Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11753
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
maystre23-07-2009 15:24

  
"Ревизия XIX века . Промежуточный итог ."


          

У старожилов форума я прошу прощения за повторение
известной информации . Просто назрела необходимость
подытожить ревизию истории XIX века , чтобы далее
дискутировать не от средневековья , а от достигнутого
уровня критических знаний . Можно переделать этот
пост в статью для помещения в одном из сборников
статей по НХ .

Итак .

I . ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ .

Традиционная историческая наука считает хронологию событий XIX века ,
а также сами эти события , установленными верно ( несфальсифицированно )
не только в общих чертах , но также и в частностях ( таких , например ,
как отождествление нынешнего города Севастополя с тем "Севастополем" ,
который был взят во время Крымской войны ) . Задача : произвести анализ
истории XIX века на предмет наличия фальсификатов . Объекты для анализа -
истории Наполеона I и Наполеона III , а также связанные с ними события .

II . ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ .

В качестве исходных данных приведена частичная выборка общеизвестных
( легко проверяемых ) исторических данных , считаемых традиционными
историками за истину . Для удобства анализа данные сгруппированы в
пары событий в шагом между событиями в паре , равным примерно 50 годам .

1) Ноябрь 1799 года : Наполеон I становится главой Франции .

Декабрь 1848 года : Наполеон III становится президентом Франции .

2) Через четыре года после начала своего правления
Наполеон I провозглашается императором Франции .
Республика превращается в Империю ( 1804 ) .

Через четыре года после начала своего правления
Наполеон III провозглашается императором Франции .
Республика превращается в Империю ( 1852 ) .

3) Февраль 1798 года : провозглашение Римской Республики
при поддержке вступившей в Папскую Область французской
армии ; республика продержалась примерно год .

Февраль 1849 года : провозглашение Римской Республики ;
республика продержалась менее года и была уничтожена
вступившей в Папскую Область французской армией .

4) Предшествовавший Наполеону I король Людовик XVI правил
18 лет и был свергнут революцией , главную роль в которой
играла партия монтаньяров ( "Гора" ) . После революции
король прожил около года .

Предшествовавший Наполеону III король Луи Филипп правил
18 лет и был свергнут революцией , главную роль в которой
играла партия монтаньяров ( "Гора" ) . После революции
король прожил около года .

5) Бабёф Гракх ( 1760 - 1797 , настоящее имя Франсуа Ноэль ) -
французский коммунист , отстаивавший интересы неимущих слоев
населения . При Директории готовил восстание . Казнён . Его
последователи назывались бабувистами .

Баб ( 1819 - 1850 , Сейид Али Мохаммед ) - основатель секты
бабидов . В 1844 году объявил себя "Бабом" , то есть "вратами" ,
через которые людям должна передаваться воля махди . В 1847 году
арестован , во время возглавленных его последователями бабидских
восстаний 1848-52 годов расстрелян .

< Примечание : параллель между Великой Французской Революцией[br />и почти повсеместными Революциями 1848-49 годов достаточно
обширна сама по себе и требует отдельного изложения . Здесь
приводятся только наиболее яркие фрагменты параллелизма . ]

6) За 15 лет до падения Наполеона ( 1815 ) в России
сменяется царь ( 1801 ) , который через несколько лет
после начала своего правления проводит крестьянскую
реформу ( "Указ о вольных хлебопашцах" 1803 года ) .
Предыдущий царь ( реакционер ) умирает в разгар
наполеоновских войн ( слухи о насильственной смерти ) .

За 15 лет до падения Наполеона III ( 1870 ) в России
сменяется царь ( 1855 ) , который через несколько лет
после начала своего правления проводит крестьянскую
реформу ( 1861 ) . Предыдущий царь ( реакционер )
умирает в разгар Крымской войны ( слухи о "странной"
смерти ) .

7) Во время правления Наполеона I организована война
почти всей Европы против России ( Отечественная война ) .
Со стороны Европы война возглавляется Наполеоном I .

Во время правления Наполеона III организована война
почти всей Европы против России ( Крымская война ) .
Со стороны Европы война возглавляется Наполеоном III .

8) 1812 год : сильнейшие пожары в Москве , захваченной
французскими войсками .

1862 год : сильнейшие пожары в Санкт-Петербурге .

< Примечание : одно из сражений Крымской войны было[br />неподалёку от "Севастополя" , на некой "Чёрной речке" -
самая известная в России Чёрная речка располагается
под Петербургом , на ней Дантесом был убит Пушкин .
Возникают вопросы : какой "Севастополь" был взят во
время Крымской войны , и в каком году это было ? ]

9) Накануне падения Наполеона I революция в Испании .

Накануне падения Наполеона III революция в Испании .

10) За 10 лет до падения Наполеона I ( 1815 ) образовано
Итальянское королевство ( 1805 ) - по воле Бонапарта ,
разгромившего Австрию .

За 10 лет до падения Наполеона III ( 1870 ) образовано
Итальянское королевство ( 1860 ) - при активном участии
Наполеона III , выступившего на стороне Сардинии в войне
с Австрией ( 1859 ) , закончившейся поражением Австрии .

11) Через 6 лет после коронации Наполеона ( 1804 ) -
в России создаются военные поселения ( 1810 ) .

Через 5 лет после коронации Наполеона III ( 1852 ) -
в России "упраздняются" военные поселения ( 1857 ) .

< Примечание : есть вероятность , что одна из этих дат[br />может быть датой создания "казаков" , "ордынского войска" -
в том смысле этих терминов , который знаком читателям книг
уважаемого Анатолия Тимофеевича . Военные поселения вовсе
не были тем жупелом , которым их изображают современные
историки ; существовали военные поселения и после 1857 -
под именем "казачества" , которому они тождественны . ]

12) После начала правления Наполеона I ( 1799 ) проходит
11 лет - наследником шведского престола становится ( 1810 )
Бернадот . Незадолго до смерти Наполеона I , в 1818 году
Бернадот становится королём Швеции .

После начала правления Наполеона III ( 1848 ) проходит
11 лет - королём Швеции становится ( 1859 ) Карл XV .
Незадолго до смерти Наполеона III , в 1872 году королём
Швеции становится Оскар II .

< Примечание : почти то же самое , с вариациями интервалов ,[br />можно написать про Сардинию , Данию , Турцию и другие страны -
если кому хочется , то он может легко в этом убедиться . ]

13) В 1811 году "психически заболел" английский король
Георг III .

В 1861 году умер герцог Альберт , муж английской королевы
Виктории .

14) <<Со вторичным воцарением Людовика XVIII началась крайняя
реакция . Особенно сказалось это на выборах 22 августа 1815 ,
когда большинство получила крайняя правая , образовавшая так
называемую "небывалую" палату ( chambre introuvable ) .>>
<"Брокгауз и Ефрон" ; статья "Террор белый">

"Чудовищная коалиция" - название реакционного блока румынских
помещиков и крупной буржуазии , свергших в 1866 году с престола
князя Александра Кузу и пригласивших на престол прусского принца
Карла Гогенцоллерна ( Кароль I ) .

15) После падения Наполеона I образуется реакционный
"Священный Союз" ( Россия , Австрия , Пруссия ) ,
распавшийся через 15 лет .

После падения Наполеона III образуется реакционный
"Союз Троих Императоров" ( с теми же участниками ) ,
распавшийся через 15 лет .

16) 1821 год : смерть Наполеона I .

1873 год : смерть Наполеона III .

17) Спустя 10 лет после падения Наполеона I ( 1815 )
в России сменяется царь ( 1825 ) ; следующий царь
( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков
( декабристов ) .

Спустя 10 лет после падения Наполеона III ( 1870 )
в России сменяется царь ( 1881 ) ; следующий царь
( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков
( первомартовцев ) .

18) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 10 лет -
в январе 1831 года польский сейм объявляет о лишении
Николая I престола Царства Польского ; незадолго до
этого ( в ноябре 1830 года ) поляки выгоняют из Варшавы
наместника Царства Польского великого князя Константина ;
через год в России проводятся военная и земская реформы .

За 10 лет до смерти Наполеона III ( 1873 ) - восставшие
поляки в январе 1863 года выгоняют из Варшавы наместника
Царства Польского великого князя Константина ; через год
в России проводятся военная и земская реформы .

19) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 8 лет -
война России против Турции ( 1829 ) приводит к тому ,
что Сербия и Молдавия\Валахия получают автономию ,
а Греция независимость .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 6 лет -
война России против Турции ( 1878 ) приводит к тому ,
что Сербия и Румыния получают независимость , а Греция
получает значительные земли от Турции .

20) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 8 лет -
антирусские волнения в Персии ( 1829 ) , толпа убивает
Грибоедова и других европейцев . Накануне этих событий ,
на Кавказе начинается длительная освободительная война
религиозных повстанцев во главе с Гази-Магометом ,
создавших своё теократическое государство ( имамат ) .
Повстанцы будут разгромлены только через много лет .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 8 лет -
антиевропейские погромы в Александрии ( 1882 ) , убито
около 250 европейцев . Накануне этих событий , в Судане
начинается длительная освободительная война религиозных
повстанцев во главе с Магометом Ахмадом Абдуллой ,
создавших собственное теократическое государство .
Повстанцы будут разгромлены только через много лет .

21) После смерти Наполеона I ( 1821 ) проходит 18 лет -
правитель Сербии Милош Обренович отрекается от престола
( 1839 ) . После него полтора десятилетия ( 1842 - 58 )
правит князь по имени Александр ( после него происходит
очередная смена династии ) .

После смерти Наполеона III ( 1873 ) проходит 16 лет -
правитель Сербии Милан Обренович отрекается от престола
( 1889 ) . После него полтора десятилетия ( 1889 - 1903 )
правит король по имени Александр ( после него происходит
очередная смена династии ) .

22) За 10 лет до смерти Наполеона I ( 1821 ) - Испания
воюет почти против всей Латинской Америки ( в 1810 году
началась Война за Независимость Латинской Америки ) .
В центральной Америке образуется страна "Соединённые
Провинции Центральной Америки" , вскоре распавшаяся на
части ( Гватемала , Гондурас , Коста-Рика , Никарагуа
и Сан-Сальвадор ) .

За 10 лет до смерти Наполеона III ( 1873 ) - Испания
воюет почти против всей Латинской Америки ( в 1861 году
началась Мексиканская Экспедиция ; Тихоокеанская война
в 1864 году ) . В центральной Америке образуется союз -
"Коалиция Центральной Америки" ( Гватемала , Гондурас ,
Коста-Рика , Никарагуа и Сан-Сальвадор ) , распавшийся
через несколько лет .

23) После окончания Войны за Независимость Латинской
Америки от Испании ( 1826 ) проходит 13 лет : Чили
объявляет войну ( 1839 ) против Конфедерации Перу и
Боливии ; Чили выигрывает , после чего Конфедерация
распадается .

После окончания Тихоокеанской войны ( 1864-66 годов )
проходит 13 лет : Чили объявляет войну против союза
Перу и Боливии ( так называемая Тихоокеанская война
1879-83 годов ) ; Чили выигрывает , после чего союз
распадается .

III . АНАЛИЗ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ .

Представленные фрагменты двух "хроник" , разнящиеся
между собою практически только абсолютною датировкой
каждой "хроники" , НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕЗАВИСИМЫМИ - то есть ,
описывают одни и те же события . Как минимум одна из
этих "хроник" является безусловным фальсификатом .
Поскольку события , отражённые в данных "хрониках" ,
принадлежат к истории XIX века , то нужно сделать
закономерный вывод : обе этих "хроники" могли быть
написаны только ПОЗЖЕ тех событий , которые в них
упоминаются . А это означает , что традиционная
история подвергалась глобальной фальсификации ещё
в XX веке , а не только лишь ранее этого времени .

Кроме того , нужно обратить внимание на тот факт ,
что одна из этих "хроник" ( а именно , относящаяся
к Наполеону I ) являет собой костяк всей истории
периода первой половины XIX века . Если она лжива ,
то нужно констатировать ОТСУТСТВИЕ достоверной
информации по самым основным вопросам истории
первой половины XIX века . Это означает , что
история этого периода времени , возможно , даже
не подлежит восстановлению .

IV . ВЫВОДЫ .

- традиционная история XIX века глобально искажена .
- лица , виновные в фальфикации , жили в XX веке .
- история до середины XIX века вторична ( списана
с более позднего времени ) .

p.s. Приведённые данные , наверняка , далеко не полны ,
и в дальнейшем могут пополнятся в этой же ветке .

С уважением .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29

maystre18-10-2009 11:14

  
#164. "RE: Немножко ответов"
Ответ на сообщение # 0


          

1) <<Я бы не сказал , что портретное сходство Горького и Ницше так уж
"поразительно". У них , например , совершенно разные уши .>> <<Zharikov>>

Я , как большой поклонник Ницше , в своё время прочитал о нём всё , что
только можно было прочитать . Почти во всех биографиях отмечается такой
факт : Ницше , якобы , сильно гордился маленьким размером своих УШЕЙ !
Вооще , в биографии Ницше навалом весьма подозрительных фрагментов :
от детского "подражания" Фрица "античному" Муцию Сцеволе и заканчивая
близким знакомством с некоей русской "Саломеей" ( Лу фон Саломэ ) ,
от создания образа Заратустры до провозглашения себя Антихристом .
Скорее всего , под именем "Ницше" в официозной истории "спрятан" совсем
не ординарный человек - возможно , один из ключевых персонажей истории .
Скажу по собственному опыту , что проза Ницше - это non plus ultra ;
построение текста настолько "классическое" , настолько "эталонное" -
что можно говорить о сочинениях Ницше , как о вершине немецкой прозы .
Так что , различие между УШАМИ Ницше и Горького , вероятно , фальшивое -
как и вся биография "нашего Фрица" ( домашнее прозвище Ницше , которое
тождественно прозвищу германского императора Фридриха III Гогенцоллерна -
современника и тёзки Ницше , внешне очень на него похожего и умершего
почти одновременно с "изоляцией" Ницше ) .

2) <<Для больших же времён радиоуглеродный метод НХФН сомнению не подвергается .
А органические останки , предположительно относящиеся к эпохе Всемирного Потопа ,
как будто , указывают именно на эту дату – минус 12500 лет . За это время и
человечество вполне могло по-настоящему возродиться , да и секвойи возраста
порядка 4000 лет вырасти .>> <<Сомсиков>>

Как я понимаю , РУ-метод на больших интервалах времени не подвергался сомнению
со стороны ФиН по той причине , что в этом у ФиН не было никакой нужды , так как
ФиН рассматривали "исторический интервал" , равный "нескольким тысячам лет" .
Однако , нет доказательств работоспособности РУ-метода и на больших интервалах .
Если РУ-метод оказался некалиброванным и крайне неточным на "историческом"
интервале , то не окажется ли завтра , что по некой причине он непригоден
и на ВСЕЙ шкале времени ? Я подозреваю , что именно это и обнаружится .
И для таких подозрений есть веские основания - например , многочисленные
средневековые "рыцарские романы" , в которых рассказывается об охоте на
динозавров ( причём , охотники - со стальным и огнестрельным оружием ! ) .
Письменные источники явно противоречат утверждению о том , что "динозавры
вымерли около 60 миллионов лет назад" . Не может ли оказаться так , что
содержание изотопов углерода в костях динозавров отнюдь не свидетельствует
об их чрезвычайной древности - ? Если известно о том , как сторонники
РУ-метода подгоняют результаты под заранее заданный тезис , то вполне
может быть , что и с датировками динозавров тоже совсем не всё в порядке .

3) <<Я лично видел спилы секвой . Толщины колец у них примерно одинаковые
по всей толщине , а не сужаются к коре .>> <<Zharikov>>

Это означает , что толщина дерева и число его "годовых колец" являются
взаимно линейными функциями . Если при этом известно , что толщина дерева
связана с его возрастом по закону убывающей экспоненты , то будет ли число
"годовых колец" дерева линейной функцией от времени ? Очевидно , что нет .

<<Есть линейная зависимость между возрастом дерева и количеством годовых
колец , несмотря на отсутствие линейной зависимости между толщиной дерева
и его возрастом .>> <<Здравомысл>>

Здравый смысл Вам , в данном случае , явно изменяет с кем-то другим .
Повторим школьный курс математики ( ЗДЕСЬ мне не дадут соврать ! ) .

x - число "годовых колец" дерева
y - толщина дерева в условных единицах , равных 1 кольцу
z - возраст дерева

y = x ( с этим , кажется , никто не спорит )

у = b - 1/z ( или любая другая аппроксимирующая функция )

где b - предел толщины ( не может же дерево расширяться вечно ! )

Приравниваем оба уравнения .

x = b - 1/z

То есть , количество "годовых колец" связано с возрастом дерева , опять же ,
по закону убывающей экспоненты . Численность "годовых колец" НЕ МОЖЕТ
ЯВЛЯТЬСЯ линейной функцией от времени . Поймите ! Это означает , что так
называемые "годовые" кольца вовсе не являются "годовыми" ! Дендро-хронологи
выдают желаемое за действительное , повторяя чью-то дурную выдумку . А то ,
что это именно ДУРНАЯ ВЫДУМКА , я убедился ( вчера ) на своей старой яблоне ,
спилив её и посчитав кольца :

- дерево : яблоня сорта "янтарь"
- дата посадки : 1966 год
- дата спила : 17 октября 2009 года
- возраст дерева на момент спила : около 44 лет
- радиус основания дерева : около 100 миллиметров
- средняя толщина одного кольца : около 5 миллиметров
- количество колец на спиле : около 20 штук

Реальный возраст дерева в два раза превышает количество "годовых колец" !
Это говорит о том , что у данной породы дерева число колец "отстаёт" от
возраста дерева . У других же древесных пород , вероятно , прирост колец
может как совпадать с возрастом дерева , так и значительно "обгонять" его .
Кипарисы и секвойядендроны принадлежат , видимо , к последнему классу .

<<Если на спиле какого-нибудь дерева тысяча колец , то вполне можно быть
уверенным , что это растение прожило тысячу лет .>> <<Здравомысл>>

Вы ставите телегу впереди лошади . СНАЧАЛА нужно ДОКАЗАТЬ , что данная
порода дерева имеет 1000 "годовых колец" ИМЕННО в возрасте 1000 лет
( и ТОЛЬКО в этом возрасте ! ) , а уж затем применять этот вывод для
датирования всех деревьев данной породы , имеющих 1000 "годовых колец" .
Только так и никак иначе ! Ваша фраза ( процитированная мною ) является
не ВЫВОДОМ из неких "положений" дендро-хронологии , эта фраза является
самим ОСНОВАНИЕМ дендро-хронологии . И только когда будет предоставлено
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО , что данное основание соответствует действительности -
только тогда можно будет говорить об его применении для датировок .
Вот только доказательства такого никогда не предоставят - по той простой
причине , что данное "основание" дендро-хронологии расходится с текущей
действительностью . И это типичный пример того , как ради сохранения
заведомо ложной теории люди готовы закрывать глаза на то , что эта
"теория" не соответствует реальности . Повторяю ещё раз : число "годовых"
колец дерева НЕ ЯВЛЯЕТСЯ линейной функцией от времени ! Это не моя
выдумка , это эмпирический факт ! Выйдите во двор , спилите старое
дерево , возраст которого Вы знаете , и сами убедитесь , что число
"годовых колец" дерева НЕ СООТВЕТСТВУЕТ его реальному возрасту .

<<мой источник - университетский курс, читаемый физиологам .>> <<Здравомысл>>

Охотно верю , что у Вас , действительно , есть источник . Проблема в том ,
что этот источник Вам ( и не только Вам ) беспощадно и бессовестно врёт .
Расчёт дендро-хронологов прост - мало кто из людей пойдёт лично проверять ,
являются ли "годовые кольца" именно "годовыми" . Людей с детства учат
называть эти кольца "годовыми" , и никто не подозревает обычного лохотрона .
Я проверил , и заявляю - фундамент дендро-хронологии является поддельным ,
а все "учёные" дендро-хронологи являются обычными проходимцами .

p.s. Случай с "годовыми" кольцами - типичный пример того , как ЛОГИЧЕСКОЕ
умозаключение способно изобличить во лжи любую самую "очевидную" аксиому .
Я начал с того , что обнаружил логическое противоречие в утверждении , что
кольца дерева являются "годовыми" - и опыт полностью потвердил мою правоту .

p.p.s. На главной странице форума красуется надпись :
"приветствуем нового участника говноверевкин" .
Надо удалить это безобразие .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Дендрохронология, Сомсиков, 19-10-2009 16:01, #165
Фридрих III Гогенцоллерн, zharikov, 20-10-2009 22:11, #167
RE: Фридрих III Гогенцоллерн, maystre, 23-10-2009 11:13, #169
      RE: Фридрих III Гогенцоллерн, zharikov, 23-10-2009 21:34, #174
           RE: Фридрих III Гогенцоллерн, Nika, 25-10-2009 21:22, #175
                RE: Фридрих III Гогенцоллерн, авчур, 25-10-2009 22:13, #176
                     Достоевский, zharikov, 25-10-2009 22:42, #178
RE: Немножко ответов, Здравомысл, 25-10-2009 22:24, #177
      RE: Немножко ответов, maystre, 27-10-2009 14:30, #180

    
Сомсиков19-10-2009 16:01
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Дендрохронология"
Ответ на сообщение # 164


          

>Реальный возраст дерева в два раза превышает количество
>"годовых колец" !
>Это говорит о том , что у данной породы дерева число колец
>"отстаёт" от
>возраста дерева . У других же древесных пород , вероятно ,
>прирост колец
>может как совпадать с возрастом дерева , так и значительно
>"обгонять" его .
>Кипарисы и секвойядендроны принадлежат , видимо , к
>последнему классу .

Если это действительно так, то Вас, несомненно, можно поздравить с крупным научным открытием. Прекрасно, что Вы сообщили свои данные, на которые теперь можно будет ссылаться.

Как возникает гипотеза годовых колец? На средних широтах сезоны отчетливо различаются. Зимой жизнь замирает, весной пробуждается. Неравномерно рывковый ход жизни и проявляются в феномене колец роста.

При этом фруктовый урожай может быть не ежегодным. Яблоня год-два может и «отдыхать». Возможно прирост колец тоже не обязательно ежегодный. Дерево может «копить силы» перед последующим ростовым рывком. Люди ведь тоже растут не равномерно. Довольно долго роста не происходит. Затем следует внезапный рывок.

И кто доказал, что сам летний рост является непрерывным?
Возможен феномен ранней весны, когда от временного потепления вдруг где-нибудь в феврале-марте уже распускаются почки и даже начинается цветение. Затем вдруг наступают холода, и все прекращается, чтобы затем вновь повториться через пару месяцев.

Спрашивается, а что при этом произойдет с кольцами? Не образуется ли при этом одно дополнительное кольцо, пускай и тонкое, свидетельствующее, по мнению дендрохронологов, о дополнительном «трудном» для жизни годе?

Такая же аномалия может случиться и осенью, когда жизнь уже почти окончательно замирает. И вдруг наступает волна резкого потепления, снова вызывающая ошибочное распускание почек и даже цветение. Возможно, еще одно лишнее «годовое кольцо».

А если произойдет летнее похолодание? Наступит «зимняя фаза» того же самого годового кольца, зрительно отделяемая от него и образующая еще один дополнительный «год».

Но если считать сами эти сезонные кольца более-менее объяснимыми, то как они выглядят у тропических деревьев, где сезонных изменений вовсе не наблюдается? Одно непрерывно длящееся вечное лето, разбиваемое сезонами засухи, муссонов или тропических дождей.

А колебания климата, определяемые шириной колец? Считается, что это объективная характеристика. Но вот мы смотрим какой-нибудь фильм Дэвида Аттенборо. В нем сообщается, как молодое деревце год за годом растет лилипутом, затеняемое мощными кронами старых деревьев. Его годовые кольца тоненькие, и, стало быть, климат «засушливый». Потом во время грозы гигант внезапно рушится, и на малыша падают наконец живительные лучи солнца. И он бурно устремляется ввысь, образуя, надо думать, широкие годовые кольца. Так сказать «климат» резко улучшился. На самом же деле улучшились всего лишь условия его индивидуального существования.

Поэтому я лично согласен с тем, что выводы дендрохронологов в принципе крайне сомнительны.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
zharikov20-10-2009 22:11
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "Фридрих III Гогенцоллерн"
Ответ на сообщение # 164


          

Фридрих Третий Гогенцоллерн (1831 - 1888) имеет очень много дубликатов. Он внешне идентичен брату Александра Второго Константину Николаевичу Романову (1827 - 1892), Пирогову (1810 - 1881), президенту США Улиссу Гранту (1822 - 1885), турецкому султану Абдул-Азизу (1830 - 1876), императору Бразилии Педру Второму (1825 - 1891, "Мало ли в Бразилии донов Педро?") и Достоевскому (1821 - 1881).

Фридрих Третий, Константин Николаевич, Пирогов и Грант умерли от довольно редкого рака горла. В Виннице, где жил Пирогов, есть точная копия Белого Дома - Чарноминский Дворец, поэтому фотографии Гранта в Белом Доме и фотографии Пирогова в Чарноминском дворце неотличимы в принципе. Под руководством Константина Николаевича работает Павел Обухов (1820 - 1869), а под руководством Фридриха Третьего над теми же самыми проблемами работает Альфред Крупп (1812 - 1887), внешне очень похожий на Обухова. А следующий в том же году после Абдула-Азиза турецкий султан Абдул-Хамид Второй (1842 - 1918) неотличим от следующего после Гранта президента США Хейза (1822 - 1893).

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_III._(Deutsches_Reich)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82,_%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB-%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B7
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pedro_II_do_Brasil
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4_II
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D0%B7,_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4

У вас получается, что Ницше - это Горький, а Пушкин - это Достоевский. Но если Ницше - это Фридрих Третий, то он же и Достоевский. Не может же Горький быть одновременно Ницше, Достоевским и Пушкиным?

Между прочим, Ницше - не единственный писатель того времени, похожий на представителей правящих династий, который "сошел с ума" или был "услан" подальше, чтобы много не болтал.

Например, Стивенсон (1850 - 1894) очень похож на кронпринца Рудольфа (1858 - 1889), а жена Стивенсона, соавтор его произведений, американка Фанни Осборн (1840 - 1914) похожа (учитывая, конечно разницу в возрасте) на любовницу Рудольфа Вечеру (1871 - 1889), с которой Рудольф совершил совместное самоубийство. Кинематографистам сходство Стивенсона и Рудольфа хорошо известно - их (а также героя Стивенсона, принца Флоризеля) играл один и тот же Олег Даль. Более того, и Стивенсон и Рудольф похожи на укравшего семейные бриллианты Николая Константиновича Романова (1850 - 1918). Естественно (кто бы сомневался) любовница Николая Константиновича, американка Фанни Лир (Хетти Эйли), ради которой он украл бриллианты, похожа на Фанни Осборн и Вечеру.

Обладая этой информацией, я с большим удовольствием пересмотрел фильм "Клуб Самоубийц / Приключения Принца Флоризеля" совершенно под другим углом!

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Louis_Stevenson
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf,_Crown_Prince_of_Austria
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://en.wikipedia.org/wiki/Fanny_Vandegrift_Osbourne
http://en.wikipedia.org/wiki/Baroness_Marie_Vetsera
http://www.nkj.ru/archive/articles/14148/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
maystre23-10-2009 11:13

  
#169. "RE: Фридрих III Гогенцоллерн"
Ответ на сообщение # 167


          

1) <<Не может же Горький быть одновременно Ницше , Достоевским
и Пушкиным ?>> <<Zharikov>>

Разумеется , Вы правы . Я только озвучил некоторые подозрительные
"похожести" , а как там дело обстояло на самом деле - ещё предстоит
выяснять и выяснять .

Кстати , Ваша информация о Стивенсоне и Гранте - высший класс !!!
Я весь вечер радостно смеялся , как ребёнок ! Большое спасибо !
Я так и думал , что настоящий негодяй - сам принц Флоризель !

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
zharikov23-10-2009 21:34
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: Фридрих III Гогенцоллерн"
Ответ на сообщение # 169


          

Изюм считает, что Флоризель и Председатель - это, возможно, один и тот же человек, "Доктор Джекил и мистер Хайд".

Это только начало. Зарегестрируйтесь на Суперновуме (чтобы читать не по одному сообщению, а всю тему листом) и почитайте темы Изюма хотя бы без картинок.

По поводу Ницше и Достоевского. Есть статья, в которой доказывают, что Достоевский - самый, что ни на есть ницшеанец, более того, в произведениях Достоевского и произведениях Ницше есть практически дословные пересечения:

http://anthropology.rchgi.spb.ru/dostoev/dostoevsk_i5.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nika25-10-2009 21:22
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#175. "RE: Фридрих III Гогенцоллерн"
Ответ на сообщение # 174


          

Уважаемые, заметили ли вы, что Достоевский, который из Петербурга, если я правильно поняла, был предельно близок территориально к крепости Ниецшанц? Сейчас о ней много говорят в свете постройки башни Газпрома. Кстати она уже разрушена, там была какая-то потайная дверь еще, которую тоже сломали недавно.
Мог он взять такой псевдоним?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур25-10-2009 22:13

  
#176. "RE: Фридрих III Гогенцоллерн"
Ответ на сообщение # 175


          

Ницше, конечно « переработчик» идей Достоевского, но изучал последнего, он по французским переводам. Во всяком случае, конспекты трудов Достоевского, Ницше с французских изданий делал (что всеми отмечается). Нафига бы ему «самого себя» с французского-то конспектировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
zharikov25-10-2009 22:42
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "Достоевский"
Ответ на сообщение # 176


          

Кто-то писал, что была статья о том, что статистический анализ языковых особенностей произведений Достоевского таков, как если бы написанное Достоевским было переводом с французского. Может быть, оригиналы произведений "Достоевского" и есть французские?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Здравомысл25-10-2009 22:24

  
#177. "RE: Немножко ответов"
Ответ на сообщение # 164


          

>>>Здравый смысл Вам , в данном случае , явно изменяет с кем-то другим . Повторим школьный курс математики ( ЗДЕСЬ мне не дадут соврать ! ) .

x - число "годовых колец" дерева
y - толщина дерева в условных единицах , равных 1 кольцу
z - возраст дерева

y = x ( с этим , кажется , никто не спорит )
у = b - 1/z ( или любая другая аппроксимирующая функция )
где b - предел толщины ( не может же дерево расширяться вечно ! )

Приравниваем оба уравнения .

x = b - 1/z

То есть , количество "годовых колец" связано с возрастом дерева , опять же , по закону убывающей экспоненты . Численность "годовых колец" НЕ МОЖЕТ
ЯВЛЯТЬСЯ линейной функцией от времени<<<


в ваших выкладках, уважаемый Майстре, ошибка в предложении:

    y - толщина дерева в условных единицах , равных 1 кольцу
    {...}
    у = b - 1/z ( или любая другая аппроксимирующая функция )

    где b - предел толщины ( не может же дерево расширяться вечно ! )
Вы постулировали, что y - это возраст в количестве колец, а b - это некий предел толщины. при этом Вы не указали размерность b, но по здравому смыслу думаю, что Вы имели ввиду объем (базовая размерность - кубометры) или диаметр ствола (базовая размерность - метры). таким образом, Вы приравняли y с размерностью "штуки" величине b - 1/z с размерностью "метры" или "кубометры". разумеется, на выходе Вы получите бессмысленный ответ.

что же касается предела роста в количестве колец, то он действительно существует. это то количество, на котором прекращается жизнедеятельность луба (живой прослойки между корой и собственно древесиной в промышленном смысле). но его рост отнюдь не описывается формулой типа убывающей экспоненты или гиперболы.

>>>Дендро-хронологи выдают желаемое за действительное , повторяя чью-то дурную выдумку . А то , что это именно ДУРНАЯ ВЫДУМКА , я убедился ( вчера ) на своей старой яблоне , спилив её и посчитав кольца :

- дерево : яблоня сорта "янтарь"
- дата посадки : 1966 год
- дата спила : 17 октября 2009 года
- возраст дерева на момент спила : около 44 лет
- радиус основания дерева : около 100 миллиметров
- средняя толщина одного кольца : около 5 миллиметров
- количество колец на спиле : около 20 штук<<<


этот пример не показателен, потому что в биологии абсолютно все законы вероятностны. а это значит, что пример с одним экземпляром ничего не доказывает. я уж не говорю о случае, когда вследствие особенностей произрастания, условий и т. д. некоторые кольца могут просто слиться и стать неразличимыми.

я согласен с Вами, что дендрохронологи повторяют дурную выдумку, но эта выдумка не чья-та, тем более не ботаников или фитофизиологов, а их собственная, основанная на неверной интерпретации физиологических данных. ботаникам и фитофизиологам нет никакого смысла врать, потому что их данные проверяемы, то есть сугубо научны

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
maystre27-10-2009 14:30

  
#180. "RE: Немножко ответов"
Ответ на сообщение # 177


          

1) <<Может быть , оригиналы произведений "Достоевского" и есть французские ?>>
<<Zharikov>>

Про Достоевского не знаю , а про "французского" Ницше могу рассказать .

В его биографиях отмечается такой момент : Ницше упрямо "шпынял" немцев ,
обвиняя их то в одном , то в другом ; при этом , сам Ницше издевательски
бравировал своим "польским" происхождением , хотя никаких доказательств
этому не было ( кроме семейной легенды , которую маленькому Фрицу поведала
его бабушка ) . Более того , Ницше неоднократно язвительно заявлял , что
ему было бы гораздо удобнее формулировать свои мысли на французском языке ,
нежели на немецком , но книги он пишет именно по немецки , дабы показать
всё убожество "канцелярской мовы" , а также то , во что может превратиться
немецкий язык при поэтическом подходе ( с этой целью , в частности , была
написана книга "Так говорил Заратустра" , практически непереводимая из-за
сплошной игры слов , звуков и аллюзий ) .

Так что , какой национальности был Ницше ( и был ли ? ) - большой вопрос .
Интересен тот факт , что уже после ВТОРОЙ Мировой войны было предпринято
очень подозрительное издание книг Ницше : издательство Колли и Монтинари
( итальянское ) подготовило труды Ницше на итальянском языке , после чего
вошло в контакт с французским издательством , которое начало издавать
Ницше по-французски ( при этом , без всяких контактов с немцами ! )
Немцы "опомнились" уже задним числом , присоединившись к данному проекту
только на стадии его завершения . Таким образом , ныне принятый корпус
трудов Ницше мог быть "одобрен учёным сообществом" в качестве исходного
( то бишь , "подлинного" ) уже ПОСЛЕ Второй Мировой войны . Следовательно ,
о довоенных изданиях Ницше ( вышедших до 1945 года ) мы знаем только со слов
тех людей , которые его "переиздавали" уже после войны ( причём , немецкое
"критическое" издание появилось позже французского и итальянского ! ) .
В советских библиотеках книги Ницше появились ОЧЕНЬ ПОЗДНО - историки смеют
нас уверять , что в этом виноват обскурантизм советского режима - я же
думаю , что книги появляются в библиотеках тогда , когда они появляются
в природе , а значит , "книги Ницше" впервые появились ( с большой долей
вероятности ) только после Второй Мировой войны ( по крайней мере , в их
нынешней редакции - точно после войны ! ) .

Кроме того , в биографии Ницще есть такой "французский" эпизод - один из
старших современников Фрица , известный писатель Бруно Бауэр , якобы ,
высказал в адрес молодого Ницше такую похвалу : "он наш немецкий Монтень ,
Паскаль и Дидро в одном лице" ( за точность цитаты не ручаюсь ) - обратите
внимание на то , что все три фамилии принадлежат французам , что делает
похвалу в адрес Ницше похожей на тонкую издёвку над немцами ( мол , у вас
один Ницше , а у нас целых три , да ещё из глубины веков ! ) . Так что ,
вполне возможно , что французы "отомстили" немцам за годы окккупации во
время Второй Мировой войны , навязав им в качестве "немецкого писателя"
кого-то , кто к немцам испытывал далеко не самые родственные чувства .
Неудивительно , что этот "кто-то" похож не то на Горького , не то на
Достоевского , не то на персонажей с полотен Матейко ( ещё один пункт
"польского" происхождения Ницше ) - но только не на ТИПИЧНЫХ НЕМЦЕВ !

С изданиями же книг Ницше , вообще , почти всегда были одни скандалы .

<<Ницше делал конспекты трудов Достоевского с французских изданий .
Нафига бы ему «самого себя» с французского-то конспектировать >>
<<Авчур>>

Ключевое слово - "конспекты" . То , что современные историки считают
"конспектами" , может быть , является черновыми заметками писателя .
Надо бы хорошенько пролистать биографии наших классиков на предмет
того , случалось ли им "конспектировать иностранных гениев" . На кой
чёрт вообще делать какие-то "конспекты" , когда есть сами книги ?!

2) <<Вы не указали размерность ... разумеется , на выходе Вы получили
бессмысленный ответ .>> <<Здравомысл>>

Я утрировал , предположив , что с размерностями Вы не запутаетесь .

x - число колец дерева ( в штуках )
y - толщина дерева ( в метрах )
z - возраст дерева ( в секундах )

y = а*x
у = b - с/z

а - толщина одного кольца ( метры )
b - предел толщины ( метры )
с - коэффициент размерности ( секунды*метры )

а*x = b - с/z ( метр*штука = метр + секунда*метр/секунда )

x = ( b - c/z )/а

Всё правильно . Я просто не стал вводить ( в первый раз ) коэффициенты
"а" и "с" , посчитав это очевидным для Вас .

<<Что же касается предела роста в количестве колец , то он действительно
существует ... рост отнюдь не описывается формулой типа убывающей экспоненты
или гиперболы .>> <<Здравомысл>>

Точная функция "у" не имеет значения . Важно то , что эта функция НЕЛИНЕЙНА
во времени , из чего автоматически следует , что кольца дерева не являются
"годовыми" . Можете в мои уравнения подставить любую нелинейную во времени
функцию "у" ; приравняв её к выражению "а*х" , Вы обязательно получите
нелинейное во времени выражение для "х" .

<<пример с одним экземпляром ничего не доказывает>> <<Здравомысл>>

Один-единственный пример вполне доказывает , что основное положение
денро-хронологии НЕВЕРНО в частном случае , а значит , оно же неверно
и в общем случае ( если из "общего случая" ЕСТЬ исключения , то значит ,
что этот "общий" случай не охватывает всей совокупности случаев - то есть ,
не является "общим случаем" , что и требовалось доказать ) . Физические
и физиологические законы НЕЛЬЗЯ нарушить - а ежели они нарушаются , то
это не "законы" , а всего лишь приблизительные модели для описания фактов .
Термин "вероятностный закон" - это очередная выдумка традиотов , желающих
сохранять свои догмы вопреки текущей реальности . Моё мнение - если "законы"
( юридические , конечно же , не в счёт - поскольку они не "законы" , а
"пожелания" , навязанные сверху ) - если "законы" противоречат реальности ,
то таким "законам" грош цена ( дендро-хронология - тому пример ) .

<<Ботаникам и фитофизиологам нет никакого смысла врать , потому что их данные
ПРОВЕРЯЕМЫ , то есть сугубо научны .>> <<Здравомысл>>

Их сугубо "научные" данные я ПРОВЕРИЛ своим сугубо опытным путём . Оказалось ,
что эти "научные" данные очень даже МОГУТ не соответствовать действительности .
Следовательно , ботаники и фитофизиологи ЛГУТ , когда утверждают , что кольца
дерева являются "годовыми" . И делают они это за деньги ( звания , кафедры ,
оклады и т.д ) . Или по-дурости .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11753 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.