Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

maystre20-10-2009 14:13

  
#10. "RE: Восточные немцы"
Ответ на сообщение # 0


          

Это немцы Поволжья , к примеру .
Их существование Вы игнорируете ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Восточные немцы, Воля, 20-10-2009 14:22, #11
славняское единство, Воля, 20-10-2009 14:25, #12
      франки и болгары, Воля, 20-10-2009 14:31, #13
           Лютеция - лютичи, Воля, 22-05-2011 16:22, #106
           RE: Лютеция - лютичи, ейск, 24-05-2011 12:44, #108
                даны и франки никак без славян..., Воля, 24-05-2011 13:41, #109
                Чернобог - Белобог, Воля, 19-02-2013 12:28, #219
                о родстве франков и славян, Воля, 24-05-2011 13:49, #110
           RE: Нёйстрии и Аустразии, Воля, 20-06-2013 16:45, #258
Меннониты, адвокат, 20-10-2009 14:37, #14
      RE: Меннониты, Воля, 20-10-2009 14:47, #15
           RE: Меннониты, адвокат, 23-10-2009 10:28, #18
                волцы, Воля, 27-10-2009 12:44, #19
                     готы и болгары - славяне, Воля, 05-12-2009 17:00, #20
                          RE: готы и болгары - славяне, grumant, 05-12-2009 18:09, #21
                               RE: готы и болгары - славяне, Воля, 05-12-2009 20:37, #22
                                    RE: готы и болгары - славяне, Воля, 06-12-2009 11:00, #23
                                         RE: готы и болгары - славяне, grumant, 06-12-2009 13:01, #24
                                              RE: готы и болгары - славяне, Воля, 07-12-2009 11:19, #25
                                                   Германия - это где?, Воля, 07-12-2009 12:00, #26
                                                        прибалты, Воля, 07-12-2009 12:44, #27
                                                             RE: прибалты, grumant, 07-12-2009 19:55, #28
                                                                  Перевод Путевых Заметок Ласка..., Воля, 27-01-2010 18:47, #29
                                                                       RE: Перевод Путевых Заметок Лас..., 4е4еН, 20-06-2011 18:36, #121
                                                                            RE: кто говорил на вульгарной л..., Абсинт, 21-06-2011 12:35, #123

    
Воля20-10-2009 14:22

  
#11. "RE: Восточные немцы"
Ответ на сообщение # 10


          

>Это немцы Поволжья , к примеру .
>Их существование Вы игнорируете ?


отнюдь, только надо уточнить когда, при какой императрице они на Волгу переселились!

Ни разу не слышал и не встречал упоминания о немцах древних на Волге?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля20-10-2009 14:25

  
#12. "славняское единство"
Ответ на сообщение # 11


          

ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ Автор: В. В. ФОМИН.

Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".

Связь с нашей историей очевидна:

- князь древлян в Искоростене Мал(к) из Любека был (хотя был ещё Любеч на Днепре, но по другим обстоятельствам не подходит).
Есть догадки, что, якобы, он был торговцем, а не князем? Конечно, потому что был либо варягом, то есть торговлю заморскую вёл, либо вагром, и князем их. А. Котляревский в «Древностях юридического быта Балтийских славян.» СП. 1895г. стр 87 упоминает род Любичей среди балтийских славян.

- Ольга убив в месть за Игоря князя Мал(к)а древлян (славян ильменских) получила его дочь Мал-ушу в "рабыни", как трофей военный. Но учитывая её благородное происхождение сделала ключницей - домоуправительницей, экономкой в доме своём (должность высокая, соответствующая роду её).
Рогнеда Полоцкая позже не хотела "робичу Владимиру ноги разувать".

- когда на Владимира молодого, сидящего в Новгороде, пошёл из Киева брат, то Владимир побежал к "варягам" - варгам русским за помощью и вернулся с войском варягов. Не могли русы-вагры оставить такого внучка без помощи своей. Не зря Добрыня Новгородский брат родной Малуши и дядя Владимира рекомендовал новгородцам просить Владимира на княжество. Ещё бы князь русский по отцу, да ещё и славянский древнего рода по матери!
Летопись цитаты. http://litopys.org.ua/

Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же 6Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». 3 Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.

Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володиме

Но считаю также вполне обоснованным связь восстановить с родом древним и славным королей готских А-малов, поскольку неоднократно и уверенно установлено, что готы - вены, то есть славяне, древляне-терр(в)ин(г)и.

Форма слова а-мал - сарматская (древнеславянская),

также писалось а-ромей, а-лан, а-брахама (брахма),

позже по-русски утеряла "а-" и стала просто лан, ромей,

либо испорченной осталась в других языках абраам.

Афанасьев в Воззрениях славян на природу даёт перевод
"а-мал" с cарматского на русский современный и значит:

(пре-)светлый, (пре-)частый,

что естественно и вполне подходит для князя-короля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-10-2009 14:31

  
#13. "франки и болгары"
Ответ на сообщение # 12


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает неодумение как минимум.


Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm
Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее.

Оказывается это древняя славянская традиция.

Там же на сайте ест славянские–сарматские (болграские) руны


• Печат III
надписа гласи Бат Орхану Патрикиу

http://samoistina.at.ua/2/runibg.htm
болгарские руны



Что является сердцем Франции? оказывается Neustria - Kingdom of Siagrius со столицей в г.Париже. А отнюдь не земли где живут франки салийские и не саксы.

Austrasia- земля на севере, а не Австрия как думают "наивняки" типа меня и живут там saliens, неужели те самые франки салийские? надо же какой разброс: одна часть в Австразии на севере, а другая часть на юге в Провансе, который им готы уступили.

Ещё одно откровенное признание - большая часть Франции - Аквитания – действительно земля, где живут готы.

А где же великие племена германцев, завоевавшие огромные территории и создавшие Великую Римскую империю германского народа? Это уже явно не готы и даже не лонгобарды, ведь они были раньше «германцы», а теперь их завоевали другие «германцы»: саксы, франки.

Alamannia - это немцы по-французски.

Saxons - небольшой район на севере.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

Вообще складывается, уверенное впечатление, что есть западная история для внутреннего пользования, а есть для внешнего потребления - нашего в частности. Карл Великий - герой даже очень легендарный, детство и юность туманны. Даже его язык вызывает до сих пор споры специалистов. Старый французский тоже явление не ясное, есть слишком мало отрывков.

Это даже на их википедии, зато на нашей всё доказано и верно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля22-05-2011 16:22

  
#106. "Лютеция - лютичи"
Ответ на сообщение # 13


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F2%E8%F7%E8

по-моему вполне классическая этимология название города\столицы от народа или наоборот

город Лютеция от славян германских лютичей и столица Нёйстрии германского государства.

это выглядит хотя бы логично в отличии от идеи ТИ "Лютеция город древних паризиев".

а Париж город древних франков-герамнцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск24-05-2011 12:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Лютеция - лютичи"
Ответ на сообщение # 106


          

Интересный отрывок по теме:



(стр.311)
Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.
http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

Лютичи злейшие враги Франков, но столица франков-Лютеция, забавно.

А Бодричи не Паризии, Поруссы(пруссы)ли?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля24-05-2011 13:41

  
#109. "даны и франки никак без славян."
Ответ на сообщение # 108


          

да, уж смешной "треугольник нелюбовный" получается.

Сейчас добавлю инфо для пикантности:

в датском национальном музее есть чаша серебряная с картинками

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/billederne_paa_gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/soelvkedlens_alder_og_oprindelse/language/uk/

я на нём кельтского бога увидел



а датские историки его отказываются узнавать: пишут что дата и место происхождение неизвестно, то бишь они кельтов древних во Франции не знают. и хотя называют это кельтским изделием, но предпочитают его происхождение относить на Балканы: Румыния - Болгария.

http://virlib.eunnet.net/books/ironage/part1/god.html

имя его Цернунос - Cernunnos - вариант чтения\транскрибции более удобный - Чернунос

http://rivalon.ru/content/view/126/68/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%ED%F3%ED%ED%EE%F1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cernunnos


http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/en_kampdragt/language/uk/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля19-02-2013 12:28

  
#219. "Чернобог - Белобог"
Ответ на сообщение # 109


          

Чернобог находится у кельтов в Галлии и у датчан, а вот и Белобог нашёлся у германских славян:

БЕЛИ БОГ

Назив БЕЛИ БОГ сачуван је у српском изразу „не види белога бога", као и у бугарском „вика до белога бога", из којих је јасно да бели бог значи исто што и небо, односно небески бог. Небески бог, којем припада горње, сјајно небо, разликује се од Перуна, персонификације бурног, атмосферског неба, чије су функције пренесене на св.Илију. Чајкановић је претпостављао да са култом белог бога имају везе и месна имена типа Бела Црква и Бело брдо, затим назив Беле покладе, и израз бели свет. Хелмолд у својој Хроници (12. век) спомиње Црнобога, као божанство полапских Словена, којему су жртве приносили и здравице напијали, из чега неки научници закључују да је у старој словенској религији морао постојати и Бели бог, као његов корелат. У прилог овој претпоставци говорили би и топоними Белбожице у Чешкој, Бијалобоже и Бијалобожнице у Пољској, Белије боги у Москви. Посебно је занимљиво да се некад два насупротна брда називају Црни бог и Бели бог, као што су Черник и Белбох у Чешкој, Чорнебох и Билебох код Будишина у немачкој Лужници. На тој основи Пајскер и Пилар изградили су тезу о дуализму иранског порекла у старој словенској религији, која је у науци одбачена. Чајкановић је усвојио мишљење да називи типа Чорнебох и Билебох означавају паганска светилишта, али не у смислу заратустранских схватања, већ као светилишта бога доњег и бога горњег света, јер овакав заједнички култ није редак у народним религијама, посебно у старој германској. Потврду за ово схватање он налази и у космогонијским скаскама Срба и источних Словена у којима се каже да је ђаво био божји брат или побратим.

Српски митолошки речник


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля24-05-2011 13:49

  
#110. "о родстве франков и славян"
Ответ на сообщение # 108


          

от Е.Гладилина:

В 741 году умер Карл Мартелл – наиболее могущественный домоуправитель при франкской династии Меровингов, фактический правитель государства. Используя свое влияние при дворе и в международных делах, он через браки своих детей начал заключать военные союзы с соседними славянскими племенами. После его смерти власть перешла к его старшему сыну - Пипину Короткому.

Пипин Короткий был женат на дочери ободеритского (территории за Одером по отношению к южным землям Европы) кнеса-князя княжества Склавинии и Вильце – государства славян Балтийского Поморья и лужицких сорбов (сербов). В связи с потерей наследников ободеритский князь был вынужден передать в 751 году власть зятю – Пипину Короткому (правил в 751-768). Эти события были подробно отражены в ряде западноевропейских хроник, которые в нашей стране никак не желают признавать. В комментарии к «Великой хронике» княжество западных бодричей-лютичей названо «Стодарское государство» («Великая Хроника о Польше, Руси и их соседях в 11-13 вв.». Издательство Московского Университета 1987 г. под редакцией член-корреспондента АН СССР В.Л.Янина. Другое название - «Великопольская хроника»).

от Арлин:
Берта (Бертрада) Большеногая (ум. в 783), жена короля франков Пи-пина Короткого, мать Карла Великого

Покоренная Карлом Вел. земля саксов открывала свободный и безопасный путь к славянам, и по этому пути пошли немцы. Первый поход состоялся в 789 г. Карл Великий взял у Лютичей заложников и присягу в подчиненности. При первой же возможности, в 792 г., Л. вместе с саксами уничтожают начатки христианства, разрушают церкви и истребляют христианское духовенство. Карл наказывает саксов и опустошает землю Лютичей. Дальнейшая история лютичей представляет смену освобождения и нового подчинения немцам; мы знаем о восстаниях Л. в 839, 929, 956, 995, 997 гг., во время Генриха II видим Л. в союзе с немцами, напр. против Болеслава Польского, но затем новые столкновения в 1033, 1035, 1045 и следующих годах. Ни к чему, однако, упорная борьба Л. не привела, потому что совершалась вразброд, без единства. Немцы их побеждали, облагали данью, крестили, строили церкви и монастыри, завладевали землями, вызывали колонистов. К 12 веку может быть отнесена полная германизация Лютичей-славян: политическая независимость навсегда потеряна, славянские обычаи забыты, следы языка славянского еще сохраняются в географических названиях, и то исковерканных на чужой лад. Об источниках и пособиях см. Полабские славяне.
http://bibliotekar.ru/bel2/316.htm

по свидетельствам отдельных франкских источников, мать Карла Великого - императора западных христиан, была дочерью аварского князя и её звали Берта. Отец Карла Великого Пипин Короткий женился на ней из династических соображений. Поэтому, думается, не случайно Карл Великий предпринял поход в Аварию, считая себя как бы наследником аварских земель и сокровищ.

от сюда
http://www.nauka.kz/newspaper/detail.php?ID=9256

Если учесть, что авары в русским летописях именуются обрами, то славяне ОБРОдиты ( а не ободриты) могут быть обрами-аварами???

О. Н. Трубачев
ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. VII:

"Ободриты (Abodriti, Obodriti западных источников) обычно объясняются в связи с названием реки Odra (так раньше думали и мы: *ob-odr-iti 'пo обоим берегам Одера живущие'). Однако наиболее известные западнославянские ободриты локализуются в стороне от Одера - в низовьях Эльбы. Следовать за объяснением, по которому Obodriti - это словообразовательно зафиксированное языком ответвление ободрян (955 г.: Abatareni), якобы изначальных жителей по Одеру <13>, все-таки не представляется убедительным, да и сама связь с Одером - рекой и названием, скорее вторично славянизированными на северо-западе, становится все менее вероятной. Между прочим, франкские анналы начала IX в. знают также ободритов (Abodriti, род. мн. Abodritorum) на Дунае "по соседству с болгарами в Дакии". Последние ободриты снабжаются в анналах эпитетом Ргаеdenecenti, что недвусмысленно значит по-латыни 'грабящие и убивающие, убивающие с грабежом'. Снабжается там этот эпитет пояснениями: Abodriti (в тексте: legates Abodritorum) - qui vulgo Praedencenti vocantur, что можно понять только как "ободриты, называемые в народной речи грабителями" (прочие кривотолки здесь опускаем, см, о них <14>). Вся загвоздка в этом латинском пояснении анналиста - "в народной речи": франкские историографы знали своих беспокойных славянских соседей, из живого племенного языка которых может происходить этот устрашающий этноним-эпитет, по способу образования да и по смыслу напоминающий имя неукротимых лютичей. Не окажется ли тогда постулировавшаяся в литературе связь с западнославянским Одером ученым конструктом? (тем более сомнительна была бы связь с незначительной Одрой в Подунавье, бассейн Савы <15>, не говоря уж о речушке Одра в Верхнем Поднепровье). Что касается "народной речи", в которой ободриты понимались как 'грабители', то думать можно только о связи с вариантом славянского глагола *ob(ъ)drati 'ободрать, ограбить' (как думал еще А. Брюкнер) <16>. Отметим, что при этом убывание этимологической понятности 'имени ободритов "в народной речи" можно было бы предположить по мере удаления их от Дуная на север, к Балтике."
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-92a.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля20-06-2013 16:45

  
#258. "RE: Нёйстрии и Аустразии"
Ответ на сообщение # 13


          

ещё пару дубликатов на любителя

как видим выше в Галлии в 5-8 веках "тёмных" королества

Austrasia и Neustria



а на вики английсокй нахордим карту королевство Лонгобардию и соседи

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Lombards

также находим

Neustria и Austria,

но Австрию, не там, где она ныне, а в Северной Италии



The Lombard Kingdom with its three main areas: Neustria, Austria and Tuscia.

оно конечно Лонгобардское королевство после 8-9 века забывать вроде стали по ТИ\ТХ, но вот например даму эту из 6-7 века на фреске в 15 веке очень даже реалистично нарисовали:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Теоделинда (умерла в 628) — лангобардская королева, дочь герцога Баварии Гарибальда I.
В 589 году вышла замуж за лангобардского короля Аутари. После его смерти в 590 году вышла замуж за герцога Турина Агилульфа, чем отдала ему лангобардский престол. Оказывала большое влияние на управление государством как при муже, так и при сыне, Аделоальде. Содействовала установлению мира между лангобардами-арианами и римско-католической церковью. Была свергнута в 625 или 626 году в результате заговора лангобардской знати. Умерла в 628 году. Теоделинда построила собор Святого Иоанна Крестителя в Монце, в котором хранится Железная корона лангобардов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Theodelinda_married_Agilulf_%28detail%29.jpg/318px-Theodelinda_married_Agilulf_%28detail%29.jpg?uselang=ru

Бракосочетание Теоделинды и Агилульфа. Фреска XV в.

и даже от неё Евангелие осталось! святое дело!

http://it.wikipedia.org/wiki/Evangeliario_di_Teodolinda

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат20-10-2009 14:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Меннониты"
Ответ на сообщение # 10


          

>Это немцы Поволжья , к примеру .
>Их существование Вы игнорируете ?

Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты" голандского происхождения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля20-10-2009 14:47

  
#15. "RE: Меннониты"
Ответ на сообщение # 14


          

>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>Их существование Вы игнорируете ?
>
>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>голандского происхождения.


Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций, получившая название от своего основателя, Симониса Меннона (1496—1561), голландца по происхождению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
адвокат23-10-2009 10:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Меннониты"
Ответ на сообщение # 15


          

>>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>>Их существование Вы игнорируете ?
>>
>>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>>голандского происхождения.
>
>
>Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций,
>получившая название от своего основателя, Симониса Меннона
>(1496—1561), голландца по происхождению.

Сначала царь отказал "русским" меннонитам в их религиозно-этнической идентификации и получил "немцев", поддержавших Германию в первой мировой войне.

Затем после практически полного уничтожения реальных немцев в годы гражданской войны (в основном "дворяне" и офицеры) при паспортизации населения в РСФСР ВСЕ меннониты были записаны в СССР "немцами" с теми же последствиями.

Игра словами плохо заканчивается в реальной политике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля27-10-2009 12:44

  
#19. "волцы"
Ответ на сообщение # 18


          

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Для истории 8-10 веков в Готии, на юго-западе Франции рисовали на карте народ-волки, то есть готы тоже были волки. и ещё факт важный, готы не исчезли в 5-6 веках!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.

Латинско-русский словарь О Петрученко М. Изд. Тов-ва ВВДумнов, Наследники Бр.Салаевых. 1914 даёт следующие названия стр .790:

Rosea (Rosia) ж.р. страна в сабинской земле.

Ruscino, onis город в Нарбонской Галлии у Пиренейских гор

Russellae, arum, ж.р. - один из двенадцати союзных городов Этрурии, к востоку от lacus Prelius.

Ruspina, ae город в Африке в двух милях от морского берега.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля05-12-2009 17:00

  
#20. "готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 19


          

готы с волгарами были одной веры и одного языка.

Западные придумки, что готы - немцы, а болгары - тюрки, приводят нас к выводу, что немцы и тюрки одного корня, может нонсенс, а может действительно правда. Надо об этом подумать ещё, смотри до кучи корнесловы Лукашевича!

от Александра Магерамова

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm

Летопись попа Дуклянина

«Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи, то есть чёрные латиняне: да даже царь <константинопольский>, поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал <послов> и заключил с ними мир.

Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык. Вскоре вулгары, теперь будучи уже в безопасности со всех сторон, построили себе хутора и сёла и заселили занятую ими страну аж до наших дней».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant05-12-2009 18:09

  
#21. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 20


          

Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная ("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и болгарами (славянами и тюрками), близкородственными этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно идентифицировать этрусков (по времени).
Я ничего не напутал?
P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля05-12-2009 20:37

  
#22. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 21


          

>Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная
>("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и
>болгарами (славянами и тюрками), близкородственными
>этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится
>несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая
>сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по
>определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно
>идентифицировать этрусков (по времени).
>Я ничего не напутал?
>P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.


"развиваем наступление и совершаем манёвр на север для обхода фланга противника и захода ему в тыл для полного разгрома!"

а как Вы думаете, какой это может быть народ: LATI?

ну, на что из известных похоже?

правильно, lati-ши.

и не к чему выдумывать "новые" никогда не существовавшие и не существующие ныне народы.

Эту же мысль нашёл у Венелина, правда не знаю в какой книге или статье он до неё доходит и аргументирует.

тут сразу вспоминаются "мифы" прибалтов о родстве с римскими императорами, в которых "западники" рациональное зерно никак не могут отыскать. Смотрите также в этой теме и про Рим на Понте примеры совпадений у римлян и у славян: латышей, прусов, кривичей. Добавьте туда же куны у нас и (платить)per cunia римлян. Удивительное совпадение с разницей лет в 1000 по ТХ.

2. западные славяне (поляки, чехи, словаки, латыши, литовцы) имеют "латинский" алфавит от гетов-готов - западных славян, простите за тафталогию, потому что это было их одно из общих названий. Ну, как ещё объяснить что "дикие" западные славяне все использовали научный и культурный язык западной Европы.
восточные славяне (скифы: сарматы, аланы)имеют "греческий-кириловский алфавит". Правда он его имели и до и без лица и народа, которые якобы дали традиционное название.

3. Расены (по западному этруски) пришли на север Италии в Великое переселение народов в конце 4 - начале 5 века по ТХ. вместе с готами, лонгобарадми, бургундами, франками, вандалами и аланами. П-расены (порусы) кажется исчезли в большинстве своём из своих земель и истории, правда фигурируют между делом в Царь-гаде среди названий димов (5-7 века ТХ).

4. Ф.Григоровиус в Истории Рима... утверждает, что вся средневековая аристократия Италии - из лонговардов.

5. к стати лучше всего и показательнее путь переселения могут показать сербы: на севере Европы они сорабы, потом на Волге и Украине они сербы и их приход на Балканы отмечают хорваты в своей Летописи в конце 5 века.

6. (супер)этнос тюрки придумали немцы в 19 в.
Татары (кыпчаки) скорее нам родные как арии. Хотя если среди них есть те, которым больше нравится родство с монголами, ну что ж насильно родным не будешь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля06-12-2009 11:00

  
#23. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 22


          

Вспомнил один из косвенных , но на мой погляд бесспорный довод Венелина в пользу единства латинов (римлян италийских)и латышей:

и те другие имеют оригинальный обычай оканчивать имена и фамилии (родовые имена) - иус.

Я других таких народов не знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
grumant06-12-2009 13:01

  
#24. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 23


          

Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце имени и фамилии.
Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их часть махнула через Альпы и основала городишко среди туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И прусы с латами на пару смотались, точно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля07-12-2009 11:19

  
#25. "RE: готы и болгары - славяне"
Ответ на сообщение # 24


          

>Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце
>имени и фамилии.
>Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их
>часть махнула через Альпы и основала городишко среди
>туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с
>Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И
>прусы с латами на пару смотались, точно.


Про латышей и литовцев, да конечно, думаю в древний период и различий не было.

Про причины переселения народов можно предположить несколько причин:

1. обычная регулярная. Народ разрастался естественным путем и периодически высылал молодёжь "в поисках лучшей жизни/приключений".

2. думаю всё-таки колебания/изменения климата были причиной переселения.

Причём предполагаю, что переселялся не весь народ, но только те "профессии/сословия, условия труда которых стали хуже или невозможными (Про колебания климата по ПВЛ с 10 в есть книга, но пока руки не дошли). Например, с похолоданием могли уйти на юг "растениеводы", а "животноводы" и рыбаки остаться, ремесленники делились, часть оставалась, часть уходила.

3. вытеснение другим народом.

Егоров в Колонизации Макленбурга доказывает, что процесс "онемечевания" славян можно отнести даже в 13 век, а до этого колонизация носила внутренний (славянский) характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля07-12-2009 12:00

  
#26. "Германия - это где?"
Ответ на сообщение # 25


          

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM

КНИГА 1

1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.


так кто у нас жил на землях от Дона и до "самого Запада"!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля07-12-2009 12:44

  
#27. "прибалты"
Ответ на сообщение # 26


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них


Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.
Этот четвероязычный народ во времена идолопоклонства имел одного великого жреца, которого звали Криве. Жил он в городе Ромове (Romouae), названном так по имени Рима, так как этот народ гордится своим происхождением из Италии, и действительно в его языке есть некоторые италийские слова. Об этом Криве и городе Ромове можно прочесть в легенде о святом епископе и мученике Адальберте.

Заметим, что в Пруссии теперь лишь немногие говорят по-прусски: туда проникли польский и немецкий языки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
grumant07-12-2009 19:55

  
#28. "RE: прибалты"
Ответ на сообщение # 27


          

Все сходится. Этруски - предшественники римлян, что никто не отрицает. А Чудинов расшифровал этрусские надписи и доказал, что их язык - славянский (кривичи, полочане). Примерно пятым веком он их датирует. Тут и готы, и Аттила, и Ромея на Босфоре. Вестготы жили на нижнем Дунае (данайцы?) и взяли Рим (Трою-Константинополь). "Эней" сбежал в Италию, где уже обустраивались этруски и латы, выходцы из Балтии.
Троянская война пятого века сорвала с места многие народы и они начали расселяться по Западной Европе, тесня аборигенов. Возникли государства вандалов, остготов, франков, лангобардов, бургундов, англосаксов. Все они были балто-славянами, что до сих пор заметно по лексике основных европейских языков.
Ромея-Византия "варварские" (варяжские) королевства стала прижимать, а они, не будь дураки, объединились в Западную Римскую империю германской нации. Постепенно славяне-балты превратились в немцев, французов, англичан, итальянцев. (Гумилев датирует начало западноевропейских наций девятым веком).
Сегодня мне это так представляется. Точную хронологию со временем установят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля27-01-2010 18:47

  
#29. "Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
Ответ на сообщение # 28


          

А. А. Васильев
Ласкарь Канан, византийский путешественник
XV века по Северной Европе и в Исландию

Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана.

Обойдя великую землю Европы, я объехал весь берег ее от Иперборейского океана. Там находится превеликий залив, называемый по-гречески Венедским (OЗenedikзv). Окружность его равняется 4000 милям, а диаметр его, от северной оконечности так называемого мыса Норвегии (tТv Norbeg°av) до самой внутренней части его в области Пруссии (ќn tЮ ќparc°a tТv Pours°av), равняется 2000 итальянским милям, считая милю в 1000 сажень,<4> или по нашему счету,<5> считая милю по 750 сажень, 2250 милям. С востока же и запада этот залив содержит....<6>
Прежде всего, начиная с востока,<7> в самых северных частях этого залива находится страна Норвегия, главный город которой называется Берген Ваген (Mp™rgen BЂgen);<8> в этом городе нет в обращении чеканной монеты, ни золотой, ни серебряной, ни медной, ни железной, но покупатели и продавцы живут при помощи своих товаров. Кроме того, в этом городе день остается в течение одного месяца: с 24-го июня до 25-го июля все время день, и ночи совершенно не бывает.
За этой страною идет страна Швеция (SouРtzia), главный город которой Стокгольм (Stokзlmw). В этом городе чеканится
монета из нечистого серебра.<9> Эти обе страны находятся под властью короля Дании.<10>
За Швецией идет страна Ливония (У ќparc°a tТv Libon°av). Эта страна имеет главный город, который называется Рига (hRРga), и другой город Ревель (hRРboule). Эти города как в светском, так и духовном отношении управляются архиепископом. Страна же управляется князем гроссмейстером белых одеяний и черного креста.<11>

N.B. За этой страною, в самом внутреннем углу залива, лежит страна Пруссия (tТv Pours°av); столица ее называется Данциг (TЂntzjk)

N.B. За ней лежит страна Ст<л>авуния (У ќparc°a tТv Sq<l>aboun°av), столица которой называется Любек (LoАpjk). Из этой области происходят Зигиоты, живущие в Пелопоннесе, так как там (т. е. в Стлавунии) есть очень много местностей, которые говорят на языке Зигиотов.<12>


Я не буду в данный момент касаться сведений нашего путешествия о Ливонии или Исландии.<19> Я хочу только сделать попытку разобраться в вопросе о тех зигиотах, которые жили во время Ласкаря Канана в Пелопоннесе и на языке которых говорили в XV веке на севере Европы в Стлавунии, области с главным городом Любеком.
Лундстрём в своем комментарии к этому месту склоняется к тому, что Канан около Любека слышал действительно славянскую речь; затем он прибавляет: «какое славянское племя в Пелопоннесе называлось зигиотами, остается еще исследовать».<20>
О том, что славян в Пелопоннесе было много, и что они сохранились там до конца средних веков, не может быть двух мнений; источники ясно и определенно об этом свидетельствуют. Вопрос о наших зигиотах, я думаю, может быть решен при помощи одного места во французском тексте Морейской хроники, интереснейшего источника для французского владычества в Пелопоннесе после четвертого крестового похода. Там мы читаем следующее: «Si ne demoura gaires du pais que le Sigo de la Chacoignye et les montaignes des Esclavons se revelerent contre le prince et tournerent vers l’empereor», т. e. «Таким образом (двоюродный брат византийскаго императора) недолго пробыл в стране, как Сиго Чаконии и славянские горы поднялись против князя и перешли на сторону императора».<21>
В этом тексте «Сиго» есть транскрипция греческого слова zugзv, что значит «горный хребет». В данном месте «Сиго» обозначает горный хребет Тайгет. Отсюда совершенно ясно, что под oі Zugiтtai нашего путешествия автор предполагал славян, живших в горах Тайгета.<22> Сведений о славянах в горах с.7
Тайгета в XIII—XV веках немало.<23> В некоторых документах XV века Чакония, упомянутая в нашем месте Морейской хроники рядом с названием Сиго, отожествляется иногда прямо со Славонией: vel aliunde ad partes Zachonie vel Sclavonie.<24>
Таким образом Ласкарь Канан знал о славянах, живших в Пелопоннесе, и под своими зигиотами имел в виду славян тайгетских. Насколько возможно, чтобы в его время в области Любека говорили на их языке, я этого вопроса касаться не берусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
4е4еН20-06-2011 18:36

  
#121. "RE: Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
Ответ на сообщение # 29


          

Ребята, а можно ещё раз и для дураков - кто говорил на вульгарной латыни? Для кого этот язык был родным?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Абсинт21-06-2011 12:35

  
#123. "RE: кто говорил на вульгарной латыни?"
Ответ на сообщение # 121


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13073.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.