Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Vladimir29-01-2010 18:05

  
#30. "Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 29-01-2010 18:34, #31
, авчур, 29-01-2010 19:31, #32
      море средиземнорское, Воля, 04-02-2010 17:15, #33
           Вельтман, Воля, 15-02-2010 13:45, #34
                RE: Вельтман об индо-германцах, Воля, 03-03-2010 11:53, #35
                     готика и готы, Воля, 17-03-2010 14:07, #36
                     RE: Вельтман об индо-германцах, Роман, 27-03-2010 19:43, #37
                     RE: Вельтман об индо-германцах, grumant, 27-03-2010 20:52, #38
                     RE: Вельтман об индо-германцах, Воля, 28-03-2010 11:39, #40
                     сайваны-сакланы, Воля, 30-03-2010 11:40, #41
                     RE: Вельтман об индо-германцах, Воля, 28-03-2010 11:38, #39
                          рехи готов, Воля, 31-03-2010 15:06, #42
                               RE: рехи готов, tvy, 13-05-2010 17:15, #45
                                    RE: рехи готов, Воля, 13-05-2010 17:40, #46
                                         RE: рехи готов, tvy, 13-05-2010 18:34, #47
                     Оболенский в развитие темы, Воля, 31-12-2010 12:59, #93

    
Воля29-01-2010 18:34

  
#31. "RE: Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 30


          

Отнюдь.

Видно по всему г-н Левек не получал указание Шлёцера о недопустимости связывания истории славянорусов со скифами и сарматами, а так со многими авторами перекликается.

Про унн и Куннигардию Венелин позже также писал.

Про направления переселений ариев нынче верю пути по картам генетическим, и распространения культур курганов и повозок - они все 3 в принципе совпадают (смотри хоть на википедии).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур29-01-2010 19:31

  
#32. "RE: Может и не в тему но интересно"
Ответ на сообщение # 30


          

Ежели предполагать Империю, а «немцев» - не имеющими права определяющего слова (в делах метрополии Империи, например), то «словяне» - имеющие такое право?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля04-02-2010 17:15

  
#33. "море средиземнорское"
Ответ на сообщение # 32


          

Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.

http://rapidshare.com/files/228916851/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.djvu

http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля15-02-2010 13:45

  
#34. "Вельтман"
Ответ на сообщение # 33


          

нашёл ещё книгу Вельтмана, ещё лучше прежней

ttp://slav.olegern.net/search.php?stype=d

А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване - 1.63 Мегабайт

Предлагается перевод ранее раздаваемой в виде сканов книги русского историка, директора Оружейной палаты середины 19 века, А.Ф. Вельтмана. Впервые за полтора века эта книга стала доступной для лёгкого и приятного чтения как в адаптированном русском переводе (без "ятей", они заменены на е, но с "ъ" и "i"), так и в почти полностью осовремененном виде. Как и предыдущая книга об Атилле эта книга освещает поворотный этап развития европейских народов предположительно в 3-5 веке, так называемой, "нашей эры", с использованием собственной редкой методики работы с первоисточниками греческого и латинского происхождения, повествующих о первых населенцах Европы, славянах и их коренной связи с ведической Верой известной широкой публике по индийским источникам. Вновь очная ставка современных описываемому этапу и раннесредневековых летописцев, обнаруживает как именно и почему при переводах и пересказах наименований местностей, имен и стран появлялись вымышленные города, страны и народы! Проясняется порядок заселения Европы народами их происхождение и расселение.

ссылка для скачивания

http://slav14.ifolder.ru/download/765/? ... g2WAGVs%3D

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля03-03-2010 11:53

  
#35. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 34


          

http://slav.olegern.net/search.php?stype=d

http://slav.olegern.net/downloads.php?c ... ad_id=2050

Ссылка для скачивания файла:

http://slav14.ifolder.ru/download/780/? ... THmofO4%3D

Данная ссылка действует только для вашего компьютера и только в течение трех суток

Если вы хотите поделиться с кем-то ссылкой на файл, то используйте следующую: http://slav14.ifolder.ru/15070535

ПЕРЕЧЕНЬ ГЛАВНЫХЪ ВЫВОДОВЪ.
1. Подъ именемъ Germani, въ смысле племенъ Римляне понимали многочисленныя племена Славянъ.
2. По различiю наречiй и произношенiю Сивы (Sevo, Sabus, σάος, Salus, Salvus, Саво, Слaвo), по имени котораго, въ первобытномъ верованiи, прозывались поклонники Пранна, Праннава или Парабрама — предвременнаго. Исторiя знаетъ ихъ въ Италiи подъ именами: Sawini, Sabini, Sevini, Sabelli; въ Германiи Σουηβων, Svevi, Sueuoni; на Дунаe: Slavi, Slavini.
3. Часть Гетовъ или Готовъ (маговъ), разсеянныхъ во времена Кира по всей Азiи, и преследуемыхъ имъ, переселилась, изъ страны при-Каспiйской, во Θракiю, Мизiю и на Дунай (Tanag-wisl). Въ 4 веке до Р.X. знаетъ ихъ уже во Θракiи Геродотъ. Около 1-го века до Р.X. они сосредоточились въ Дацiи. По покоренiи же Дацiи Траяномъ, въ исходе 1-го века по Р.Х. главное jерархическое правительство ихъ перешло въ Квенландiю нынешнюю Финнiо), и потомъ водворилось въ Скандiи. Оставшаяся въ Дацiи и Мизiи часть Готовъ, вероятно прозелитовъ ихъ верованiя, покорилась Римлянамъ.(*)
4. Страбонъ определительно различаетъ Германовъ отъ Гетовъ или Готовъ, обративъ особенное вниманiе на религiозную и законодательную особенность последнихъ. Тацитъ, описывая нравы и обычаи Германовъ, т.е. Сайванъ, (совершенно противоположныхъ по происхожденiю и по условiямъ гражданства съ Готами, какъ развитiе начала отчиннаго — эксцентрическаго отъ определеннаго центра — сθернаго, съ развитiемъ начала концетрическаго къ неопределенному, искомому центру), упоминаетъ о Готинахъ или Готахъ, жившихъ еще въ Карпатахъ, какъ о народе незначительномъ, платившемъ въ его время дань Квадамъ (Чехамъ) и Сарматамъ (Хорвато-Сербамъ).
5. Безъ всякаго основанiя и вопреки определенному времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на севере Геманiи, принятое за aкcioму мненiе, что Свевы суть Готы или Дацiяне (Dauciones, Deuten, Teuten, Teutones), нарушило весь смыслъ Древней Исторiи Европы. Въ следствiе этой аксiомы, все Свевскiя или Славянскiя названiя местъ, и собственныя имена племенъ, облатыненныя уже Римлянами, стали безотчетно применяться къ Готскому, или Дацiянскому языку. Варiанты — описки и неразборчивость подъ титлами рукописей Греческихъ и Римскихъ историковъ а въ дополненiе, различныя искаженныя произношенiемъ прозвища одного и того же племени по вepе, по отчине, по месту населенiя и по сословiю, дали полную возможность плодить на пространстве между Галлiей и Сарматiей, такихъ народовъ, которыхъ поневоле должно было признавать какою-то дикою чудью.
Изъ числа подобныхъ явленiй поддерживающихъ нарушенный смыслъ Исторiи замечательнейшее и главнейшее есть явленiе Teutoni соратниками Свевовъ-Кимвровъ, вместо Tigurini (Tiguri, Turegi, Turici) и Τουγενοι (Τουρενο_ .
6. Безчисленныя метаморфозы внесенныя на страницы Исторiи, совершенно разъединили связь Древней Исторiи съ Новой. Этотъ наносъ покрылъ собой первобытный пластъ населенiя, но не помогъ связать его съ Готскимъ мiромъ. Зданiе Исторiи, построенное не на материке, требовало безпрестанныхъ подпоръ и подставокъ.
7. Съ определенiемъ времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на Cевере, древнiй перiодъ Исторiи Германiи, освобожденный отъ подавлявшей его Криптографiи, возникаетъ изъ подъ спуда. Сознавая въ Свевахъ Славянъ, становятся понятны и метаморфозы главныхъ воеводствъ и племенъ Славянскихъ: Сербовъ или Себровъ въ Cimbri, Сambri, Συμβροι, Isombri, Insubri, Kimmerii; Хорватовъ въ Χαττουαριοι, Hermunduri, Attuarii; жителей Горицы Германской (Harz) Горичанъ, Хорутанъ, Хорошцевъ, въ Cherusci; Чеховъ въ Caeti; Луговъ, Лесей, Леховъ въ Ligii, Lingones; Луговъ области Брдо — въ Langobardi и пр. пр.
8. Oпiсанiя Тацита относятся преимущественно къ нравамъ и обычаямъ войсковыхъ пограничныхъ областей и становъ Славянскихъ, и только частiю, поверхностно, до внутреннихъ. Въ первыхъ, естественнымъ образомъ, онъ видитъ только войско и обычное воеводское правленiе; во вторыхъ, начиная съ слуховъ о Rugii т.е. Руси, проявляется для него земледельческiй народъ, правленiе Гусударское, Дворъ, Царская или Великокняжеская казна, и обычныя, на островахъ, въ глубине горъ и лесовъ обители верованiя.

Слова Тацита: «Suevorum (въ иныхъ спискахъ: Sueonum, Suinonum и принятое ошибочно чтенiе Suionum) hinc civitates, ipso in Осеаnо, praeter viros armaque classibus valent», т.e. «Свевскiе или Славянскiе облaсти въ самомъ Океане (т.е. въ Suevicum mare) кроме могучихъ силъ, славятся и кораблями» относится собственно къ острову Ругену. Слова Тацита сходятся съГельмольдомъ: «Sunt et insulae Baltei maris, quae incoluntur a SIavis, quarum una Vemere vocantur. Altera insula longe major est, contra Vuiltzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima Slavorum, qui soli habent regem, extra quorum sententiam nihil agi de publicis rebus fas est.(*)
Тацить говорить, что они славились кроме храбраго войска мореплаванiемъ. Не то ли же говорить Гельмольдъ: «piraticas exerceates praedas, et una parte Danis (Dacis) et altera Saxonibus infestum»?
9. Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).
По переходе въ Германiю, Горицкую Юрьевскую область составляетъ Турингiя; потомъ Magnopolis (Великiй градъ) или Reric, и вообще Великокняженiе Русь, сосредоточенное въ последствiи въ Rugia (Rugen, Rura), изъ котораго, безъ сомненiя, и призваны въ Новгородъ, на княжeнiе, Рюрикъ, Синавъ и Труворъ, по общему обычаю Славянъ призывать на княженiе членовъ царственнаго, Великокняжескаго Юрьевскаго рода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля17-03-2010 14:07

  
#36. "готика и готы"
Ответ на сообщение # 35


          

Общее утверждение традиков-западников: стиль готический, господствующий в Европе Западной с 12 по 16 век, не имеет отношения к готам, которые к началу этого периода исчезают из западно-европейской истории.

Здесь мы видим привычное противоречие между историей общей и и узкой\частной дисциплиной историей искусства и архитектуры.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_art

Gothic art

находим длинный список якобы исчезнувший готов. Здесь они названы, например, итальянскими, но в то время не было такой страны Италии на политической карте Европы и национальности такой не было. Да и с Германией такая же история

Significant Gothic artists, listed chronologically.

* Mastro Guglielmo 12th Century Italian Sculptor
* Maestro Esiguo 13th Century
* Master of the Franciscan Crucifixes 13th Century Italian
* Benedetto Antelami 1178–1196 Italian Sculptor
* Bonaventura Berlinghieri 1215–1242 Italian Painter
* Nicola Pisano 1220–1284 Italian Sculptor
* Fra Guglielmo 1235–1310 Italian Sculptor
* Guido Bigarelli 1238–1257 Italian Sculptor
* Giovanni Pisano 1250–1314 Italian Sculptor
* Duccio di Buoninsegna 1255–1318 Italian Painter
* Lorenzo Maitani 1255–1330 Italian Sculptor/Architect
* Arnolfo di Cambio 1264–1302 Italian Sculptor
* Master of San Francesco Bardi 14th Century Italian Painter
* Master of San Jacopo a Mucciana 14th Century Italian
* Simone Martini 1285–1344 Italian Painter
* Tino da Camaino 1285–1337 Italian Sculptor
* Evrard d'Orleans 1292–1357 French Sculptor
* Andrea Pisano 1295–1348 Italian Sculptor
* Jacopo del Casentino 1297–1358 Italian Painter
* Segna di Buonaventure 1298–1331 Italian Painter
* Giovanni da Balduccio 1300–1360 Italian Sculptor
* Jean Pucelle 1300–1355 French Manuscript Illuminator
* Goro di Gregorio 1300–1334 Italian Sculptor
* Gano di Fazio 1302–1318 Italian Sculptor
* Vitale da Bologna 1309–1360 Italian Painter
* Agostino di Giovanni 1310–1347 Italian Sculptor
* Allegretto Nuzi 1315–1373 Italian Painter
* Giottino 1320–1369 Italian Painter
* Giusto de Menabuoi 1320–1397 Italian Painter
* Puccio Capanna 1325–1350 Italian Painter
* Altichiero 1330–1384 Italian Painter
* Bartolo di Fredi 1330–1410 Italian Painter
* Peter Parler 1330–1399 German Sculptor
* André Beauneveu 1335–1400 Netherlandish Painter/Sculptor
* Master of the Dominican Effigies 1336–1345 Italian Painter
* Niccolo di Pietro Gerini ca. 1340–1414 Italian Painter
* Guariento di Arpo 1338–1377 Italian Painter
* Jacobello Dalle Masegne Died 1409 Italian Sculptor
* Giovanni da Campione 1340–1360 Italian Sculptor
* Master of the Rebel Angels 1340 French Painter
* Andrea da Firenze 1343–1377 Italian Painter
* Nino Pisano 1343–1368 Italian Painter/Sculptor
* Puccio di Simone 1345–1365 Italian Painter
* Nicolo da Bologna 1348–1399 Italian
* Bonino da Campione 1350–1390 Italian Sculptor
* Lluís Borrassà 1350–1424 Spanish Painter
* Jacquemart de Hesdin 1350–1410 French Miniaturist
* Giovanni da Milano 1350–1369 Italian Painter
* Master of the Rinuccini Chapel 1350–1375 Italian
* Claus Sluter 1350–1406 Flemish Sculptor
* Giovanni Bon 1355–1443 Italian Sculptor/Architect
* Melchior Broederlam 1355–1411 Netherlandish Painter
* Giovanni del Biondo 1356–1399 Italian Painter
* Gherardo Starnina 1360–1413 Italian Painter
* Jean de Liege 1361–1382 Flemish Sculptor
* Taddeo di Bartolo 1362–1422 Italian Painter
* Jean Malouel 1365–1415 Netherlandish Painter
* Gentile da Fabriano 1370–1427 Italian Painter
* Lorenzo Monaco 1370–1425 Italian Painter
* Stefano da Verona 1375–1438 Italian Painter
* Master of Saint Veronica 1395–1420 German Painter
* Fra Angelico 1395–1455 Italian Painter
* Jacopo Bellini 1400–1470 Italian Painter
* Hermann Jean and Paul Limbourg 1400 Netherlandish Manuscript Illuminator
* Master of the Berswordt Altar 1400 German Painter
* Henri Bellechose 1415–1440 Flemish Painter
* Bernt Notke ca. 1435–1508 German Sculptor and Painter


Мало того что они продолжают свои национальные традиции, так они похоже подлецы ещё пишут по-готски в 15 веке в Германии.

15th century Gothic paintings, St Mary's, Greifswald


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Роман27-03-2010 19:43

  
#37. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 35


          

- М.Аджи переводит слово ГОТ с тюркского как ЯЩЕРКА.
Савроматы у греков - ЯЩЕРОГЛАЗЫЕ, SAUR - ящер.
OM - глаз(Д.Иловайский).

ГЕТЫ. ГЕТман - ГЕТЬман.
ГЭТЬ - ПРОЧЬ = ОТ,АТ,АТУ,АТЫ,АТЬ,ЭТЬ,ГЕТЬ.
ОТец,АТАман,ОТТОман,ГЭТЬман.

Хотя ГЕТман производят от немецкого GUTman.
GUT - СЛАВНЫЙ(одно из значений).Славяне???
ГУТЫ,ГУДЫ,ГУТорить,ГУТарить(у донских казаков).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant27-03-2010 20:52

  
#38. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 37


          

Аджи - неуемный фантазер, с ним надо ухо востро...
Готы и казаки связаны крепко, согласен.
Русский глагол ГОТовить, нем. сущ. GOTT. По Вельтману, мы - сайване, чудное слово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля28-03-2010 11:39

  
#40. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 38


          

мне больше нравится - Арии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля30-03-2010 11:40

  
#41. "сайваны-сакланы"
Ответ на сообщение # 38


          

ещё раз о необычности-непривычности слова сайваны у Вельтмана:

а как Вам это пост 34

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11349.html

Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).

тут либо Вельтман читал эти летописи булгарско-кыпчакские, либо кыпчаки так Вельтмана читали и полюбили, что внесли его идеи и схожие название в свои летописи!

В любом случае совпадение прелюбопытное!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля28-03-2010 11:38

  
#39. "RE: Вельтман об индо-германцах"
Ответ на сообщение # 37


          

очень рекомендую Венелина

выложил здесь

http://history-fiction.ru/

он хорошо - зло смеётся на этимологией "греческой" "ящероглазой", и добавить нечего!

Что касается гот, то мне всё ещё ближе этимология Татищева из сарматского гот=вен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля31-03-2010 15:06

  
#42. "рехи готов"
Ответ на сообщение # 39


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom

Королевства западных готов в Испании и Франции.



King Chindasuinth from the Códex Albedense.

Здесь чётко и однозначно видно, что титул готского короля рех, именно по славянорусски (гречески), а не по-латински - ну не пекс же он!

именно из этого написания и чтения рех (из придыхательного полусогласного х), а не римского\латинского "рекс" произошли титул испанских королей - ray и французских королей Roi, которые заканчиваются на йотированный звук. Из латинского "-кс", полусогласные не получаются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy13-05-2010 17:15

  
#45. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 42


          

Драгункин пишет, что часто английское "Y" в конце слова это славянское "к", например play=пиликать.
Переход к=х известен. Тот же Драгункин делает независимый (по своим примерам) вывод, что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

Вывод:
переход: рех -> ray из славяноподобного языка легко объясним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля13-05-2010 17:40

  
#46. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 45


          

что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

а происхождение из славянорусского буква Р как русская, а не западная выдаёт с головой! тут дальше про "кх" можно и не думать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
tvy13-05-2010 18:34

  
#47. "RE: рехи готов"
Ответ на сообщение # 46


          

>>>у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

Он к этому выводу пришел, анализируя разные похожие слова. А также явления, предметы, которые они обозначали. А также по времени: какое явление (предмет) от какого могло произойти.
Деталей не помню, но мне показалось убедительным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля31-12-2010 12:59

  
#93. "Оболенский в развитие темы"
Ответ на сообщение # 35


          

Авторы: Оболенский М.А.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 475
Издательство: типография и хромолитография А.Траншеля С-П

Исследования и заметки по русским и славянским древностям (приложение к сочинению его «О первоначальной Русской летописи» Москва, и др.статьи).

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_4/book_991/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.