Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35710
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea25-10-2013 12:26

  
"Масштаб личности в истории - информационная теория"


          

Изложенные закономерности также обосновывают Новую Хронологию.
Давно очень я занят ИТ и всё больше интересно понимать, как информация воздействует на массы. Тут действуют четкие информационные законы, которые кстати и на сегодня мало изучены (см. Нетократию, неплохо, но кстати искусно всё обосновавшую исходя из неверной скалигеровской хронологии).
Связаны эти законы с тем, что возможности информационного воздействия на людей и лидерства с развитием истории всё более сильно ограничены экономическими и политическими факторами.

Но было время, что они не были ограничены. Для Христа, для Георгия Победоносца.

Но, я считаю, что ошибочна идея о волшебном появлении личности уровня Христа в наше время. Или каждые 1000 лет.

Всё просто.
Во время Христа (Андроника) надо полагать вся империя была ну десятки, ну сотня тысяч человек, ну до миллиона. Сегодня это очень небольшая кавказская республика. В таких масштабах рулить легче. И БОЛЬШЕ НИКОГО!!!
Это зародыш цивилизации.
Только тогда управленческая система чудом ушла от племенного устройства (в котором 150 человек - ограничение на размер Штата).

Империя была достаточно однородна, ну или 3 фемы чуть разные по духу. Три таких маленьких республики. Жили вдоль рек (водоемов).

Его деятельность и реформы оставили неизгладимый след НА ВСЕХ ЖИТЕЛЯХ ИМПЕРИИ, коих было НЕМНОГО. Вот ВСЯ планета это и помнит.

Далее еще такого уровня вклад разве что был сделан Чингис Ханом (Георгием Победоносцем). Но это был масштабный завоевательный вклад.

Надо видимо сказать, что их информационное воздействие в мировой истории было наиболее тотальное. Т.е. коснулось каждого человека тогдашнего мира. Не просто он об этом узнал. А каждому навязана была религия - пожизненная воспитательная система, плюс постоянное давление со стороны орды.

Видимо не такой уже сильный вклад был сделан при Османском завоевании (чистке). Просто населения было гораздо больше и были места, куда они уже не добрались.

В современном мире 7млрд человек, 300 стран, десятки стран с мощной армией и мощной внутренней информационной политикой, при мощном Пиаре Запада.
Невозможно появление в этой реальности кого-то, кто бы имел ресурсы тотально повлиять на каждого человека.

Какая мотивация у какой-нибудь конфессии повернуться в сторону кого-то? Какая политическая мотивация? Мировой упадок, тотальная война и вымираение? Что должно произойти, чтобы к нему повернулись и его увидели?

Дело ведь не в мозге этого человека. У нас у каждого в голове картинка куда более тотальная и яркая, чем та, которую мы видим.
А дело в доступных ему ресурсах, экономических, военных, людских и их соответствие картинке в голове.

Они ограничены даже для сверхдержав.

Максимум - это быть Ким Ир Сеном в Северной Корее.

Поэтому идея о перевоплощении каждые 1000 лет не обосновывается, а скорее всего является предрассудком.
Масштаб любой личности сегодня на многие порядки ниже.

Подумайте сами, это еще один пережиток неверной скалигеровской хронологии, связанный с искусственным удлинением истории и массой дубликатов, в который многим хочется еще верить.
Только Христа в истории человечества несколько десятков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

ТотСамый29-10-2013 09:26

  
#5. "Теория автоматического управления"
Ответ на сообщение # 0


          

Я думаю, что человеческое общество, как к ЗАМКНУТУЮ СИСТЕМУ, необходимо рассмотреть с применением вот такого подхода:

Статья "Теория автоматического управления"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D1.85.D0.B5.D0.BC.D1.8B

Причем небольшие, ЭКСТЕНСИВНО РАСШИРЯЮЩИЕСЯ сообщества правильно описываются моделью с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ обратной связью, а УСТОЙЧИВЫЕ постоянные сообщества - с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связью.

Переход между моделями выполняить через функции объема сообщества, площади покрытия, скорости информационных связей, коэффициента усиления в виде "вертикали власти" и т.д.


На мой взгляд, вполне реальная на сегодня задача.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Нетократия, Crisisidea, 29-10-2013 17:25, #7
      RE: Нетократия, ТотСамый, 30-10-2013 10:06, #8
           RE: Нетократия, Crisisidea, 30-10-2013 13:35, #9
           RE: Нетократия, ТотСамый, 30-10-2013 13:56, #10
                Адекватность, Открытость RE: Не..., Crisisidea, 30-10-2013 14:36, #11
                     Гы..., ТотСамый, 30-10-2013 15:34, #12
           Нету кратии, SKUNK69, 01-11-2013 22:27, #15
                RE: Нету кратии, ТотСамый, 02-11-2013 21:57, #19
                Нету кратии, SKUNK69, 02-11-2013 22:28, #20
                     вы не понимаете - что такое Имп..., Веревкин, 04-11-2013 14:25, #21
                     вы не понимаете - что такое Имп..., SKUNK69, 06-11-2013 23:20, #22
                          взгромоздиться в грязнючих са..., radomir, 08-11-2013 22:52, #26
                     с недоразвитием уздечки языка..., radomir, 08-11-2013 22:49, #25
                Или Великая Сахарская империя, radomir, 08-11-2013 22:46, #24
                     RE: Или Великая Сахарская импер..., ТотСамый, 11-11-2013 09:39, #27

    
Crisisidea29-10-2013 17:25

  
#7. "Нетократия"
Ответ на сообщение # 5


          

Конечно, но это действительно только для небольших экстенсивно расширяющихся обществ, как Вы верно подметили.
К сожалению, теория автоматов в области развития/изменчивости/адаптивности/противоборства/многовариантности/социологии совершенно не походит. Она слишком проста для этого. Я лично с ней знаком лет 15. Однако вижу в Вашем комментарии "запрос" на такую теорию, отвечающаую нашим вопросам.

Тут по мне больше подходит как раз информационная теория, теория лидерства, граничащие с социологией, теорией власти и т.п. Кстати наука эта не сильно развита на сегодня в приложении к тому, о чем мы говорим - к истории.

Тем более что ТИ нисколько не помогает этой науке появиться, что абсолютно понятно. Также как она деформирует и остальные науки.
Пожалуй не тронуты только математика, да физика. Остальное сильно зависимо.

Я пожалуй только видел одну действительно фундаментальную книгу по этой теме - Нетократия. Она действительно содержит не просто идеи типа "а давайте рассмотрим в таком ключе", а на самом деле всю историю рассматривает в этом ключе, с точки зрения закономерностей, связанных с обменом/распространением информации.

НО проблема этой книги в том, что она пытается обосновать с информационной точки зрения Традиционной истории, рассматривает формации рабовладельческую, феодальюную, капитализм, тоталитаризм.

И хотя сами то по себе обоснования красивы, но вот с переходами между формациями полный бред!!!
Особенно, когда они от феодального строя переходят к городам и национальным государствам, появлению языков, то логика какая-то искусственная становится...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый30-10-2013 10:06

  
#8. "RE: Нетократия"
Ответ на сообщение # 7


          

В распаде Империи границы XVI-XVII веков, я IMHO, вижу именно кризис "системы управления" перехода между экстенсивным развитием: открытием и довольно легким освоением (грабежом) новых земель и интенсивным - получением прибавочной стоимости из имеющихся ресурсов. Высшее руководство Империи было не в состоянии это осознать и измениться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Crisisidea30-10-2013 13:35

  
#9. "RE: Нетократия"
Ответ на сообщение # 8


          

Совершенно верно!
Причем, что интересно, что во многом - это основная причина распада империй, нежели экономическая или военная, как сейчас ТИ пытается шпаклевать свой карточный дом, связывая например усиление России в средние века с похолоданием и необходимостью закупки мехов...

Нет конечно и эти факторы и энергетика повлияли, но главное - это информация, владение информационным полем/потоками в сферах влияния.

Самое главное в управлении - контролировать, чтобы у людей в головах были правильные ценности, правильное отношение, чтобы их лидеры принадлежали к своей культуре.
Это достигается за счет выстраивания иерархии лидеров и недопущения осколков.
А для этого важна обозреваемость сфер интересов, которые для вас наиболее ценны, и постоянное управленческое воздействие в них, контроль культуры/политики/религии, смена руководства/власти и тп. Ну примеры вы знаете. Они кругом.

А обозреваемость - это вещь в управлении, в менеджементе - вещь особая, сильно зависящая от масштаба проблемы.
Вот знаете вы о таком явлении как "ручное управление". Это результат крайне слабой обозреваемости.
А когда речь начинает идти о глобализации или даже просто о стомиллионном многонациональном государстве, то это КЛЮЧЕВАЯ и НАИБОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНАЯ СФЕРА для приложения внимания и развития.

Для чего и развиваются информационные технологии, начиная с книгопечатания, заканчивая ERP, геоинформационными системами и т.п.
Главная цель таких средств - сосредоточение внимания на физике происходящего, мгновенная обратная связь на САМЫЙ ВЕРХ.

Кто тут преуспел, тот и побеждает конкурента.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый30-10-2013 13:56

  
#10. "RE: Нетократия"
Ответ на сообщение # 9


          

...Главная цель таких средств - сосредоточение внимания на физике происходящего, мгновенная обратная связь на САМЫЙ ВЕРХ...

Это и есть ключ к пониманию проблемы. Я еще раз повторяю, что "обратная связь" "обратной связи" - рознь! В о всех случаях она нужна, но управляющее воздействие в зависимости от ситуации меняется БУКВАЛЬНО до противоположного, из "положительного" в "отрицательное".

Так захват новой территории, в условиях расширяющегося сообщества, достоин похвалы, пожалования землями и "шубой с царского плеча".
В условиях же когда уже вся поверхность захвачена, то новый захват земли вассалом должен быть неминуемо наказуем, поскольку захватить можно уже исключительно у другого, столь же верного и достойного вассала. Т.е. верховная власть должна прекратить поощрять экспансию, более того, начать за это карать! Но "второй слой" элиты этого уже искренне не понимает. Триста лет этот слой добивался повышения и продвижения наверх именно открытым вооруженным путем!
Вот тут то и возникли противоречия между Имперской властью и крупнейшими Феодалами. Имперская власть не предложила подданным нового, "достойного их занятия", на что феодалы расправились с Империей и занялись привычным делом, а именно - расширением своих владений и грабежом друг друга. Что и происходит ДО СИХ ПОР.

И проблемы одинаковы и у СССР, и усовременных США. Многкратно расширив сферу своего влияния, они столкнулись с желанием "среднего звена" расширять свои СОБСТВЕННЫЕ владения. Империя "растягивается" и "лопается" как воздушный шарик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Crisisidea30-10-2013 14:36

  
#11. "Адекватность, Открытость RE: Нетократия"
Ответ на сообщение # 10


          

Полностью согласен.

Дополню обсуждение термином "адекватность".

Адекватность собираемой инфомрации и используемых методов.
Адекватность решений.
Адекватность проводимой политики.
Адекватность целей.
Адекватность имеющихся ресурсов.

Конечно же в каждый момент всё это и отношение к этому меняется, чаще всего через "уроки человечеству".

Правитель/руководитель на каждом уровне должен отдавать себе отчет об адекватности всего, что он делает.
Если этого нет, то его дело рано или поздно (волей случая) загнется.

Кстати, сегодня выработан такой подход: "Открытость".

Любого человека волнует всего два вопроса:
1) правильные ли он дела делает?
2) правильно ли он их делает?
И ведущие мыслители, эксперты в области менеджмента приводят один ответ: "быть открытым".

Открытость - единственный способ делать правильные дела правильно.

А если вы закрыты, то на 99%, что вы идете неправильной дорогой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый30-10-2013 15:34

  
#12. "Гы..."
Ответ на сообщение # 11


          

Гы... "цивилизованые страны" открыто строят "цивилизованое" общество в "тоталитарных" странах.

Мне всегда говорили, что египетские отели имеют "лишнюю" звезду. Когда же я побывал в европейском отеле, то проникся убеждением, что это европейские отели никуда не годятся. А арабы всё натирают тряпочками перила, и всё мечтают "войти в цивилизацию"...

Таким образом, сфабриковав "ортодоксальную" версию истории, "запад" на самом деле стремится достичь мирового господства, а чтобы ему это было легче, он предлагает не только "вести открыто дела", но и "думать открыто", производя всякие электронные дрючки, напрямую связанные с и-нетом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6901-11-2013 22:27

  
#15. "Нету кратии"
Ответ на сообщение # 8


          

>В распаде Империи границы XVI-XVII веков

Какие нахрен в те времена империи???!!! Какие империи в Антарктиде или в Гренландии?! Или Великая Сахарская империя, не слыхали?! Ух силища былаааа тыщ десять на девять миллионов квадратных км!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый02-11-2013 21:57

  
#19. "RE: Нету кратии"
Ответ на сообщение # 15


          

Где-то у ФиН сказано, что (вольный пересказ) "...второе поколение колонистов, вышедших из Метрополии, и никогда в ней не бывавших, воспринимало место своего рождения как свою Родину, и с меньшим пиететом относилось к Империи..."
Так что завидев Имперские войска, старшие сразу падали чалмой в песок, а молодые уже ждали пинка. Тем более, встречались они с Имперскими тоже не часто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6902-11-2013 22:28

  
#20. "Нету кратии"
Ответ на сообщение # 19


          

>Где-то у ФиН сказано, что (вольный пересказ) "...второе
>поколение колонистов, вышедших из Метрополии, и никогда в
>ней не бывавших, воспринимало место своего рождения как свою
>Родину, и с меньшим пиететом относилось к Империи..."

Скажу больше, империя НиФ НХов - полное фуфло, процесс описан правильно, но не пойму зачем сюда за яйца притягивать НХреновую империю? Лавры ТИдерастов не дают покоя? Или Вова таки разорился на новую идею?

При бесконтрольном расселении семья, где папа был беззубый, давала начало племени шепелявых (чехи, ляхи), с челюстной травмой - окающие племена (всякие поморы), с недоразвитием уздечки языка - цокающие, если был тормозом - появлялись от него различные ээстлаасеэд или суомилаасеэд и т.д. Если папа с мамой помирали, а детишки выживали, так у таких племён вообще был свой язык на основе смутных воспоминаний про папку с мамкой, так что не усложняйте естественные процессы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин04-11-2013 14:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "вы не понимаете - что такое Империя"
Ответ на сообщение # 20


          

Публично сражаетесь с суеверно-внушённой иллюзией. Читать это смешно, но жалко потерянного времени.
Для кого и для чего пишутся книги по НХ? Для того, чтобы каждый самостийный мыслитель, не читая их, вываливал здесь белиберду, сочинённую за 3 минуты?
На тему Империи обсосали всё, что можно ещё в конце 90-х, цивилизатор Пиркс даже мемуар об этом написал.
Смысл цивилизации в том, что карлик становится на плечи великана, чтобы увидеть горизонт дальше него, а вовсе не в том, чтобы карлики руководили великанами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6906-11-2013 23:20

  
#22. "вы не понимаете - что такое Империя"
Ответ на сообщение # 21


          

>Публично сражаетесь с суеверно-внушённой иллюзией. Читать
>это смешно, но жалко потерянного времени.

Ну хоть чем-то Вас порадовал А на счёт времени, извините, я никого читать мою белиберду, сочинённую за 3 минуты не заставляю, это дело добровольное. Могу предложить Вам такой вариант: видите подпись SKUNK69, и просто не читаете. Хотя...всё равно, спасибо, что обратили внимание на мои комментарии и хоть чем-то приподняли интересные мне темы из "осадочных" наслоений.

>Для кого и для чего пишутся книги по НХ? Для того, чтобы
>каждый самостийный мыслитель, не читая их, вываливал здесь
>белиберду, сочинённую за 3 минуты?

Ага в точку, читал только те труды по НХ которые не вызывали личное отторжение

>Смысл цивилизации в том, что карлик становится на плечи
>великана, чтобы увидеть горизонт дальше него, а вовсе не в
>том, чтобы карлики руководили великанами.

О Великий Господин Верёвкин! Искренне признателен Вам и группе Ваших соратников, что позволили безродному карлику взгромоздиться в грязнючих сапожищах на Ваши могучие плечи, чтобы заглянуть за горизонт , ну очень уж мне хочется за горизонт заглянуть . А на счёт управлять...ну, Вы же не думаете, что если, во время ходьбы, на Вас садится стрекоза (та которая оглянуться не успела уж зима катит ), то она управляет процессом Вашего движения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
radomir08-11-2013 22:52

  
#26. "взгромоздиться в грязнючих сапожищах"
Ответ на сообщение # 22


          

ну хоть не про штанищи или трусищи......


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
radomir08-11-2013 22:49

  
#25. "с недоразвитием уздечки языка - цокающие"
Ответ на сообщение # 20


          

ну и с недоразвитием уздечки на головке - пришлось делать обрезание и после него РРРРРРРР никак не выговаривалась

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir08-11-2013 22:46

  
#24. "Или Великая Сахарская империя"
Ответ на сообщение # 15


          

специально пошел отлить в нее - в ту пустыню с утра по пути на экскурсию - взял в руки песок - осмотрел его - точно скажу - ни хрена это не морской песок, ни хрена на нем не ветряная эрозия......так что вы в одной секунде от истины....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый11-11-2013 09:39

  
#27. "RE: Или Великая Сахарская империя"
Ответ на сообщение # 24


          

Египетские Горы имеют явные следы кораллового происхождения. Египетская пустыня - тот же обветренный и раздробленый коралл

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35710 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.