Предлагаю в этой теме собирать интересные факты про Макса Фасмера.
Он "знамя" западников. Как бы столп.

Первый факт:
Фасмер - убежденный сторонник норманнской теории происхождения Руси.

Цитата:
В марте 1948 г. Фасмер увольняется из Берлинского университета.
Когда в 1956 г. он оформлял пенсию, ему пришлось отвечать на запрос
западноберлинского сенатора по внутренним делам о причинах
увольнения ( это имело значение для определения разряда пенсионного
обеспечения ). В официальном ответе ( от 30. 11. 56, № 9 ) Фасмер писал :
“Решающую роль в моем решении покинуть университет
им. Гумбольдтов, в котором я проработал 22 года, сыграли
разногласия с коллегами-коммунистами, в особенности
с профессором В. Штейницем, которые стремились
ограничить свободу моей преподавательской деятельности”.

На просьбу сенатора об уточнении Фасмер ( в письме от 8. 03. 57,
ibidem ) дает важное пояснение, которое помогает избежать прямоли-
нейного истолкования ситуации как политического конфликта :

“На Ваш запрос от 8. 03. 57 сообщаю, что мою деятельность
в Берлинском университете им. Гумбольдтов я прекратил не
под политическим нажимом < подчеркнуто в машинописной[br />копии письма. — М. Б.], а поняв, что я не могу преподавать
там мой предмет так, как нахожу правильным с научной
точки зрения. Конфликт состоял в том, что те теории,
которых я всегда держался в вопросах происхождения
русского государства, скандинавского происхождения
древнерусских князей, родства кавказских языков, я не мог
высказывать в той форме, которую считал правильной, так
как под давлением русских в университете навязывалось
искаженное изложение названных тем”. <конец цитаты>

что Фасмеру никто не противостоял из научного сообщества,мне не известно такое.Например приснопамятная борьба с лженаукой Вавилова -генетикой -имела большой размах и была известна и запомнилась надолго.
Борьба с "продажной девкой капитализма-кибернетикой" ,тоже самое.
А все эти словарики тихой сапой пролезли в научный обиход без критики ,без обсуждения.Никто даже не обратил внимания ,что Фасмер обокрал руский язык и выхолостил его содержание.
Как такое могла произойти? Ответ один,как руководстве науки ,так и в правительстве стояли люди ,которые покровительствовали такому положению вещей.

Так именно поэтому О.Н. Трубачов и пролез в академики. Вот датировки - член-корреспондент АН СССР (1972), академик РАН (1992).

Через 20 лет (!) уже при Ельцыне - за выдающиеся заслуги в деле дискредитации русского языка.

>Ответ один,как руководстве науки ,так и в правительстве стояли люди ,которые покровительствовали такому положению вещей.



Думаю, что в филологии. В истории был столп Б. Рыбаков, говорят его называли "царь Борис". В филологии таким мог стать Трубачев О.Н., он конечно тоже столп, но не дотянул, возможног не хватило хнаний в том числе по хронологии. Ведь тогда как было: нашел латинское слово, всё без вариантов: приоритет латинского. А взглянуть пошире, по распространению, по взаимосвязям... не хватило эрудиции.



Говорят, когда словарь захотели переводить на русский, Фасмер напрягся, что типа переведут неправильно, но когда переговорил с Трубачевым, то успокоился.
Фасмер видимо напрягся не по переводу, а как вообще такое возможно, издать в СССР его антиславянский словарь.

Фасмеру противостояли, например позже Мартынов В.В. Например Фасмер считает "Плуг" немецким, Мартынов - славянским и т.д.

Говорят, перед смертью Трубачев неплохо отозвался о каком-то современном ему нетрадиционном исследователе/словаре, чем удивил окружающих. Вот только не знаю кто был этот исследователь/словарь.

Но дела в современной этимологии не ахти. Вон словарь Фасмера он-лайн на сайтах пруд-пруди и в Википедии на него часто ссылаются.
А между тем, например словарь Черных намного обстоятельнее и приличнее. Сделайте его онлайн и популяризируйте! Нет...

Из последнего: Фасмер в статье 1940 годов рассматривает такое слово как "щеколда". Нашел немецкий аналог и радуется. Говорит, что от немецкого.
Черных П.Я. Тоже рассматривает это слово, хорошо доказывает его славянское происхождение по методу "отличительного признака".
И пишет просто но уверенно: "вряд-ли слово заимствовано".

-Плуг-по Лугу ,всё очевидно,почему заимствование?
-Щеколда-це/се/это КОЛ_да ,это кол т.е раньше запором двери был кол.

Странные все это этимологии ещё с такой стороны,например _скотина_ -это тоже не руское слово,а заимствованное из немецкого,как руские могли заимствовать это слово? Они что ходили спрашивать в Германию ,как называются все эти коровы ,бараны,куры,а до этого или не имели общего названия ,или мычали ,как та же скотина бессловесная,когда хотели _скотина_ сказать?
_Щеколда_,наверняка слово само могло появиться только вместе с самим объектом,не иначе, т.е опять получается ,что руские держали всегда двери нараспашку,раз щеколды-простейшего запора/засова не было ,особенно в условиях нашего климата это очень "реалистичная" картина.
У Фасмера куда ни кинь ,везде бред.

Кувалда - переразложение из общеславянского "ковадло". В отличие от щеколды - нем. Stockholt

//У Фасмера куда ни кинь,везде бред.//

Это у вас бред, а у Фасмера очень часто дело написано.

Слово "Скотина" раньше означало "имущество", слово "скотница" означало "казна".

О слове "Щеколда" в другом словаре говорится, что широкое употребление оно приобрело только с конца XVIII в., так что может быть, Фасмер прав - заимствование от немецкого Steckholt ("засовывыть-извлекать", пусть Кеслер поправит, если я ошибаюсь.

Про плуг Фасмер ерунду городит, но современные толкователи либо вообще пургу несут, выводя его от "плыть" (Шанский), либо хором выводят его из немецкого языка.

> Про плуг Фасмер ерунду городит, но современные толкователи либо вообще пургу несут, выводя его от "плыть" (Шанский)

существует народная загадка -
"Еду, еду, следа нету; Режу, режу, крови нету?"

так что Шанский и, упомянутые Фасмером, Мошинский, Мартынов правы.

>О слове "Щеколда" в другом словаре говорится, что широкое употребление оно приобрело только с конца XVIII в., так что может быть, Фасмер прав - заимствование от немецкого Steckholt

Примерно такая же логика у выражения: "забор зеленый, поэтому мы идем в школу".
А когда впервые употреблено в письменных источниках Steckholt?!

В итоге получается, что кроме приемлемой этимологии, встречаются тенденциозно-ошибочные предположения, поэтому каждое слово надо рассматривать отдельно и практически заново, опираясь на накопленный материал. Например:

ГОРАЗДО, ГОРАЗДЫЙ <<== ГОРА в значении "верх". Иными словами ГОРАЗДО = ГОРАСТО = ГОРИСТО в значении "вершинно, верх чего-то" (умения, знания)... Но Фасмер пишет так: "Следует отклонить попытки объяснить слово как исконнослав." (почему?... Ответа нет). И, оказывается, что, дескать "Древнее заимств. из гот. *garazds «говорящий разумно» от приставки ga- и razda «язык»"...??? = т.е. предлагается понятие "Значительно, несравненно (только при сравн.)" получать из... ??? ... слова razda «язык»...??? Явно нелепо

Это у вас бред, а у Фасмера очень часто дело написано.___

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2916&mesg_id=3451&page=

очень дельно.

Слово "Скотина" раньше означало "имущество", слово "скотница" означало "казна". ___

ну ведь это Фасмер сказал,было скот=казна или не было,надо читать эти летописи ,а Фасмеру я не верю

О слове "Щеколда" в другом словаре говорится, что широкое употребление оно приобрело только с конца XVIII в., так что может быть, Фасмер прав - заимствование от немецкого Steckholt ("засовывыть-извлекать", пусть Кеслер поправит, если я ошибаюсь.___

а я считаю ,что руское слово ,а не немецкое,докажите обратное.

вот наткнулся на доктора филологических наук А .Бурлак,так вот она тут выступает таким образом.

https://youtu.be/ehRpfWMx8Io

время 30.31 говорит ,что все слова на её табличке -заимствованные из немецкого и даже _молоко_ хотя ,молоко не заимствованное из немецкого.


Этимология
Происходит от праслав. *melko, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. млѣко (др.-греч. γάλ^ , др-русск. молоко, русск., укр. молоко, белор. малако, болг. мляко, хорв. mliko/mlijeko, словенск., польск., сербск. mleko, чешск. mléko, словацк. mlieko, кашубск. mlóu̯ko, в.-луж., н.-луж. mloko (слав. *melko восходит к праиндоевр. *melg-). Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

_хлеб_ оказывается тоже не руское слово...
это не ваша знакомая?

У Черныха в словаре глупостей практически нет. Жаль только, что в нём ограниченное количество слов.

)))Говорят, перед смертью Трубачев неплохо отозвался о каком-то современном ему нетрадиционном исследователе/словаре, чем удивил окружающих. Вот только не знаю кто был этот исследователь/словарь.)))

Черных А.П. "Древний мир сквозь призму звукосмысла" (рецензенты Р.Д. Лях и О.Н. Трубачев)

Это Черных, да не тот, который П.Я.
Лях Роман Данилович - это доктор исторических наук, а Трубачев - это Трубачев.

И вместо него ввести словарь Черныха?

//А между тем, например словарь Черных намного обстоятельнее и приличнее. Сделайте его онлайн и популяризируйте! Нет...//

Конечно-конечно..

Сами прочтете, что пишет автор в своем предисловии к словарю или мне напомнить?

Слово "боярин" - исторически правильное, его в словарь включаем, а слова старинные, смысл которых потомкам уже непонятен из словаря выкидываем..

Вам такой подход нравится или как?

//Как я понимаю, Астрахань поет осанну Фасмеру за слова пленных, которые он не выкинул из песни (словаря) - поэтому (невольно!) и стал кладезем уже забытых старых и добрых говоров и балачек ("индоевропейского" языка - языка империи)//

Кладезь СЛОВ, а не говоров и балачек.

Откуда еще я узнаю, что мелкие деньги назывались копейками и у турков и у греков и у немцев:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=133263&mesg_id=133263&page=

Может быть, какой-нибудь другой словарь об этом повествует?

НЕТ, только Фасмер.

//А лучше так: "Словарь ЛОЖНЫХ ассоциаций разноязычных, не связанных между собой слов". В этом и состоит весь его "научный" результат.//

Был тут когда-то такой Акимов...тоже лозунгами шпарил.

//А все эти словарики тихой сапой пролезли в научный обиход без критики ,без обсуждения.Никто даже не обратил внимания ,что Фасмер обокрал руский язык и выхолостил его содержание.//

Вы точно Фасмера имеете в виду?

Это он выводил корабль от краба и выбрасывал из своей книги кучу "устаревших слов" ??

Кто на самом деле обокрал русский язык?

>...тоже лозунгами шпарил.

Сжечь не сжечь, а систематически разоблачать нужно. Не все ведь в его суть вникают.

Нас намеренно держат в неведении, запрещая публиковать. А в Израиле, говорят, гитлеровскую "Майн кампф" преподают в военных училищах.

Чтобы не расслаблялись.

Русские слишком благодушны, не могут даже поверить в такое к себе отношение.

Рассуждают по себе - все люди равны, все люди братья, пока реально не столкнутся с такими вот "братьями". Трясущимися от злобной ненависти при одном только упоминании России.

От этого благодушия нужно освобождаться и трезво смотреть на вещи. Иначе сомнут.

Каждый должен честно ответить себе на ленинский вопрос: - С кем вы?

Этим определяются и все "научные" ответы.

Основной упрек Черныха - Фасмер сделал слишком большой словарь.

Без многих слов можно вполне обойтись, выкинув их нахрен.

Зачем нам нужны всякие топонимические термины - в топку их !!!

Местные и "неправильные древние слова восточного происхождения" тоже нужно все выбросить и про них забыть.

А вот "исторически правильные" русские слова типа "князь" или "боярин" надо оставить.

>Слово "боярин" - исторически правильное, его в словарь включаем, а слова старинные, смысл которых потомкам уже непонятен из словаря выкидываем..

Черных сам пишет во введении, что такая задача (полный словарь) возможно но даже трудна для большого коллектива авторов. А он один делал. Естественно, что он начал с употребительных слов (но привлекал старые и диалектные слова иногда для объяснения употребительных). Он умер в процессе работы. Думаю, если бы было время, он расширил бы свой словарь.

>Откуда еще я узнаю, что мелкие деньги назывались копейками и у турков и у греков и у немцев:

У Черных есть немецкая копейка, турецкая, "тюркская", греческой (новогреческой на самом деле) нет, зато есть французская.

Какого Черныха? Я собственно давал ссылку на альтернативного Черныха, которым интересовался tvy. И Фасмера сжигать я не хочу. Поэтому ваш ответ не по адресу. Да и tvy моя ссылка как видно не нужна, раз он не ответил.
А зачем тогда нужно было интересоваться? Хотя он, может быть, мой ответ вообще не читал.