Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #2826
Показать линейно

Тема: "Запорожские казаки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Анохин28-12-2006 15:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Запорожские казаки"


          

Интересно, а какой статус был у запорожцев во время правления Екатерины второй. Мне представляется, что не случайно их захотели "остепенить", может, они еще держались как остатки орды?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Dzigunenko18-10-2011 11:18

  
#13. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Это все еще был народ, с уже пошатнувшимся государством. Но казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение границ или переселение.
Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас и всех уважающих казачью культуру на сайт Казачьего народа - http://kazaknation.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Запорожские казаки, авчур, 18-10-2011 14:21, #15
      Вы цыган ищете?, зайка, 20-10-2011 13:44, #16
           RE: Вы цыган ищете?, муромец, 21-10-2011 18:50, #21
                RE%3A Вы цыган ищете%3F, зайка, 22-10-2011 07:45, #22
                     RE: RE%3A Вы цыган ищете%3F, муромец, 22-10-2011 10:19, #23
                          столица, Воля, 26-10-2011 15:17, #24
                          столица, Воля, 26-10-2011 20:26, #25
                               RE: столица, Воля, 27-10-2011 12:40, #26
                               лив стори..., SKUNK69, 03-10-2013 23:40, #33
                               Скифы, сколоты и снузники., SKUNK69, 28-09-2014 01:33, #45
                               лив стори..., SKUNK69, 03-10-2013 23:41, #34

    
авчур18-10-2011 14:21

  
#15. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 13


          


>казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение
>границ или переселение.
>Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас..


Вы цыган ищите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
зайка20-10-2011 13:44

  
#16. "Вы цыган ищете?"
Ответ на сообщение # 15


          


>казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение
>границ или переселение.
>Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас..

Чтож вы так цыган обижаете? Они ведь при деле в Средневековье были.

12. О цыганах

http://chronologia.org/nxv7_igo/index.html

2.2. Версия НХ ФиН
В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) <Сайт НХ ФиН> гипотеза «О цыганах» обозначена несколькими штрихами. «Наша реконструкция: цыгане – сохранившийся «живой след» Великой = «Монгольской» Империи. Вероятно, когда-то в Империи требовалось много народа для обслуживания многочисленных и очень длинных караванных торговых путей, связывавших отдаленные ее земли. Может быть, современные цыгане – потомки тех, кто когда-то обслуживал эти пути.» <Носовский, Фоменко, 2004, Библейская Русь>.

2.3. Авторская версия А.М. Тюрина
Наша версия о прошлом цыган <Тюрин, 2008, Цыгане>, сформированная до обращения к анализу ДНК-данных, базируется на НХ ФиН в части существования в 14-16 веках Руси-Орды = Великой = «Монгольской» Империи, включающей почти всю Европу, Северную Африку, Ближний и Средний восток, Северную, Среднюю и Центральную Азию, север Индостана и часть Америки. Часть предков современных цыган – это, как и отмечено в НХ ФиН, «служащие» караванных и торговых путей. Другая часть их предков – это относительно хорошо структурированные социальные сообщества, сопровождавшие крупные военные соединения Руси-Орды в походах. Назовем их «вспомогательными подразделениями». Главными функциями этих подразделений было изготовление и ремонт конской сбруи, ремонт телег, изготовление изделий повседневного спроса, прежде всего из металлов, мелкий ремонт оружия и доспехов, лечение воинов и их лошадей. В их обязанности входил и уход за «живым» провиантом – стадами скота, перегоняемыми в походах вслед за войсками. «Служащие» вспомогательных подразделений и члены их семей занимались и побочными промыслами. Они предсказывали судьбу (дело совершенно необходимое для воинов), устраивали представления (танцы, песни, фокусы), лечили воинов и лошадей. Подворовывали, конечно, поскольку кодекс чести воина Руси-Орды на них не распространялся. Так получилось, что, по крайней мере, одно вспомогательное подразделение, выполнявшее эти функции, было сформировано из жителей Индии или частично ими укомплектовано. Отдельные составляющие этого подразделения, вместе с войсками, перебазированными из Индии после ее завоевания в 14 веке, попали в другие регионы Руси-Орды. Они и обеспечили «индийские корни» современных цыган.
«Следует особо подчеркнуть, что на протяжении пяти столетий в Европе господствовало глубокое заблуждение, будто цыгане, которые, начиная с XV века, перенесли своё кочевье в страны Запада - это «египтяне». Даже в обыденной речи утвердились клише, основанные на мнимом египетском прошлом пришельцев. Венгры дали им имя «Pharao-nepek» (фараоново племя). «Египтянами» цыган называли также албанцы, испанцы, англичане (английское gipsy, это искажение от слова Egyption).» <Бессонов, 2000>. С точки зрения НХ ФиН в этом нет ничего странного. В соответствии с ней пирамида Хеопса возведена правителями Руси-Орды не ранее конца 14 века <Носовский, Фоменко, 2005, Империя>. На строительство пирамид были мобилизованы значительные ресурсы Империи. В Египет вполне могло попасть и одно из вспомогательных подразделений Руси-Орды, сформированное в Индии. После завершения строительства пирамид это подразделение «ушло в свободное плавание». С хронологической точки зрения здесь все сходится. Первые достоверные свидетельства о появлении цыган в Центральной Европе датированы 1417 годом <Бессонов, 2000>.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_gipsy.php

Тогда уж аборигенов Австралии, ну на худой конец африканских бушменов.

Я понимаю, дурной пример и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец21-10-2011 18:50
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Вы цыган ищете?"
Ответ на сообщение # 16


          

Цыгане - "средневековый двигатель прогресса". Тинкеры, кэлдерар и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
зайка22-10-2011 07:45

  
#22. "RE%3A Вы цыган ищете%3F"
Ответ на сообщение # 21


          

У В. Пикуля написано, что Фридриху II удалось сделать цыган "оседлыми".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
муромец22-10-2011 10:19
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: RE%3A Вы цыган ищете%3F"
Ответ на сообщение # 22


          

Дело в том, что цыгане умели работать с металлами, в частности, владели кузнечным мастерством. Особенно важно - умели ковать лошадей. И не только ковать, но и лечить. Отсюда и "цыганское конокрадство". "Тинкеры" - прежде всего "жестянщики", и "кэлдэрар" - "кастрюльники". А песни и пляски - ходячая реклама-развлекаловка, ярмарочная зазываловка..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-10-2011 15:17

  
#24. "столица"
Ответ на сообщение # 23


          

читая Лескова кажется, нашёл город Батурин как столица гетманская.

полазил по словарям старым и википедиям, есть несколько традиционных толкований:

одни пишут столица двух гетманов, другие просто гетманская столица без уточнения и подробностей.

нашёл, что во время войны казаков с поляками поляки не решились пойти на Бутурин, мол сильно укреплён был, и пошли на Глухов.

официальное упоминание вроде с 17 века, но вроде как крепость может быть с 13в.

есть привязка к татарам, мол, тюркское батор-багатур, но пардон, это же Черниговщина, тут татаро-монголы не сильно задерживались и городов не много они основали, тем более так далеко на запад. Зато имеем Черниговского князя святого христианского, который не отказался от веры христианской, по версии противоположной: казнён за отказ от веры предков. так может не на Волге, а прямо тут в столице казацкой.

мол от рода Баториев, смотрел их род графский с 12-13 века Венгрия-Румыния, сам Стефан Баторий первый король из этого рода по женитьбе.

самое официальное от имени Баторий, мол в его честь. любопытно неужели казаки так любили короля польского - графа венгерского, что в его честь столицу свою назвали? сомневаюсь! к тому же город не Баторин, но Батурин, то есть если скажем, чей город - Батория, то Баторин, а если Бату? то Батурин.


Батура — «каланча» на рязанском диалекте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-10-2011 20:26

  
#25. "столица"
Ответ на сообщение # 23


          

главное упустил помянуть против идеи названия города в честь Степы Батория:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29

Впервые упоминается в 1625 году.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD

Вперше згадується в документах, датованих 1625 роком.

а мальчик Стёпа родился

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%F4%E0%ED_%C1%E0%F2%EE%F0%E8%E9

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory

Stefan Batory (węg. Báthory István, ur. 27 września 1533 w Szilágysomlyó,

а королём стал в 1576г.

так что Стёпа мимо Батурина...

а поверить, чтобы казаки прозвали город именем трансильванских князей, воевод и католиков-иезуитов, я не можу....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8

http://genealogy.euweb.cz/hung/bathori1.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля27-10-2011 12:40

  
#26. "RE: столица"
Ответ на сообщение # 25


          

это я вечером что-то с цифирками - веками промахнулся.
Получается лет через 40-50 после смерти Степана казаки решили имя его увековечить!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6903-10-2013 23:40

  
#33. "лив стори..."
Ответ на сообщение # 25


          

>сомневаюсь! к тому же город не Баторин, но Батурин, то есть
>если скажем, чей город - Батория, то Баторин, а если Бату?
>то Батурин.
>
>
>Батура — «каланча» на рязанском диалекте (? )


Специально не хотел трогать этой темы, нет кто-то взял и вытащил её...

По материнской линии я из стариииинного казачьего рода, по деду Нестерец, а по бабушке из не менее старинного чумацкого рода Шудрик. Так вот в селе Усовка, где находилось "родовое гнездо", у фамилии Нестерец было прозвище Бутурины. Как-то так повелось, что в сёлах мало кого по фамилии кличут, вот прозвище - о цэ дило! Собака из соседнего села по прозвищу до места доведёт, а вот по фамилиям более-менее при савейцком союзе только начали угадывать хто-iсть-хто, и то задумывались.

Естественно и фамильная легенда прилагалась. Прапрапрапрадед был казак, воевал с "Катькой", прозвище казака естественно было Бутуря т.е. - БОГАТЫРЬ (бутур или батур). Таким образом хотел бы сразу придержать г-на Волю от дальнейших изысканий, намётка у него была, но он из неё начал делать неправильные выводы и в итоге совсем "ушёл не в ту степь". А Бутурин в таком случае просто Богатырёвка, то есть место где собраны бойцы-богатыри (бутури). И хотел бы г-на Волю попросить не развивать турецко-татарской ветки исследования, все там были "наши", даже "ненаши" - и те были "наши".

Среди казаков кого только не было, фотографию деда не буду выкладывать, но поверьте, когда двоюродный брат ездил в Турцию, а он с дедом - одно лицо, турки его за своего принимали. Не смотря на это, предок мой был исключительно православен и по русски (то биш на малороссийской мове) общался без переводчика. Тип весьма смахивает на динарский, но судя по языку и православию с огромной долей вероятности отсекаю "турецкий след", и здесь уже теряюсь, славянское (да и слегка неславянское) население Новосербии вельми разноплемённо


По преданию мой предок пришёл "из степи", то бишь с юга (интересное обозначение сторон света?), пошёл в Бутурин к гетману (вот так, мой предок - наёмник...чи сердюк, чи кумпанейский), воевал с "Катькой", город погромили, "людыны побиглы", и мой предок опять двинул на юг, но на этот раз прошёл километров не больше сотни и осел в Усовке. Всё, конец придания. ЭТО ВСЁ, ЧТО СОХРАНИЛОСЬ ЗА 2 ВЕКА. И вот после этого сказки туземных индейцев о многотысячелетней истории переданной "из уст в уста" вызывают у меня дикий хохот.

Более тщательные исследования "окружающей среды" на момент появления реального родоначальника одной из ветвей моего родового "древа" привели к нескольким неожиданным выводам. Самый неожиданный и самый первый - РАЗГРОМ ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАЧЕСТВА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ПИТЕРОМ1! С казаками воевала Екатерина II, а потом, ничтоже сумняшеся, свалила всё на мифического Питер Перва, даже слезливую историю про предательство и справедливую кару придумала!

Усовка - остров среди болот окружающих р.Удай, вроде недалече от Пирятина, но транспорт туда не ходит, в ВОВ немцы туда не ходили, боялись партизан и всё общение - через старосту, места щиккарные, но опасные, представляю что там было четверть тыщ лет назад...То ли предок круто воевал с "Катькой", что пришлось в такую Тьмутаракань прятаться, то ли просто навоевался и решил взять тайм-аут.

http://gorodovik.com/towns/info/Usovka/19000

И судя по всему таких было не мало:

"много казаков выходили из членов сечевого общества, где должны быть только неженатые, женились и заводили хозяйства на хуторах или селились по несколько семей в слободах их называли "зимовники". В последние десятилетия существования Сечи такие хутора с хліборобським хозяйством заводили и старшие казаки, члены сечевого общества. В 1775 г. лишь на правом берегу Днепра существовало 763 заимки, где жили 8.684 сечевики."

Кстати материальные свидетельства тоже просто вопиют Екатерининскими временами. Мы с братом, ломая "старый дом", на то время уже лет с полста находившийся в ранге "3-х комнатного коровника", на месте которого изначально и находилась "родовая усадьба", которую время от времени перестраивали и настраивали, под каким-то столбом, в который ткнули пальцем и сказали "там должно быть", мы нашли от таку фигню, "оно" кстати и размером, чуть меньше чем изображенье...было

А теперь представьте, что могут сделать 2 малолетних мудака с серебряным екатерининским рублём в диком савейцком союзе...правильно, разрубили зубилом пополам... Брат свою часть посеял, а мне из моей части другой "дед" расклепал слесарным способом кольцо, на память. Да-с, я тоже изволил быть дикарём-с...

Правда до другой реликвии вывезенной предком из Бутурина кроме серебришка - иконы "Неопалимая Купина" (к. XVIII- н.XIX века), нам балбесАм "чапаться" не дозволялось, теперь это наследство моей старшей тётки Ольки. Совсем похожую не нашёл, но вот наиболее близкое изображение

Не знаю, как она работала, но когда был пожар, со всего села и с пары близлежащих бежали к нам за иконой, и как-то тушили пожар, звучит глупо, но все утверждали, что реально так и есть.

Мамкина "бабуся", то есть мать моего деда и свекровь моей бабушки Ганны, бабушку не любила, говоря что-то типа "мы из потомственных казаков, а оне из тяглых", хотя лично посещая "исторические родины" готов признать, что "чумацкие корни" пожирнее жили нежели "корни потомственных казаков", да и характером конечно нечего даже сравнивать. Дед играл на всех струнных музыкальных инстументах, пел, плясал, ездил по концертам, санаториям, любил и умел быть в центре внимания, в совершенстве знал австрийский и польский, в войну приключений на 3 книги нахлебался, да и после войны "искупал" зачищая бендеровцев, одним словом "потомственный козак". Бабушка "тащила" всё на себе, "разруливала" все ситуации, работала за троих, практически нигде не бывала, практически до самой смерти (царство ей небесное) была в здравом уме и ясной памяти, помнила всё, в конце-концов она и была носителем живой истории которую "бабуся" тщетно пыталась привить трём своим внучкам.

Мне было интересно и я, как мог, пытался развить свои знания, приведённая выше цитата достаточно реалистично отражает обстановку того времени. СТЕПЬ БЫЛА ПУСТОЙ, крошечные ногайские орды мотались по ней, как чукчА по тундре, поэтому здесь селился кто угодно, вплоть до немецких фашистов (Миллерово), "расходясь краями" друг с другом, прямо, как в мультике:"шёл-шёл и никого не встретил..."

Из этой цитаты становится ясно, что запорожские козаки, кроме "сечевиков" - отряда быстрого реагирования, состояли ещё и из "зимников" - второй очереди мобилизации. Реальная численность Сечевого Запорожского Казачьего Войска составляла 6-9 тысяч бойцов, логически разложив строку из источника:"лишь на правом берегу Днепра существовало 763 заимки, где жили 8.684 сечевики." - уже можно провести реалистичные расчёты.

Таким образом выходит, что на хуторе-заимке проживало в среднем 10-13 человек, а ещё точнее от 6 до 24 человек (причём данные применимы ко всем хуторам-заимкам от "Ляшско крулевства" до Приморья, и от "Чухоностана" до Кубани), но для расчётов подойдёт и эта цифра (папа-мама, 2-6 сынки дочки, остальные зависимые и старики если есть). Средний мобилизационный ресурс хутора составляет 2,6 бойца. Учитывая, что население и право и левобережной Украин по плотности было равнозначно незначительным, примем численность населения левобережных "зимников" равной правобережным "где жили 8.684 сечевики." Итого выходит ок 18.000 человек, из них бойцов-зимников выходит (763х2,6)х2=3.827 бойцов, а это означает что из среднего числа бойцов "запорожцев" в 7,5 тысяч, половина "работала", а половина "отдыхала".

Итого численность запорожцев составляла ~22.тысячи человек, из них 34% - бойцы(!). Что это значит? Да только то, что в конце XVIII века Украина была не "жилой" страной, а проходным двором для банд и пионэров - одним словом "Дикая степь" и "дикий запад" в одном флаконе. Питер1 заселил болгар, сербов, валахов и Ко? Как бы не так, он просто не мог им помешать свободно расселяться! Каждый селился "своей бандой", а потом, когда пришёл настоящий хозяин (здрастуйтэ, тепер пришёль я вашь мамка) Катюн 2, бандам придумали "свои" истории и по возможности инкорпорировали их в структуру империи.

Пытался рассчитать численность населения степной Украины, к последней трети XVIII века выходило примерно так: ногайцы (едисанцы - 4.655 чел., джамбуйлукцы - 1.922 чел., едичкульцы - 1.188 чел., и буджакцы - 6.404 чел.)- до 15 тыс.чел.; Крым (из них до 24 тыс.чел. население прибрежной Газарии (Хазарии), где почти 15% составляли иудеи - крымчаки и караимы, и до 13 тыс.чел. румеев предгорий (Феодоро)) - до 54 тыс.чел.; запорожцы - до 25 тыс.чел.; малороссы (150 сёл Х 120 человек (средняя численность населения посёлка)- до 20 тыс.чел.; Слобожанщина - до 60 тыс.чел.; Славяносербия - ок. 14 тыс.чел.; Новосербия - ок. 12 тыс.чел.; польско-еврейское население городов - до 26 тыс.чел. ИТОГО 226-240 тысяч человек(!) на площади равной Франции (где на то время, по самым реалистичным данным жило 18 млн. человек - в 80(!) раз больше). Так что моя "историческая родина" на конец XVIII века была не страной с "тысячелетней историей", а проходным двором, в лучшем случае конфедерацией независимых племён, где каждый сам за себя.

Кем был пой пращур? Не знаю, хочу сдать кровь на гены, но как-то никак всё. Сравнивая насельников Новосербии - сербов, хорватов, черногорцев, болгар, македонцев, славяногреков, волохов, молдаван, венгров и распределяя их по известной карте, пришёл к выводу, что наиболее вероятным претендентом на роль моего предка может быть представитель новослободских гусарских полков левобережья - болгарского и македонского (возможно отсюда и туркоязычное Батур), х-хе македонцы...вообще к ним не тянет, нет зова предков...тянет в Крым, так что только вскрытие покажет, хто аз есмь

Как было? Да возможно как-то так:
"Некоторые исследователи утверждают, что уже вскоре после 1764 г. это население практически не отличалось от украинского по языку, одежде и особенностям домостроения, в результате чего было полностью ассимилировано и утратило этническое своеобразие. Кроме того, говорится о том, что переселенцы представляли собой в основе мужское население. Прибыв на новое место, они вступали в брак с местными женщинами, быстро усваивая местный язык и местные обычаи."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6928-09-2014 01:33

  
#45. "Скифы, сколоты и снузники."
Ответ на сообщение # 33


          

В параллельной теме прозвучало сопоставление скифы-шкиптар-албанцы, покопавшись в своих записках нашёл более развёрнутую схему, правда записки были от 12 года, поэтому отправной точкой возможного появления скифов в Причерноморье на бумажном носителе была таки дата рубежа XVII-XVIII веков и была завязана на питерпервого...и лишь недавно разобравшись и разложив всё по полочкам, понял, что скифы могли появиться только в середине XVIII века по нынешнему летоисчислению. Пока нет времени углубиться и раскладывать правителей по полкам, до конца не могу понять кем же всё-таки была Елисавет и когда действительно начал править Петр Великий (Карл Петр Ульрих) и чем он правил, с какими шведами и где он воевал, но одно ясно скифы в причерноморье стали заселяться при царе Петре. Смотрим кто-же там появился в середине XVIII века по нынешнему летоисчислению, и бачим 2 образования - Новосервия и Славяносервия



Славяносервия на востоке


и Новосервия в центре


Вернусь к цепочкам словообразований, они довольно прозрачны и разгадываются на раз-два, главное понять смысл модного в 30-60-х годах Х1Х века развлечения называемого каламбур, историки придумавшие ТИ, то есть историю в её нынешнем варианте, все были родом из тех времён, поэтому вовсю пользовались этой забавой в своих выдумках.

Итак, албанцы шкиптар (то-есть люди скипетра), были, наряду с балканскими славянами-янычарами, основой воинских сил Оттоманской Порты (вот ещё интересный момент, албанцы нынешней греции и островов именовались арнауты, как-то вот очень близко ПОРТа и арНАУТы) и...греческого восстания, опять же в придуманной для первого немецкого греческого короля истории "древней греции" гвардия Афин состояла из 300 скифов. Далее, непонятные скифы пришли из азии и выдавили киммерийцев, смотрим - киммерийцы латиницей пишутся самарийцы, да зачастую и читаются так-же, земли Слободской Украины заселялись из рязанщины и поволжья, а военнопоселенцам Славяносербии были отданы значительные части земель Слобожанщины из-за чего происходили нехилые конфликты, опять же глядим состав новопоселенцев - валухи, бошняки (наверное оттель и комендант Саратова был), молдаваны, болгары(или всё-таки волгари)... и в том числе цыганы и "грузинские гусары", а грузинами тогда именовали каждую собаку, перманентные ирано-турецкие войнушки середины XVIII века привели к закачке воинственных конгломератов в кавказ и резне местного ираноязычного населения (всяких татов, талышей, азери-ассирийцев) и заменой его албанцами (Кавказская Албания-Алвания) со стороны Турции и афганцами (племена Турана, всякие разноцветнобаранные чюрки), так что скифы запросто и с кавказа могли прийти в Славяносервию. Под турецко-иранские войнушки XVIII-Х1Х веков напридумывали .уеву тучу всяких войнушек, римско-парфянская, византийско-сасанидская и походы македонскава это только то что сразу приходит в голову.

Вот ещё о гусарах и скифах и т.д. скифы в якобы "древневосточных источниках" именуются ишкуза или даже ишнуза, да ещё и уточняется, что их основной ударной силой была тяжёлая бронированная конница, и те кто более-менее знаком с военной историей наверное подтвердят что более близкого аналога для ишкуза-ишнуза чем снузники не найти. Кроме того как-то второе наименование скифов - сколоты до боли напоминает знаменитую элиту греко-византийских сказок - конную "сколу" и т.д.

Повидимому поколение воспитанное на рыцарях-шмыцарях, сказочных княжеских дружинниках и беззащитных удальцах-гусарах замешанных оборванцами казаками наполеоновского периода (когда массовость армий не позволяла снабжать защитными приспособлениями сколько нибудь значительные воинские контингенты), наверное с трудом представляет, что на самом деле представляли из себя гусары, снузники, казачьи ударные подразделения и ударная конница Оттомании, Эраншахра и Индии ешё в предпоследней четверти XVIII века нынешнего летоисчисления

Это Оттоманская Порта XVIII век


Это Северная Индия последней трети Х1Х века


Это Иран рубежа XVIII-Х1Х века


А это гусар XVIII век


А это боярская конница - снузники, отряды снузников использовались ещё при захвате Иванягорода царём Петром, значит где-то в районе начала 60-х годов XVIII века по нынешнему летоисчислению

или даже как-то вот так

Учитывая, что казаки в основном прибарахлялись за счёт захваченного у различных туземцев вооружения и отчислений из казны, всё вышепоказанное наверняка использовалось и казаками. Возможно снузник на фоне гусара и азиятских излишеств выглядит не слишком тяжело, пересчёт веса всего снаряжения снузника даёт внушительный вес (железное зерцало ~9 кг, железная кольчуга под него ~6 кг, но зачастую вместо дорогущей кольчуги носилась стёганая фуфайка тегиляй ~9 кг(зимний вариант с рукавами и полами ~13 кг), шлем ~2 кг, рубящий палаш именуемый в простонародье меч ~1,8 кг, да ещё и рапира-кончар ~0,6-0,9 кг, плюс ножик или чинжалище булатное, а вот 3-х метровое копьё весило ~3,6 кг, и частенько был ещё и щит, а это ещё ~3 кг, луки конечно стали достоянием туземных подразделений, но вот пара пистолей ~3 кг и карабин или аркебуз добавляли ещё ~6 кг (карабин это такой мушкет, только с укороченным до 60-75 см стволом и калибром соответствовавшим нынешним 24-20 калибрам (охотники поймут), аркебуз это гладкоствольное ружьё но со стволом до 81 см и калибром соответствовавшим нынешнему 18-му), так вот всё это составляет вес около 39 кг! Кто хоть раз носил на себе хотя бы килограммов 20, поймёт что это такое, такая фигня несущаяся на лошадке пробивает до 6 шеренг строевой пехоты, наполеоновские кирасиры отдыхают ). Да и чисто физически наши могли дать фору любым азиятцам, вот выдержка из довольно курьёзного донесения времён русско-японской войны, о встрече казаков с нинзией:
"Рапорт о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.
Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего тот в скорости помер" никакого уважения к великим обезьянским воителям :

Конечно много таких бойцов быть не могло сопоставляя данные источников датируемых временем Иоанна Грозного, путём анализа и сравнения пришёл к выводу, что оные относятся ко временам Иоанна Антоновича, следовательно опять же к середине XVIII века, так вот действительно практически независимых правителей бояр было всего 26-36 человек и каждый имел хоругвь из "детей боярских", вооружённых примерно так же, каждая хоругвь была чуть меньше европейского "знамени" включавшего 6 "копий" по 6 бойцов (36 комбатантов) и насчитывала 24-30 бойцов, да ешё царь имел собственных боевых холопов, дворню или дворян (в том числе всяких графьев), однако у царя дворни было много, а на государственные харчи особо не пожируешь и действительно мощной конници у царя было сотни 3-4, итого ок. 1.200 снузников Россия вполне могла иметь, общие воинские сили дворянства и боярства России вместе с поместной конницей составляли до 13 тысяч бойцов ("между 1681 и 1700 годами численность поместной кавалерии возросла с 6.835 до 11.533 сабель").

Что это была за сила можно представить только сравнив с численностью других армий середины XVIII века, так польско-саксонская армия Августа насчитывала 18 тыс.чел. из коих гусары составляли около 8 сотен; Бранденбург-Прусская армия Фридриха имела всего 4 мушкетёрских полка (4.896 чел.); Швеция при Густаве имела 20 пехотных полков (24.480 чел.(12.960 пикинёров и 11.520 мушкетёров)) и 7 рейтарских полков (до 2.000 сабель) шведских, финляндские войска состояли из 7 пехотных (8.568 чел. (4.536 пикинёров и 4.032 мушкетёров)) и 4 рейтарских (до 1.000 сабель) полков, кроме того гвардия состояла из 4 батальонов пехоты (1.632 чел.(864 пикинёра и 768 гренадёров)) и роты конных драбантов (360 сабель); Священная Римская Империя имела армию из 29 пехотных полков 3-х батальонного состава (35.496 чел. (18.792 пикинёра и 16.704 мушкетёра)), 3 гусарских полков (ок. 900 всадников), 9 полков кирасиров (до 2.700 всадников) и 7 драгунских (ок.2.000 всадников); Испания при Фердинанде обладала всего 7 пехотными (8.568 чел. (4.536 пикинёров и 4.032 мушкетёров)) и 2 драгунскими (до 600 всадников) наёмными валлонскими полками...Так что наша конница имела явное преимущество перед любым из своих европейских супротивников...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6903-10-2013 23:41

  
#34. "лив стори..."
Ответ на сообщение # 25


          

Чуть не забыл, окончательный разгон "кумпанейских" и "сердюцких" полков тоже произошёл при Екатерине II, так что всё упирается в неё родимую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #2826 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.