Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Воля13-05-2010 13:19

  
#43. "два переводчика"
Ответ на сообщение # 0


          

для введения в тему даю пост из темы латынь:

Читая Историографию Мавроурбина

http://history-fiction.ru/books/all_6/book_102/

застряла в голове мысль его стр. 38 мол, "буквица" - алфавит славянский, изобретение св. Иеронима, у славян используется всегда и до ныне и "вяшще же у боемов и поляков"!

1. Если исходить их этих выдумок христианских об алфавитах славянских и заслугах, даже чудесах святых христианских учителей, то странным образом выглядит сохранение и утверждение мифа о чудесах Кирилла и Мефодия, и о странном и удивительном забвении "подвига-чуда" Св. Иеронима, что он мол славянам алфавит сделал!? В просмотренных описаниях общедоступных об этом скромно умалчивается ныне!

2. Запутанным выглядит даже сам вопрос: о каком алфавите речь идёт, появились версии, что может о глаголице?

но вот что пишут об истории чешского языка:

http://www.pragaonline.ru/catalog/article/184.html

10 век: Первые письменные свидетельства чешского языка: глоссарии в латинских рукописях, чешское влияние на старословацкие тексты (Киевские листы). Старословацкий язык перестаёт быть литургическим. Появляется "Chronica Boemorum" на латыни, которая остается литературным языком до начала 19-го века.

11 век: Появились первые тексты на чешском языке, однако отдельных памятников литературы ещё не было.

Старочешский язык (12-15 век).

с 13 века: Развитие литературного чешского из среднечешского диалекта (Прага). Появление первых памятников литературы.

14-15 век: Период литературной классики: хроники (хроника Далимила), рыцарские эпики (Alexandreis), легенды, сатирические произведения, правовые тексты, философские писания (Ян Штитны).

15 век: Гуситская литература (проповеди, трактаты: Ян Гус, Петр Хелчицки).

1406 год: Ян Гус выпускает в свет "Orthographia Bohemica" и тем самым заводит диакритические знаки в чешском языке, упрощает грамматику.

1468 год: Первая чешская напечатанная книга.

Среднечешский язык (16-18 века).

В период гуманизма чешский язык становится равноправным языком науки, права, истории, однако остаётся сильная ориентация на латынь.

16-17 век: Расцвет литературного чешского, золотой период, развитие научной литературы, хроники (Гаек из Либочан).

1603 год: первая систематическая грамматика чешского языка.

C 1620 года: поражение чешских войск на Белой Горе — чешский язык в упадке. Основными языками становятся немцкий и латинский. Католическая литература — на латыни.

то бишь глаголица, если её придумал и передали им Иероним, как-то не звучит, но наоборот утверждается "латиница"! Хотя можно найти некоторые редкие сведения о глаголических письменах и у чехов!

Брокгауз и Ефрон http://bibliotekar.ru/beg/135.htm

разоблачают этот "миф":
Народное мнение о том, будто бы изобретателем Г. был св. Иероним, не имеет никакого основания; оно появилось у юго-западных славян лишь тогда, когда исчезла у них память о Кирилле и Мефодии.

- любопытно, когда славянам дали забыть Кирилла с Мефодием? Неужели было такое светлое время!?

3. действительно и в Польше и в Чехии используется латинский алфавит.

Тогда каким же образом могла и когда прийти в голову мысль, что Иероним придумал "буквицу-латиницу" для славян?

Судя по всему это было время, когда стояла актуальная и важная задача подчинения славян римской католической церкви, вот и дали святого творца алфавита - "латиницы! Это наводит на мысль, что в это время ещё не была создана история Древнего Рима с языком "латинским-римским".
Позже, когда начали творить древнюю историю Рима италийского, то пришлось во имя такого великого дела пожертвовать "чудом Иеронима", потому что задача "латинизации" была уже выполнена и встала более важная задача создания великой Западно-европейской Истории! Всё-таки Рим стоит не только мессы, но алфавита славянского!

Таким образом, следуя элементарной логике, где

если а=в и в=с, то а=с, то есть

если Иероним сделал алфавит для чехов и поляков, а чехи и поляки имеют "латиницу", то вывод: Иероним сделал для поляков и чехов "латиницу" в 4-5 в по ТХ!

И латинского алфавита и языка не было до Святого Иеронима, да славится имя его во веки веков!

Это только присказка, сказка - впереди!

Итак, теперь о двух переводчиках и создателях алфавита:

Годы жизни Иеронима в большой части пересекаются с годами жизни Ульфилы, а главные деяния их тоже схожи: перевод Священного писания и создания алфавита!

Только Ульфила создал алфавит для готов, переселившихся с севера-запада славянского (от Балтийского моря), а Иероним создал буквицу для западных и северных славян: поляков и богемов-чехов (живущих за Дунаем)! Но по сути это в обоих случаях и есть северо-западные славяне!

Кроме того оба родились на "славянской земле", хоть и пытаются её назвать по-разному!

И "латинов" и готов греки-ромеи называли варварами, следовательно для греков-ромеев перевод "обоих" Библии (Вульгата и Готская) был варварским - то бишь Вульгатой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0
"К концу IV века н. э. возникла потребность в едином и достоверном тексте латинской Библии, на котором западная церковь могла бы основывать своё учение. Эта задача была поручена Иерониму, крупнейшему знатоку Библии и секретарю папы Дамасия I. Он работал над переводом более 20 лет."

Поскольку официально по ТХ готы завоевывают Италию ок. 400, то получается, что Иероним переводит Библию для живущих там "итальянцев", которые есть никто иные как готы! да ещё и ариане-еретики! правда даже Википедия уже признаёт, что по-ариански верили все христиане в 4 веке!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0
"Имея Священное Писание, а стало быть, и богослужение на родном языке, готы могли испытывать облагораживающее культурное влияние христианского учения. Перевод В. получил широкое распространение и перешёл ко всем другим отраслям готского народа. Дошедшие до нас отрывки его относятся к началу VI века и написаны в Италии, в эпоху высшего процветания остготской власти на полуострове."

Правда, "официальное признание Римом" Вульгаты затянулось почти на целое тысячелетие, не смотря на то, что "Иероним работал по заказу папы":

"Тридентский собор (1546) утвердил перевод Иеронима, и он вошёл во всеобщее употребление на Западе. Впервые Вульгата издана при Сиксте V, под заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590); затем сличалась и переиздавалась Григорием XIV, Климентом VIII и др. В течение веков Вульгата служила источником всех переводов Библии на западноевропейские языки."

судя по-всему власть Ромейской империи и Восточной православной церкви, патриарха Царь-градского была сильна до самого падения Царь-града! И получается, что Запад, включая Рим -Ватикан, целое тысячелетие пользовался "пиратской копией", не признанной и не одобренной никем! Или опять же не было этой 1000 лет!?

вот Ульфила и его алфавит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0



как видим здесь ещё есть много "греческо-русских" букв!

вот здесь таблица алфавита готов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Вот такие чудесные совпадения!

Все эти чудесные совпадения позволяет сделать "еретическое" предположение, что речь идёт об одном и том же прототипе, которого в детстве звали Волчонок, а после крещения Иероним!
Одного назвали святым и поклоняются, а другого назвали арианином и еретиком и проклинают!
Вот наверное душа его мечется между раем и адом христианским!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
взятие готами Рима, Воля, 13-05-2010 16:35, #44
готский алфавит, Воля, 14-05-2010 13:06, #48
RE: готский алфавит, tvy, 14-05-2010 17:09, #49
      RE: готский алфавит, Воля, 14-05-2010 18:33, #50
           RE: готский алфавит, tvy, 14-05-2010 19:15, #51
                имя Иероним, Воля, 15-05-2010 12:32, #52
                     RE: имя Иероним, otmenn12, 18-05-2010 19:32, #53
                          RE: имя Иероним, Воля, 19-05-2010 13:24, #54
                               взгляд из Чехии, Воля, 19-05-2010 13:28, #55
                                    германский след во французско..., Воля, 13-06-2010 12:31, #56
                                         германцы и их кодексы, Воля, 13-06-2010 16:06, #57
                                              RE: германцы и их кодексы, tvy, 15-06-2010 16:48, #58
                                                   ....,а у нас...., Воля, 16-06-2010 12:23, #59
печать Ульфилы, Воля, 16-03-2011 18:57, #95
RE: печать Ульфилы, tvy, 09-01-2019 17:00, #517
RE: два переводчика, ulaiy12, 20-02-2016 15:09, #457

    
Воля13-05-2010 16:35

  
#44. "взятие готами Рима"
Ответ на сообщение # 43


          



Вторжение вестготов в Рим (миниатюра XV века)



«Вестготские короли», картина испанского художника Алонсо Кано, 17 век

Хорошо знакома

Военная организация

Армия вестготов представляла собой довольно упорядоченную организацию. Наименьшей войсковой единицей была десятка, которой управлял декан. Десятка входила в состав сотни во главе с центенарием. Самой крупной единицей была тысяча, которая подчинялась милленарию. Милленарии никогда не выступали в роли самостоятельных военачальников, подчиняясь на поле битвы самому королю либо назначенным им воинам (в случае если король не вёл сам войско) — дукам (duces). Известно, что вестготы были прославленными конниками.

... а главное, у них "древнеримские звания".

Архитектура

Из архитектурных сооружений вестготов до наших дней сохранилось только несколько церквей в Северной Испании. Самая значительная из них — основанная королём Реккесвинтом церковь Сан-Хуан-де-Баньос (исп. San Juan de Baños) в провинции Паленсия. Характерные черты вестготской архитектуры — это подковообразные арки, прямоугольные в плане апсиды, кладка из тёсаного камня, использование растительного и животного орнамента. Кроме того архитектура и скульптура вестготов испытала на себе влияние византийского искусства.

Другие известные церкви вестготов:

* Сан-Педро-де-ла-Наве (исп. San Pedro de la Nave) в провинции Сарагоса
* Санта-Комба (исп. Santa Comba) в провинции Оренсе
* Санта-Мария-де-Кинтанилле-де-лас-Виньяс (исп. Santa María de Quintanilla de las Viñas) в провинции Бургос



Церковь Сан-Педро-де-ла-Наве.

К стати в соседней ветке касаются вопроса готичского стиля в архитектуре церквей, так любопытно сравнить!

а вот орёл, но если Вы узнали древнеримского орла, таки нет



Вестготская фибула, выполненная в полихромном стиле. Национальный археологический музей Испании



Клад из Гварразара — знаменитое сокровище, найденное в Гварразаре, Испания. Наиболее яркий памятник вестготского прикладного искусства VII в.

Состоит из ряда предметов, принесенных в дар церкви вестготскими королями — нескольких вотивных корон, вотивных крестов и фибул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля14-05-2010 13:06

  
#48. "готский алфавит"
Ответ на сообщение # 43


          

традиционно даётся такая картинка готского языка и письма,




но не нахожу всех букв алфавита, который придумал Вульфила и наоборот нахожу буквы, которых нет у Ульфилы.

Как вариант объяснения получается, что "Фульфила-Иероним" создал "буквицу-латиницу", а не готский алфавит, письмо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy14-05-2010 17:09

  
#49. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 48


          

Отличная тема.
Добавлю информации: в одной отечественной книге 1983 года встречал высказывание, что какой-то римский папа (Николай?) называл готскими письменами - глаголицу!

Могу поднять это высказывание, там была ссылка на некий оригинал или источник откуда взята эта информация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля14-05-2010 18:33

  
#50. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 49


          

Встречал у сербов, что типа Сремский Собор и папа сказал, что Мифодий- -еретик придумал глаголицу. То он Святой и действует с одобрения папы, а то еретик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy14-05-2010 19:15

  
#51. "RE: готский алфавит"
Ответ на сообщение # 50


          

Тоже где-то похожее (про еретика Мефодия) читал, слышал.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля15-05-2010 12:32

  
#52. "имя Иероним"
Ответ на сообщение # 51


          

касательно имени его, то думаю смогу дать этимологию славянорусскую:

- Hero-nim-us - Иеро-ним

"Еро" это русское Йеро-Яро.

- корень -nim- считается готским и значит "иметь", но также и русский в глаголах от-ним-ать, при-ним-ать ясно видим то же значение "иметь", но с приставкой, обозначающей направление перемещения "имения", к себе или от себя. В слове в русском им-ение - первая буква "потерялась", может из-за смысла, чтоб не путать с "неимением"(?)

Таким образом Иероним - яро(-сть) имеющий.

Имя его явно сделано по правилам арийским (смотри Вельтмана)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
otmenn1218-05-2010 19:32

  
#53. "RE: имя Иероним"
Ответ на сообщение # 52


          

На сайте http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_aleksandr_anatolxewich/
(автор Михайлов А.А.) опубликованы Руны которые разъясняют этот вопрос

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля19-05-2010 13:24

  
#54. "RE: имя Иероним"
Ответ на сообщение # 53


          

будьте любезны, поточнее укажите, где на сайте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля19-05-2010 13:28

  
#55. "взгляд из Чехии"
Ответ на сообщение # 54


          

от Арлин из Чехии:

мне больше всего понравилось, что ариане почитали Марию за бог-богиню, а Исуса за человека.
Второе, это сомнение в знании Яронимом еврейского до переезда в Вефлеем(!?), то бишь до перевода его Библии на латынь с греческо-ромейского и еврейского(?).

Эта тема очень интересная и как мне кажется перспективная))) Но я пока очень мало могу сказать по этому поводу. Мои попытки найти информацию про раннюю готическую культуру убедили меня в том, что эту тему история искусств в том числе упорно обходит молчанием - кроме отрывочных упоминаний и описательных характеристик - полное отсутствие системного анализа. Чехия переполнена раннеготческими храмами и замками РОМАНСКОГО стиля, но у меня сложилось впечатление, что их никто не изучает. И я догадываюсь почему. Потому что культура ранней готики - это чисто женская(матриархальная) культура. и распространена она именно там, где до 16 века у власти были амазонки-неамазонки, но женщины. Мужчины там конечно тоже присутствуют, но всегда в роли помощников-служителей женщин)))

Кстати о святом Ярониме

ASSUMPTA LANNOVA kolem1450
Česká malba gotická : Deskové malířství 1350-1450
Изображены также святые: Маркета, Катерина, Варвара, Дорота, Аполена, Jenovefa(?), Анежка, Урсула, Клара, Магдалена, Анна, *Яроним - единственный мужчина в женском окружении))

*Есть какая-то связь между Яронимом(родился в Stridonu v Istrii), который якобы по приказанию папы Дамаса первого переводил Вульгату с греческого и еврейского... и конфликтом Дамаса и Урсиана))

*Урсин, антипапа
Ursinus, Ursicinus*
Годы жизни: ? - после 384
Годы понтификата: 366 - 367

+ + +

На выборах нового папы, последовавших за смертью Либерия, римляне разделились на две фракции. *_Патриции_ приняли сторону Дамаса, в то время как _плебеи _в массе своей голосовали за Урсина.* Вскоре после выборов, в начале октября 366 г., начались беспорядки, сопровождавшиеся уличными боями между враждующими фракциями и захватами храмов. Чтобы прекратить беспорядки, префект Вивенций был вынужден изгнать Урсина из Рима. Год спустя, думая, что страсти улеглись, он разрешил ему вернуться, но беспорядки возобновились. В ноябре 367 г. новый префект Претекстат повторно изгнал Урсина и нескольких его священников. Однако сторонники антипапы, даже оставшись без духовенства, продолжали упорствовать и в течение некоторого времени удерживали церковь Святой Агнессы. Окончательно схизма была преодолена лишь к 371 г. *На соборе 378 г. Урсин был осужден, а Дамас объявлен истинным папой.* Тем не менее, Урсин продолжал интриговать против Дамаса и претендовал на папский трон после его смерти.

*Память о противостоянии Урсина и Дамаса побудило в 502 г. папу Симмаха издать постановление, по которому право избирать папу сохранило только верховное духовенство, но не рядовые христиане.

Словом, годы жизни Урсиана странным образом совпадают с годами жизни св. Урсулы))) и борьбы с арианством.

*V letech 382–384 byl Jeroným sekretářem papeže Damasa I.; v tomto období se pastoračně věnuje ženám z vyšší římské společnosti – zachovalo se nám množství listů, jejichž pomocí se snažil vést mj. svatou *Marcellu a Leu, Fabiolu, Paulu a její dceru Eustochii.* Kvůli nařčením ze sexuálního vztahu s těmito dámami se dostává Jeroným do sporu s římským klérem. Poté, co za tajemných okolností jedna z těchto žen zemře, padá zodpovědnost na Jeronýma. Ačkoli mu nebyla dokázána žádná vina za toto úmrtí, další pobyt v Římě pro něj není možný. Po úmrtí svého mecenáše Damasa odjíždí Jeroným do Betléma, kde pracuje až do své smrti.
Первод в кратце с чешского - С 382-384 гг был секретарем папы Дамаса 1. В это время как пастор уделяет внимание женщинам высшей римского общества - сохранилось множество бумаг, с помощью которых он пытался руководить кроме других - св. *Марцелу*(кстати очень распространенное чешское имя), Лео, *Фабиолу, Паулу* (Павла - женское чешское имя тоже) и ее дочь *Еустохию*. В связи с сексуальными связями с этими дамами Яроним вступает в спор с римским клерем. После того, как одна из этих женщин при загадочных обстоятельствах умирает, подозрение падает на Яронима, но вина его хоть и не доказана, находиться в Риме он не может. После смерти Дамаса, своего покровителя, уезжает в Вифлием, где работает до самой смерти..

Я так понимаю, что еврейский он выучил уже после того как стал жить в Вифлиееме, а не в Константинополе, где учился и был учеником Григория Богослова))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Богослов

*Вобщем какое-то чувство подсказывает мне, что слишком много совпадений для конца четвертого века))), когда христианство разделилось на ересь матриархальную и единственно верный патриархальный курс. Ариане не признавали Исуса богом (разумный женский подход), потому как богом у ариан оставалась мать Исуса))), а он был всего лишь ее достойным сыном. Все остальные ериси были правы по-своему)), но победила ересь Никейского собора)). Вобщем каждый сражался за свою веру, за свою трактовку христианства. Это позже значительно католическая церковь и тех и других подчистила под себя))
Вобщем как-то так)) Я пока не готова к окончательным выводам)))

по поводу письменности чехи тоже пишут много разного, кому верить - вот в чем вопрос))) Помню была одна дельная статья - попробую найти, потом отпишусь еще...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля13-06-2010 12:31

  
#56. "германский след во французском языке"
Ответ на сообщение # 55


          

Против распространённого мифа, что французский - это испорченный немецкий, приведу слова знакомого переводчика французского (член Ассоциации переводчиков) и преподавателя французского языка (МГИМО и ДипАкадемия), сын историка:

всего во французском два "германских" слова!:

l'homme - (древнее) шелом, шлем; современный фр. - человек.

hote - гость, хозяин. Над гласной -о- пишется надстрочный знак accent circonflexe (облегчённое ударение), который ставится вместо исчезнувшей буквы. Угадайте с трёх раз: какая там была буква?

А теперь ещё общий вопрос: из какого "германского" языка пришли слова эти во французский?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля13-06-2010 16:06

  
#57. "германцы и их кодексы"
Ответ на сообщение # 56


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_128_1/book_539/
Иванишев Н.Д.Сочинения
Исследования по истории славянских законодательств
О плате за убийство в древнем русском и других славянских законодательств в сравнение с германской вирою.

1. "Германские" народы: Визиготы, Франки Саллические, Бургундии, Рипуарии, Алемании и Баюварии (орфография автора) имеют свои "варварские Правды" на "латинском языке".

"Германские правды (лат. leges barbarorum) — записи обычного права германских народов, составленные в V—IX вв. Они играли роль судебников, то есть перечней штрафов и других наказаний за те или иные преступления. Латинское название этих памятников Lex («закон») с добавлением названия племени или народа (например, Lex Saxonum). На русском языке они по аналогии с «Русской правдой» называются «правдами».
Самая ранняя из всех сохранившихся германских правд — «Вестготская» (вторая половина V в.). В конце V — начале VI в. была составлена «Бургундская правда», в VI в. — «Салическая» и «Рипуарская», в VII в. — Англосаксонские правды, в VII—VIII — «Баварская» и «Алеманская», в конце VIII — начале IX в. — «Саксонская», «Тюрингская» и «Фризская» правды."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

мои комм.: с другой стороны другие "германские" народы: скандинавы и немцы имеют свои кодексы на другом, не "латинском", а именно на своих языках. Традики это объясняют "хронологическими причинами" как более поздние кодексы: Саксонское, Швабское, Немецкое Зеркало

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

мои комм.: Такое явное противоречие совсем не смущает традиков: ведь основанием для деления народов является их язык. Если у одной группы народов язык "латинский", а у других "немецкий", то это разные народы: германский и немецкий, и объединять их в один народ нет оснований.

Традики нам "толдычат", что всё средневековое, новое и современное европейское право выросло из Римского права.
С другой стороны есть в праве современном и у всех народов пару принципов, которые выросли не понятно откуда, во всяком случае в истории римского права его не озвучивают явно:
законы должны быть написаны на родном языке и понятны большинству граждан дабы обеспечить их исполнение!

Отсюда следует обратный вывод, что "германские" народы имели родным языком "латинский"!

мои комм.: Еще из права, общепринято, что все письменные кодексы законов вырастают из обычного права народа (из правовых обычаев), чему мы и находим подтверждение в истории народа, включая славянские и русский народ. А вот "германские" народы в этом смысле опять же чудесное исключение: пришли на новое место жительство получили право от "римлян-латинян", которых они победили и покорили, вопреки своим правовым обычаям!

2. стр. 9. комм.: оказывается ридна мова очень похожа на язык древний саксонский:

radebrechen

где первый корень наше "ряд, рядить, договариваться"!

Интересно а что это по-саксонски значит?

3. стр. 12.

среди субъектов "германского" права (фризы): есть свободные лица, а есть менее ценные: несвободные - рабы\servi, и субъект, которого даже перевести не смогли, а так и пишут:

litus\litvs.

стр. 13 комментарии, но так и пишут "литам-литы" (Законы Саксов).

стр. 20 литов знает закон Саксов и Франков.

А действительно, чего их переводить, литы они и есть литы-литва. Вот только страшно для традиков подумать и объяснить, как и почему они оказались так далеко в Западной Европе: на земле франков, саксов, фризов.


4. стр. 15 между законами "германскими и славянскими" с одной стороны и немецкими с другой стороны, есть принципиальные различия: например статус женщины в качестве субъекта права.

"Большая часть древнейших законов ценит жизнь женщины дороже жизни мужчины. В Законах Алеманов, Баювариев и Саксов вира женского пола вдвое больше виры мужеского. В законах Франков Салических, Рипуариев, Фризов и в древних шведских законах между вирою мужчины и женщины не было различия, только за убийство девицы закон саллический назначает двойную виру."

"В среднем периоде германского законодательства (Саксонское и Швабское Зеркало), напротив того, женщина ценится вполовину против мужчины."

То есть вот такое принципиальное, "хронологическое" изменение.

5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.

6. стр.40 Любопытный правитель: Премысел Оттокар в 1222 грамату дал. Вдруг Оказывается, что германские короли и императоры Оттокары - богемцы-чехи, да и граматы на латинском пишут, впрочем как и другие славяне: поляки и литовцы!

7. Древнее право чехов.

стр. 106 Краледворская рукопись:
Позорно для нас искать у Немцов право,
У нас право по закону святу,
Которое принесли отцы наши
В эту плодоносную землю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
tvy15-06-2010 16:48

  
#58. "RE: германцы и их кодексы"
Ответ на сообщение # 57


          

>>>5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.<<<

Не знаю как у славян "в древности", но в Русской правде, кажется, плата идет князю. По крайней мере, кажется, многое идет князю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля16-06-2010 12:23

  
#59. "....,а у нас...."
Ответ на сообщение # 58


          

как любили говорить многие лекторы: "Спасибо за интересный вопрос!"

1. Русские правоведы полагали, что у нас была "судебная пошлина" князю за суд, а у немцев наказание - "штраф государству\государю". У немцев посему были установлены разные тарифы в зависимости от субъекта.

2. До Русской правды были договоры русов с греками (Олег и Игорь): в них есть "головничество", то есть выдача преступника с головой родичам убитого.
Поскольку традиционно считается что "римское право" прошло к этом времени большой путь от мести Законов Моисея до уголовного наказания, то такая форма мести как "головничество" в 9-10 в. могло и должно быть "русской нормой", а не ромейской. К слову, посему делается вывод: русы как победители навязали свои нормы в международный договор, побеждённые это приняли.

3. Русская правда уже есть плод времени после принятия русами христианства и законов христианских царей: Юстиниана, Василия Македонского и пр. (Номоканон-Кормчая, Прохиерон), хотя законы Моисея тоже называются среди источников права ромейского и русского. Закон русский воспринял законы ромейские, включая отмену "головничества" и установление наказание за уголовное преступление.

Но между договорами греков и принятием христианства есть определённое время, а главное до того.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля16-03-2011 18:57

  
#95. "печать Ульфилы"
Ответ на сообщение # 43


          

в болгарской вики нашёл печать

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0



Бронзов печат с името Урфила († ΟΥΡΦΙΛ[ и монограм.

но что-то сомневаюсь, поскольку и последняя буква скорее Д, чем А

Вложение #1, ( file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy09-01-2019 17:00
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#517. "RE: печать Ульфилы"
Ответ на сообщение # 95


          

Это печать, надо представить как она отпечатывается. Поэтому последняя видимо А, т.е. Урфила.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ulaiy1220-02-2016 15:09
Участник с 05-12-2014 20:20
19 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#457. "RE: два переводчика"
Ответ на сообщение # 43


          



Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.