
Греческий πλοίο
Датский skib

КОРАБЕЛЬ (бел., укр.) - хорошо сохранилась буква Е; (в рус.варианте - редуцировалась Е и получили КОРАБЛЬ) ... КОРАБ (болгар.) - также хорошо сохранилось слово КОРОБ как КОРАБЛЬ.

Произношение слова КОРОБ: ко́ръп. Произнесите слова КОРОБ и КОРАБЛЬ. После Р произносится похожий звук.

ПС. Уважаемый постоянный участник Форума: VХронолог!

Когда Вы, наконец, будете читать книги на Главной Странице Сайта? Для кого, по-вашему, выложены эти книги в электронном виде (бесплатно)?...и критиковать сразу уже написанное там...Или Вы ждёте, пока кто-нибудь напишет сообщение на Форуме, а только потом КРИТИКОВАТЬ это сообщение на Форуме, делая вид, что книг ФиН не существует?

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко. РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ......http://chronologia.org/seven7_2/lat204k.html

#рус) КОРАБЛЬ, КОРАБЬ, КОРОБ. Костяк согласных здесь таков: КРБ. Отсюда же происходит БАРК, БАРКА, БАРЖА, БАРКАС. ===>>> лат) ARСA (по-английски Ark) = ковчег, корабль. Знаменитый корабль "античного" Энея назывался Арго, то есть Арка или Арк. "Древне"-греческие Аргонавты получили свое имя, вероятно, от словосочетания Арк-Нав, то есть Арк Новый, то есть ковчег Ноя, корабль Ноя. Колумб, как известно, отправился в плавание на каравеллах. Возможно, и название Каравелла происходит от Арк. Оно могло получиться при слиянии прочтенного наоборот слова Арк (получилось Кар) и слова "война" (латинское "белла" – bellum – от русского слова БИЛ). To есть Военный Ковчег, военный арк, кар-белла. Таким образом, получается, что каравелла, то есть военный корабль, - это военный ковчег. Кроме того, слово "корабль" (каравелла, переход Б-В) – это вариант славянского слова "короб", что хорошо отвечает сути дела. нем) BARKE, BARK = барк, вид судна. Здесь и ниже - обратное прочтение слова КОРОБ. анг) BARK = барк, вид морского судна. Без огласовок: БРК. фран) BARQUE = лодка. Костяк согласных практически тот же: БРК. тур) BARGA = барка, баржа. греч) karabi (KARABI, т.е. КАРАБИ) = корабль, судно. греч) barka (BARKA, т.е. БАРКА) = лодка. А также mparkarisma (MPARKARISMA, т.е. МПАРКАРИСМА) = погрузка на судно, от: БАРКА+ГРУЗ, поскольку МП в начале слов читается в греческом как Б.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
КБН16-06-2017 15:10
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 88


          

Значит можно критиковать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.16-06-2017 15:12
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 89


          

Может не надо юродствовать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
КБН16-06-2017 15:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 90


          

Конечно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.16-06-2017 15:14
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 91
16-06-2017 15:18 А.Н.

          

так к чему твой сарказм? Что-то НЕ видно критики непосредственно ФиН. Значит, согласны с ФиН...?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
КБН16-06-2017 15:16
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 92


          

Ради восстановления подлинной истории можно и ФиН критиковать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
А.Н.16-06-2017 15:19
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 93


          

Критикуй....Что тебе мешает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
КБН16-06-2017 15:20
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 92


          

Не согласен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
А.Н.16-06-2017 15:21
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 95
16-06-2017 15:22 А.Н.

          

что ты хотел,вообще? Какие проблемы?///Последний аргумент в споре - забить СПАМОМ ветку?.....Это ясно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
КБН16-06-2017 15:21
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 96


          

Никаких.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
А.Н.16-06-2017 15:23
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 97
16-06-2017 15:24 А.Н.

          

флудишь, СПАМИШЬ?....понятно

ПС. банить бы НЕПЛОХО таких спамеров

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН16-06-2017 15:23
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 98


          

Нет. Мне больше делать нечего?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
VХронолог19-06-2017 11:43
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 88


          

...Согласуется тем, что в обеих случаях движение шло с Востока на Запад...

Ей богу, не понимаю вашу глубокую мысль.

...1). Слово НЕ обязано редуцироваться...


Ваша редукция, также удобна как имя Изяслав: когда надо "Изя", когда надо "Слава". В реальных же условиях редукция действует на все слова языка и во всех позициях, где она может себя проявить. Взять хоть современный русский язык - аканье (та же редукция) действует во всех безударных слогах. Нет такого слова с безударным "о", в котором гласный не подвергался бы редукции.

...2). Потому и НЕ редуцировалось, чтобы НЕ быть похожим на КРАБА...

Самое красивое в альтернативной лингвистике - это своеобразный языковой ламаркизм. Правда, этот ламаркизм только что отменил такую замечательную и свойственную всем языкам мира вещь как омонимы, но то такое..

...КОРАБЕЛЬ (бел., укр.) - хорошо сохранилась буква Е...

А с чего вы решили, что она "сохранилась", а не появилась позднее?

...Когда Вы, наконец, будете читать книги на Главной Странице Сайта?..

Поскольку я постоянный участник форума с 2004 года (а по факту, ещё раньше), то книги на главной я прочитал ещё тогда, когда вы о НХ ещё и слыхом не слыхивали. ну и не вам мне указывать что как и где критиковать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.19-06-2017 11:53
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 117
19-06-2017 15:55 А.Н.

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.19-06-2017 17:41
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 117
19-06-2017 17:41 А.Н.

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.19-06-2017 22:33
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 117
19-06-2017 23:28 А.Н.

          

Словарь Древне-русского языка. КОРАБЛЬ=КОРАБ=КАРАБЛЬ.....http://oldrusdict.ru/dict.html#

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
VХронолог20-06-2017 15:53
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: корабль - это КОРОБ"
Ответ на сообщение # 122


          

А какой смысл вы вкладываете в этот скриншот? Вы решили, что я настаиваю на греческом происхождении слова "корабль"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.20-06-2017 21:57
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "КОРАБЛЬ=КАРАБЛЬ=КОРАБ (от "кора")"
Ответ на сообщение # 123
20-06-2017 23:52 А.Н.

          

<<А какой смысл вы вкладываете в этот скриншот? Вы решили, что я настаиваю на греческом происхождении слова "корабль"?>>

Показываю, что Древне-русские Словари, Википедия, НХ ФиН и (на мой взгляд) логически получается от слова КОРОБ. Только....Фасмер против. Здесь не личная переписка, а открытый Форум, поэтому Сообщения здесь адресованы не обязательно именно к определённым личностям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Сомсиков20-06-2017 17:58
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: корабль - это КОРА"
Ответ на сообщение # 122


          

Изобретение слов
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1489831300

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.21-06-2017 10:45
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "отличная статья"
Ответ на сообщение # 124
21-06-2017 11:06 А.Н.

          

Замечательная статья на .....http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/Izobretenie_slov.pdf

Собран и обработан огромный материал. Подробные обоснования от истоков слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.14-06-2017 12:20
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. " глупые заклинания тут не сканают"
Ответ на сообщение # 68
14-06-2017 13:51 А.Н.

          

Именно к тебе, cамозванец заОКЕАНСКИЙ, это и относится, что "глупые заклинания тут не сканают"...Голову надо прикладывать...ты подумай головой, что постишь

<<<Общеславянское древнее заимствование из греческого, где karabion – "судно" с первоначальным значением "краб". К этой же основе восходит и слово каравелла.//>>>>

Теперь приложи голову,подумай и ВСПОМНИ (или посмотри в Интернете) - Как плавают КРАБЫ?...Ты бы хотел, чтоб твой КОРАБЛЬ плавал как КРАБ?.../ ///Ты что, древних людей за "дураков" держишь?

Теперь посмотри на КОРАБЛЬ....По-твоему КОРАБЛЬ похож на КРАБА c клешнями?

]

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань14-06-2017 15:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "хихи"
Ответ на сообщение # 72
14-06-2017 15:46 Астрахань

          

//Теперь посмотри на КОРАБЛЬ....По-твоему КОРАБЛЬ похож на КРАБА c клешнями?//

Конечно не похож.

Но авторы современных русских этимологических словарей, наверное, так не считают и настойчиво выводят корабль от краба.

//В словарях - там ВСЁ понятно...Не стоит переписывать Словари.//

Так что, будем написанному верить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А.Н.15-06-2017 09:38
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "двойные стандарты не прокатят"
Ответ на сообщение # 73
15-06-2017 10:15 А.Н.

          

некий самозванец из-за Океана (присвоивший себе имя целого города Астрахань) использует ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ в дискуссии. Создаётся впечатление, что он НЕ ищет истину, а ПРОДВИГАЕТ некие свои "интересы". На неудобные ему цитаты, самозванец предлагает НЕ верить цитатам, а "прикладывать голову". ..Но, когда НЕТ аргументов, то он СТЕНОЙ СТОИТ за "авторитеты" и видим заявки типа:

<<<Но авторы современных русских этимологических словарей, наверное, так не считают и настойчиво выводят корабль от краба.>>>

Главное, напор...и ВСЁ доказано: "если написано - то правильно". Здесь самозванец НЕ желает "прикладывать голову", что от КРАБА не может произойти КОРАБЛЬ. Краб... и всё тут......1) КОРАБЛЬ ПЛАВАЕТ БОКОМ как краб?...нет. 2) Средневековые КОРАБЛИ плавали под водой как краб?...НЕТ; 3) внешне похож краб на корабль?..НЕТ....Единственный аргумент - это один костяк согласных КРБ со словом КРАБ...Но и со стороны костяков согласных снова выходим на КОРОБ (КРБ).

Это подобно тому, как в 18 веке немцы учили, что слово БАРИН произошло от слова БАРАН. ....а потому что "так пишет сам немец". Немец якобы лучше М.Ломоносова знал, от чего происходят слова.

Ну, а заявки самозванца про то, что он якобы "за плюрализм мнений"??? .....это что-то........Ну, пеной будет брызгать и биться в экстазе за своё субъективное мнение...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Павел Ордынский15-06-2017 09:53
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: двойные стандарты не прокатят"
Ответ на сообщение # 79


  

          

КОРАБЛЬ ПЛАВАЕТ БОКОМ как краб?.+++

я смотрю вы всё таки проявляете признаки адекватности,если будете играть по правилам ,то можно не ссорится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А.Н.15-06-2017 09:56
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: двойные стандарты не прокатят"
Ответ на сообщение # 80
15-06-2017 10:03 А.Н.

          

положительные аргументы..., если НЕ забывать к тому же, что и Вам бы неплохо критически на себя взглянуть и прислушиваться к советам хотя бы тех, кому Вы доверяете

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Павел Ордынский15-06-2017 10:21
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "форум НХ"
Ответ на сообщение # 81
15-06-2017 10:26 Павел Ордынский

  

          

критически на себя взглянуть и прислушиваться к советам хотя бы тех, кому Вы доверяете+++

к сожалению здесь таких почти нет.
форум НХ за последнее время сильно сдал по части созидания и вообще нового,источники иссякают,а интересные собеседники разошлись.Но даже то что появляется нового скажем тот же французский сайт галика совсем не вызвал интереса у местных обитателей и это странно. Тут поневоле задумаешься про гумилёвскую пассионарность,которая то есть, то нет,хотя объективные причины конечно тоже есть.
В основном на форуме идёт вялотекущий разговор о том что уже было сказано в той или иной форме раньше.
Астрахань последний из могикан старой школы,но фасмер и ему перешёл дорогу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А.Н.15-06-2017 10:49
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: форум НХ"
Ответ на сообщение # 82
15-06-2017 10:51 А.Н.

          

<<Астрахань последний из могикан старой школы,но фасмер и ему перешёл дорогу.>>

Похоже, что не только Фасмер перешёл ему дорогу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань16-06-2017 15:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#100. "вы чего-то недопоняли"
Ответ на сообщение # 82


          


Фасмер для меня - ИНСТРУМЕНТ.

Он никак не может "перейти мне дорогу".

Этот немец выложил в своем словаре огромную кучу старинных, теперь уже наполовину забытых русских слов, ЧЕСТНО добавил к ним их аналоги в современных славянских языках, а также ВСЕ (на момент написания работы) возможные версии их происхождения, бытующие в традлингвистическом мире.

Не только свою личную версию, но и все существующие.

Его словарь успешно работает и довольно неплохо мне помогает, рекомендую всем в качестве настольной книги

Не хотите его использовать, берите ЭССЯ, но он ИМХО будет погромоздче и похуже.

http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=essja

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский16-06-2017 15:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: вы чего-то недопоняли"
Ответ на сообщение # 100


  

          

Его словарь успешно работает и довольно неплохо мне помогает___

например, в чём помогает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань16-06-2017 16:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#102. "в последний раз"
Ответ на сообщение # 100


          


//каких славянских Астрахань? Этот словист выводит почти ВСЕ свои слова из латыни,протаскивая их через французский,немецкий и польский и только потом руские варвары -всё из европы наконец получают свет просвещения.Вы хоть самого фасмера то читали?Именно такие фасмеры отняли у руского языка весь цивилизационный пласт слов и понятий отдав их латыни и тюркам,оставив руским лишь соху да лопату,нет вру ЛОПАТА это праславянский,что это??Именно благодаря фасмеру руские остались с дерюжными портами и разбитым корытом и именно благодаря ему руских и считаю по свету варварами. По сути это скрытый враг до которого как то не доходили руки ,что бы разобраться.//

Если б не Фасмер, то вы бы про большинство этих слов вообще бы не узнали, так как современные создатели словарей объявили их устаревшими и вообще выкинули нафиг за ненадобностью.



""Статистика. Итак, собственно русских слов рассмотрено Фасмером 25 (еще 2 он не рассматривает), имен собственных - 31, заимствованных слов - 212, посторонних слов - 189 . Получается, что массив из собственных слов вместе с посторонними (189 + 25 = 114) практически равен массиву слов заимствованных. А всего рассмотрено 357 слов (принимаемые за 100 %), из которых собственно русских 25 (8%), имён собственных 31 (9%), а 83% - слова заимствованные или посторонние. Иными словами, лексический пласт русских слов на А - чужой, не русский. Таков Фасмер....

....Предпочтения Фасмера. Но зато он с упоением рассматривает такие «русские слова», как аангич, аба, абабок, абаз (абас), абаза, абака, абатур, абдал, абие, абрек, абредь, абшит, абыз, авва, авдан-сыры, авдотька, авегарс, авдотки, авжотки, австерские пошлины, ага (тюркское слово), агач, агиасма, аграбат, аграманты, аграф, агрест, агрус, адамашка, адонье, адряс, аё, аёв, аю, азим, азор, азям, озим, аир, ир, айдар, аймиштать, айран, акавитная, акжилан, аклей, акрида, аксакал, аксамит, аксиос, актаз, актуариус, акшар, акшамет, алабор, алавастр, аладжа, аладья, алала, алашь, алам, алань, алар, алафа, алача, албан, албаст, албаста, алейка, александрейка, алембик, алёс, алкоран, алодь, алой, алпаут, алтабас, алуй, алык, алым, алыр, альмандин, альчик, алябыш, аман, аманат, аманьки, амбрей, амигдал, аминек, аналав, анафора, ангас, ангич, андарак, андрец, андрус, анит, анкер, антаба, антал, антиминс, антифон, антраша, аншпуг, апайка, апанер, апаш, аплики, апорт, апракос, апрош, апсель, арай, арака, арандать, араху, арбан, арбуй, аргал, аргалей, аргасун, аргаш, аргыш, арда, ардыш, аред, аредь, арестега, арешник, аржанец, аркалык, аркар, аркать, аркебузир, аркуш, арматор, армуд, арнаут, арон, арум, ареа, артизан, артос, артуг, артыш, аруд, архалук, архилин, архимагер, архисинагог, архистратиг, арцибискуп, арча, арчак, арчул, аршан, арьян, арянин, арясина, асей, асир, ассекурация, асессор, астамет, ата, аття, атька, ауляк, ахт, ахтерлюк, ахетртов, ахтерштевень, ахун, аче, ашать, ашуть.

Большинство русских людей видит приведённые слова впервые в жизни! Вы себе представляете такую русскую фразу, как, например, «Арянин ашает арон за три асира с артугом у ахтерштевня, от которого разит аргалом, а у ареда началась аредь».

Иными словами, все приведенные слова в современном русском языке не используются. Зачем они приведены, неясно."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12433.html

(сходите по ссылке, почитайте)

Вы поняли, за что на самом деле долбают Фасмера или еще раз разжевать?

Вот..из последних вбросов:

//ЗАЧЕМ НУЖЕН ТАКОЙ СЛОВАРЬ

Предлагаю прочитать книгу о происхождении слов, где пытаюсь кратко и просто описать всё самое интересное и правдоподобное. При этом слова я ставлю НЕ В АЛФАВИТНОМ ПОРЯДКЕ, А РЯДОМ С ИХ КОРНЯМИ. Меня всегда интересовало происхождение слов. Я покупала один за другим разные «этимологические» словари, просмотрела несколько словарей иностранных слов… Да уж… Словари толстенные, дорогие, но объём информации на страницу близок к нулю. - Как говорится - «Курочка по зёрнышку клюёт». Начала с хвалёного Фасмера, 4 тома которого купила на свои кровные 600 шекелей. Куча никчёмных устаревших слов, а основных слов часто нет.

Даны аналогичные похожие слова по всем славянским языкам, что, естественно, занимает много места. По европейским корням этого почему-то не сделано. Вообще, по поводу происхождения корней,- очень скудно и скучно. Если уж совсем некуда деваться, Фасмер пишет, например: «Империя…- вероятно (!!!) через польск.imperia- от лат. imperium».//

https://www.proza.ru/2016/03/07/996

Нужны какие-то еще объяснения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Павел Ордынский16-06-2017 16:49
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: в последний раз"
Ответ на сообщение # 102


  

          

Нужны какие-то еще объяснения?___

меня больше волнует не собирание старинных -выведенных из обращения слов,которых по большому счёту не жалко(ботфорты,жупан),а именно ПОДХОД Фасмера,который отталкивается от культуры ЗАПАДА предпочитая тащить смысл из латыни причём неоправдано.
Фасмер со своим подходом чужой не только культуре руского народа и чужой учению Фоменко-Носовского,которые ставят рускую культуру на ПЕРВОЕ место,а западную на второе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань16-06-2017 17:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#105. "ботфорты и жупан не жалко"
Ответ на сообщение # 103


          


А остальные слова?

Это ж наша история...

Да, они вышли (большей частью их ВЫВЕЛИ в 18-19 веках) из обращения..так что?

Забудем кафтан, тафью и ям?

Забудем бус государев?

Много в других словарях этих старых слов?

ЗЫ. Меня не интересует подход Фасмера, меня очень интересует то, что он сделал, его замечательный словарь.

Я сужу по людям по их делам и Вас бы попросил делать то же самое.

ЗЫ2. Сюда когда-то Титмар с Востлита приходил - махровый традик, антифоменочник и мракобес.

Но он трудится и постоянно выкладывает в Сеть огромную гору старинных источников для того чтобы такие, как мы их читали, причем забесплатно.

Чтобы не забывали нашу Историю.

Так я невзирая на его взгляды, убеждения и прочее не устану его благодарить ибо он это заслужил...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Павел Ордынский16-06-2017 18:31
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: ботфорты и жупан не жалко"
Ответ на сообщение # 105
16-06-2017 18:32 Павел Ордынский

  

          

Чтобы не забывали нашу Историю.___
нет забывать историю не стоит,как не стоит ставить только на фасмера.
Но мы сейчас говорим не о собирании фасмером старых слов,кстати есть и другие словари со старыми словами,а мы сейчас говорим об ЭТИМОЛОГИИ, этимология это по сути скрытая ИДЕОЛОГИЯ,т.е. кто главный от кого пошла культура. На форуме НХ доказывается ,что мировая культура идёт от руского языка,поэтому Фасмер просто вредоносный источник чужой культуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веллингбро16-06-2017 22:40
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: русский язык"
Ответ на сообщение # 108


          

"Мировая культура" НЕ идёт от русского языка. Это просто вредная посылка, поскольку равносильна иудейскому "берешит бара элохим", только от "тёти Рейзи". Равным образом, мировая культуре не идёт и от какого-либо другого языка, будь то суахили или другая палабра... Что касается этимологии, то есть несколько специализированных форумов, не имеющих отношения к НХ, но относящихся к языковой части культуры. И несмотря на зашоренность большинства филологов и лингвистов, там можно найти не только много полезного-справочного, но и вполне здравые суждения о развитии языковой культуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
А.Н.16-06-2017 22:56
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: русский язык"
Ответ на сообщение # 110
16-06-2017 23:04 А.Н.

          

<<"Мировая культура" НЕ идёт...>>>

Что вы цепляетесь к фразам, вырывая слова из контекста? Здесь пользуются основой - книги ФиН на Главной Странице Сайта. Читали?...Что НЕ нравится, то берите из книг цитаты, разбирайте, критикуйте. Именно для этого выложены Книги и Статьи в электронном виде (бесплатно)

<<Что касается этимологии, то есть несколько специализированных форумов, не имеющих отношения к НХ, но относящихся к языковой части культуры. >>>

Знаем ВСЕ Форумы....Не у одного тебя Интернет и Поисковик в нём. Вы давно себе Интернет провели?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Павел Ордынский16-06-2017 23:20
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: русский язык"
Ответ на сообщение # 110


  

          

то касается этимологии, то есть несколько специализированных форумов, не имеющих отношения к НХ, но относящихся к языковой части культуры.___
а что это за форумы,можно узнать поконкретней?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Павел Ордынский16-06-2017 23:37
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: русский язык"
Ответ на сообщение # 110


  

          

Мировая культура" НЕ идёт от русского языка. Это просто вредная посылка, п___

вообще то традиционная история говорит нам ,что строителем современной цивилизации были те кто говорил на индо-европейских языках.А это именно народы запада.Но при том при всём ,что руский тоже вроде как индоевропейский,но традики рускую культуру к построению современной культуры и цивилизации не допускают. Т.е. расклад такой ,что мировая культура пошла от запада-это одна точка зрения ,называется традиционной историей и мнение Фоменко и Носовского,что в основе современной цивилизации была именно Русь-Орда-это другая точка зрения.Были и другие цивилизации,но на современную цивилизацию они не повлияли.
Ну а вы я смотрю отвергаете и то и другое?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Павел Ордынский16-06-2017 17:16
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: в последний раз"
Ответ на сообщение # 102


  

          

по поводу Чудинова,всем хорош и рассказывать может интересно и идеология правильная -на стороне руских.
Одно плохо он видит то чего другие не видят,а это уже не научно.Наука -это когда фактом могут владеть все,а не только один Чудинов,так что вот так вот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань16-06-2017 18:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#106. "RE: в последний раз"
Ответ на сообщение # 104
16-06-2017 18:04 Астрахань

          

//по поводу Чудинова,всем хорош и рассказывать может интересно и идеология правильная -на стороне руских.//

ИМХО подставная фигура, созданная и раскрученная на деньги сами знаете кого в противовес Фоменко и для популяризации новодельного "славянского язычества".

//к сожалению здесь таких почти нет.
форум НХ за последнее время сильно сдал по части созидания и вообще нового,источники иссякают,а интересные собеседники разошлись.Но даже то что появляется нового скажем тот же французский сайт галика совсем не вызвал интереса у местных обитателей и это странно. Тут поневоле задумаешься про гумилёвскую пассионарность,которая то есть, то нет,хотя объективные причины конечно тоже есть.
В основном на форуме идёт вялотекущий разговор о том что уже было сказано в той или иной форме раньше.//

Здесь много противников, которые косят под друзей и забивают форум всяким бредом..их почему-то не банят, а надо было очень давно.

Люди публичные, с известным ФИО могут и нарваться на какую-нибудь неслучайную случайность, посему ИМХО многие давно молчат, а многие несут всякую чушь..так безопасней будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А.Н.16-06-2017 18:11
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: в последний раз"
Ответ на сообщение # 106


          

<<<Здесь много противников, которые косят под друзей и забивают форум всяким бредом..их почему-то не банят, а надо было очень давно.>>>

Именно к тебе это относится в первую очередь. И приём твой известен: обвинить Оппонентов в том, что делаешь сам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Павел Ордынский16-06-2017 18:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: в последний раз"
Ответ на сообщение # 106


  

          

ИМХО подставная фигура, созданная и раскрученная на деньги сами знаете кого в противовес Фоменко+++

это так. Из последнего видио с Чудиновым видел такую сцену. Вместе собрались представте Чудинов,Субботин-спец по другим цивилицациям и скляровец Жуков и вместе типа "исследовали камень Ики.Так Чудинов сразу же на этом камне нашёл надпись по руски-храм мары,маска рода и т.д.
Казалось бы разные люди из разных опер,но что их объединяет? А объединяет их видимо общая касса в министерстве правды из которой они имеют свой гранкусок для несения света в массы.

десь много противников, которые косят под друзей и забивают форум всяким бредом..их почему-то не банят, а надо было очень давно.+++

это так один портвен чего стоит. Но куда ушли остальные,неужели пассинарность кончилась? Здравосмысл,Неуч,Воля,Верёвкин-здоровы ли?Авторов бы хорошо бы послушать,почему то не ходят сюда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань21-08-2018 01:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#127. "поперек горла"
Ответ на сообщение # 109


          


Чудиновцы походу совсем свихнулись на почве ненависти к Фасмеру.

"Переворачивать всё с ног на голову – сверхзадача не научная, а политическая. У многих биографов Фасмера нет сомнений, что он трудился под прямым патронатом Геббельса. Однако более вероятно благорасположение «отца концлагерей» и мистического общества Аненербе (института «Наследие предков») Гим­млера.

Научная работа строилась так. Например, Фасмер спрашивает: как на вашем языке слово «палка»? Заключённый-украинец отвечает: паáлка, пáлиця; болгарин: пáлица; серб: пáлица; зэк из Словении: pálica; чех: раliсе; словак: раliса; поляк: раɫа, раɫkа, раliса и т.д. Унбегаун это всё фиксирует. Потом, уже дома, в кабинете, словарную статью дополняют: Возм., родственно д.-в.-н. sраltаn «раскалывать», др.-инд. spháṭati «раскалывает», sphuṭáti «разрывает», sphāṭáyati «раскалывает», phálakam «доска», phálati «лопается, трескается». Насколько корректны факты языка, полученные на допросах узников концлагеря, – вопрос научной чистоты, о нравственной же чистоте говорить не приходится."

https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/slovar-fasmera-ideologicheskaya-diversiya

Надо было им еще картину намалевать..профессор Фасмер и доктор Менгеле вместе яростно пытают пленных славян..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
tvy21-08-2018 18:10
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: поперек горла"
Ответ на сообщение # 127


          

Из статьи "Норманизм на службе фашистской Германии" Андрея Пауля про одну статью Фасмера 1932 года (показательно):

"Во многом опираясь на эти "наработки" в области археологии, М. Фасмер пошёл дальше, предприняв попытку выявления возможных скандинавских топонимов в славянских земля. Найти ему, впрочем, даже при огромном желании, удалось не очень много - в основном названия небольших деревень в Польше, происхождение которых он объяснял от скандинавских личных имён: Ящёлтово от "Аскильда", Хомьяужа от "Хемингра", Гордово от "личного имени Горд", которое он связывал с древнескандинавским Gardr и пр. То, каким образом названия маленьких и малоизвестных поселений в глубине континента могли восходить к личным скандинавским именам, лингвист объяснял просто: по его мнению, значительная часть польской средневековой знати имела норманнское происхождение. Любопытно, что менее всего следов гипотетических скандинавов Фасмер смог найти там, где более всего настаивали на скандинавском присутствии археологи - на южном побережье Балтики. Так, для всей территории от Ютландии до Вислы он смог указать лишь на топонимы Вагрия, Ясмунд, Утин, Сюсель и Умманц. В настоящее время для трёх последних топонимов скандинавская этимология уже не рассматривается как возможная."

А так ищу такой журнал как:
Zeitschrift für slavische Philologie, XVII выпуск, 1941 год.

Есть подозрения, что Фасмер там явно проявил свой нац.характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari21-08-2018 18:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologie"
Ответ на сообщение # 128
21-08-2018 18:56 Mollari

  

          

> ищу такой журнал как: Zeitschrift für slavische Philologie, XVII выпуск, 1941 год.

Так вот же он - https://www.jstor.org/journal/zeitfurslavphil

Все статьи Фасмера в ZSP - 212 штук.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
tvy21-08-2018 20:05
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologie"
Ответ на сообщение # 129


          

Спасибо. Параллельно нашел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
tvy21-08-2018 19:28
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: поперек горла"
Ответ на сообщение # 128


          

>А так ищу такой журнал как:
Zeitschrift für slavische Philologie, XVII выпуск, 1941 год.

Нашел статьи из журналов тех лет, пока Фасмер не замечен в явном национализме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
iskander22-08-2018 02:19
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#132. "RE: поперек горла"
Ответ на сообщение # 130


          

Как я понимаю, Астрахань поет осанну Фасмеру за слова пленных, которые он не выкинул из песни (словаря) - поэтому (невольно!) и стал кладезем уже забытых старых и добрых говоров и балачек ("индоевропейского" языка - языка империи).

Что касается вымученных Фасмером этимологий - они как абсолютная идея Гегеля - в основном мертвородны - и как раз выполняют социальный заказ, за который Фасмеру и разрешили заниматься этим опасным делом - этимологией славянских языков. Примеров тому несть числа - один лан (длань, поляне, план, планида, plane, селяне, clan) чего стоят.

P.S. Фасмер - скорее - это просто словарь, чем этимологический словарь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Сомсиков22-08-2018 07:45
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Или иначе"
Ответ на сообщение # 132
22-08-2018 07:50 Сомсиков

          

>P.S. Фасмер - скорее - это просто словарь, чем этимологический
>словарь.

А лучше так: "Словарь ЛОЖНЫХ ассоциаций разноязычных, не связанных между собой слов".

В этом и состоит весь его "научный" результат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38421 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.