Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm

Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------

>3.Веревкин
>...Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.
Реконструкция Морозова о том как был написан Апокалипсис конечно же наивна (см. выше), но других НХ-версий нет, т.к. НиФы их не предлагают.

>А календаря у писателя не было.
НиФы говорят, что была Пасхалия. А это фактически тот же календарь.
Можно было индиктовыми числами записать, например.

>Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем.
Ничего-то вы не знаете. Плохо, очень плохо. Иоанн Богослов его звали.

>Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие?
Пятикнижие называется Моисеевым потому что в нем излагается Закон Моисеев. А записаны эти книги Аароном.
Подробнее здесь:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus24.shtml
(см. главу 14. Язык Библии)
Насчет Апокалипсиса. Морозов считал, что эта книга написана одним автором (обоснование в том числе астрономическое). Поэтому для начала неплохо бы вам опровергнуть Морозова. НиФы этого даже не касаются, ограничиваясь лишь голословными утверждениями о каких-то мифических последующих редакциях. Доказательств, разумеется, у них нет.

>А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.
Ну вот опять голословное утверждение. А проводил ли кто-нибудь из НХронологов текстологический анализ этой книги? Каким образом определялись "вставные" куски?

>>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
>Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии.
Вместо ответа приведу несколько цитат из Морозова:
"Но переписчики, не понимавшие астрономического смысла этой картины, переделали первоначальное выражение..."
"По-видимому, многие места этой главы попорчены переписчиками..."
"Иоанн придает числу семь мистическое значение, отсчитывая семь звезд в созвездии, семь рогов в облаке, семь гонцов в буре. Благодаря этой предвзятой идее он часто делает натяжки и исключает всякий излишек"
"Здесь очевидная описка переписчиков, не понимавших астрономического смысла этой картины..."
"В этом месте канонических копий, по-моему, два искажения..."
Переписчики оказывается виноваты в том, что теория Морозова нуждается в натяжках.

>Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь?
В Апокалипсисе о всадниках говорится: иди и смотри. А по НХ-версии получается, что
"Марс был во время наблюдения Иоанна против всех остальных планет, по другую сторону неба, под горизонтом".
Неувязочка выходит. Натяжечка
И еще: "/Меркурий/ самая слабосветящаяся из всех древних планет, в полном смысле планета-невидимка. Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот такое новохронологическое "иди и смотри".

>>3.Веревкин
>>...Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.
>Реконструкция Морозова о том как был написан Апокалипсис
>конечно же наивна (см. выше), но других НХ-версий нет, т.к.
>НиФы их не предлагают.

Я уже доказывал, что Вы неспособны судить о степени наивности научных рассуждений Морозова или кого-то ещё. Но всякий может видеть - что в версии традиков по этому вопросу вообще нет науки, только фантазмы средневековых богословов.

>>А календаря у писателя не было.
>НиФы говорят, что была Пасхалия. А это фактически тот же
>календарь.
>Можно было индиктовыми числами записать, например.

Надо бы вам знать, что способ празднования пасхи в разных общинах разнился, вполне возможно, что автор Апокалипсиса и не знал о Пасхалии. Фоменко нигде не утверждает обратного - вы тут соврали.


>>Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем.
>Ничего-то вы не знаете. Плохо, очень плохо. Иоанн Богослов
>его звали.

Это вам бабушка сообщила? Какие доказательства, милчел?


>>Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие?
>Пятикнижие называется Моисеевым потому что в нем излагается
>Закон Моисеев. А записаны эти книги Аароном.

Да вы, батенька библии не знаете! Аарон умер раньше Моисея - его Моисей похоронил. Написано в Бытии.

>Подробнее здесь:
>http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus24.shtml
>(см. главу 14. Язык Библии)

Лучше библию почитайте, неуч.

>Насчет Апокалипсиса. Морозов считал, что эта книга написана
>одним автором (обоснование в том числе астрономическое).
>Поэтому для начала неплохо бы вам опровергнуть Морозова.

Зачем же опровергать Морозова, если он прав?! Просто он взял самое раннее решение для гороскопа. Об этом уже напаисано неоднократно.


>НиФы этого даже не касаются, ограничиваясь лишь голословными
>утверждениями о каких-то мифических последующих редакциях.

Наглое враньё и невежество. Даже в своей статье в Альманахе я об этом привожу цитаты.

>Доказательств, разумеется, у них нет.

Опять соврали...

>>А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.
>Ну вот опять голословное утверждение. А проводил ли
>кто-нибудь из НХронологов текстологический анализ этой
>книги? Каким образом определялись "вставные" куски?

Об этом в первой книге написано 1990 года...

>>>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
>>Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии.
>Вместо ответа приведу несколько цитат из Морозова:
>"Но переписчики, не понимавшие астрономического смысла этой
>картины, переделали первоначальное выражение..."
>"По-видимому, многие места этой главы попорчены
>переписчиками..."
>"Иоанн придает числу семь мистическое значение, отсчитывая
>семь звезд в созвездии, семь рогов в облаке, семь гонцов в
>буре. Благодаря этой предвзятой идее он часто делает натяжки
>и исключает всякий излишек"
>"Здесь очевидная описка переписчиков, не понимавших
>астрономического смысла этой картины..."
>"В этом месте канонических копий, по-моему, два
>искажения..."
>Переписчики оказывается виноваты в том, что теория Морозова
>нуждается в натяжках.

Морозов совершенно прав. А вам следовало бы знать, что библию переписывают при каждом издании..


>>Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь?
>В Апокалипсисе о всадниках говорится: иди и смотри. А по
>НХ-версии получается, что
>"Марс был во время наблюдения Иоанна против всех остальных
>планет, по другую сторону неба, под горизонтом".
>Неувязочка выходит. Натяжечка

Глупости. Смотреть можно и в таблицы. И в книги с изображениями светил...

>И еще: "/Меркурий/ самая слабосветящаяся из всех древних
>планет, в полном смысле планета-невидимка. Многие астрономы
>никогда ее не видали простым глазом".

Но Птолемей-то её увидел. И всякий может увидеть без очков даже. Только нужно на небо свмотреть, а не в пупок свой.


>Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот
>такое новохронологическое "иди и смотри".

Дурость патологическая. У гороскопа не бывает половин.

>"Меркурий - самая слабосветящаяся из всех древних
>планет, в полном смысле планета-невидимка.
Заявление не правильное. Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн. Для земного наблюдателя, его максимальный блеск не бывает отрицательным в отличии от Меркурия, Венеры, Марса и Юпитера.

О Видимости Меркурия.
30 сентября 395 года Меркурий находился в вечерней видимости и мог наблюдаться на высоте 10 градусов при блеске -0.1^m.

14 сентября 1249 года видимый блеск Меркурия был равен -0.7^m и он мог наблюдаться вечером, после захода Солнца на высоте над горизонтом в 5 градусов в Александрии. Влияние атмосферного поглошения при такой высоте над горизонтом ослабляет видимый блеск не более чем на 3 звездные велечины(при использовании модели загрязненной атмосферы). На протяжении последующей недели Меркурий в своем движении опережал Солнце, поэтому условия его видимости только улучшились. Возможно, что дата 14 сентября соответствует началу вечерней видимости Меркурия. Не видимость планеты вечером, ночью и утром свидетельствует о том, что она находится рядом с Солнцем(но к данному случаю это не имеет никакого отношения).

01 октября 1486 года условия видимости Меркурия были более благоприятными. В это время он находился в вечерней видимости и легко мог наблюдаться на высоте 10 градусов при блеске -0.25^m.

Меркурий мог наблюдаться во всех трех вариантах.

>Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
Снова чушь. Прочтите хотя бы Альмагест - автору сего произведения прекрасно известен Меркурий. Меркурий хорошо известен составителям египетских зодиаков и прочих гороскопов.

>Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот
>такое новохронологическое "иди и смотри".
Снова какие-то бредовые заключения и призывы.
В варианте 395 года все планеты могли наблюдаться одновременно над горизонтом. В варианте 1249 и 1486 годов Марс был мог наблюдаться начиная с пятого часа ночи. Поэтому, сформулированный Вами тезис о "не наблюдаемости половины гороскопа" не выполняется. Все планеты были видны на протяжении одной ночи.

Получите очередной "неуд." по астрономии г-н Андрей.
Как говорится, "Иди и учи!".

Астрономия и Научная Хронология

Астрологическая датировка Апокалифия

В начале 20 века Николай Морозов указал, что описание коней-всадников Апокалиψиςа и жены "облеченной в Солнце, под ногами ее Луна" аналогично старой традиции описания гороскопов. Расшифровка этого гороскопа требует точного соответствия представленных образов планетам и созвездиям. Точное соответствие планет и созвездий обеспечивает появление подобного гороскопа примерно раз в 350 лет, а если мы знаем время года - то и реже (×N/365). Николай Морозов рассчитал, что этот гороскоп случался в 395, 1249, 1486 годах; выделяя особо первую дату.

Анатолий Фоменко и Глеб Носовский, в наши дни, обосновывают выбор в пользу 1486 года. При этом они трактуют "жену облеченную в Солнце" как Солнце в Деве, указывающее на осень. Это - скажем так - слишком абстрактно. Более здравой и очевидной представляется трактовка: Жена облеченная в Солнце - это Венера в созвездии Девы, следующая за Солнцем; и за Венерой следует Луна в ногах Девы. Плюс можно уточнить день – день Ивана Купалы - что принципиально меняет точность поиска.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
■ Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере (белый Юпитер в Стрельце, в Ядре Галактики).
■ Всадник на рыжем коне с большим мечом - Персей на рыжем Марсе.
■ Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Волопас с мерой и Весы рядом над созвездием Ворона.
■ Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Орел на бледном Сатурне.

Второе знамение:
■ Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Дева своим обликом, т.е. Венерой, находится в Солнце (Дева отстает от Солнца на 2-3 часа, Венера находится между ними - отстает на час-два); в ногах Девы находится находится Луна, а венец над ней находим в Волосах Вероники.

Добавляя в гороскоп день Ивана Купалы – период от 15 июня до 15 июля – мы получаем точное соответствие гороскопа расположению планет и созвездий в ночь с 3 на 4 июля 1343 год. Точно такой гороскоп за последние 3 тысячи лет случился только однажды. Астрологическая датировка прекрасно соответствует радиоуглеродному анализу Плащаницы и качественной датировке Крабовидной Сверхновой, которая в данном случае вспыхнула в 1313 году.

Здесь можно вспомнить, что на 1325-1340 годы на Руси приходится правление Ивана Калиты-Калифа (Апокалифие).

Итак: Апокалифие Iис Хрта появилось в 1343 году.
День Ивана Купалы, день его второго рождения: рождения из Хреста и день ангелов Хрестовых-Хоровых.

Это Рождество Хрестово.

А физическое Рождество Ивана и сияние Вифлеемской звезды стало быть произошли в 1313 году. Звезда стала видимой на рассвете в начале июля и стала в зенит над Астраханью 4 сентября.

-----------------------------------------------
Представленный гороскоп был хорошо виден и в Риме, и в Царь-граде, и в Астрахани.
Некоторое отхождение от правил - Вороной конь как Созвездие Ворона - оправдывается духом и поэтичностью видения.
-----------------------------------------------

Привожу для сравнения доказательство Фоменко, Носовского.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Овен-Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Весы на Меркурии
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Скорпион на Сатурне

Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Солнце в Деве; венец над ней в Волосах Вероники

Очевидно, что трактовки совпадают на две трети.

Отличия:
• Всадник на вороном коне: Весы-Меркурий // Волопас с мерой и Весы рядом - Ворон
• Всадник по имени "Смерть": Скорпион // у меня Орел

• Жена облеченная в Солнце: октябрьское Солнце в Деве // вечерняя Венера отстающая от Солнца на 2 часа
• Луна в ногах Девы - у Фоменко-Носовского не учитывается

• Большой красный дракон с семью головами и десятью рогами - у Фоменко-Носовского не учитывается

При этом Фоменко, Носовский сами пишут: "Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка".

-------------------------------------------
Моисеево пятикнижие согласно традиции дано самим Моисеем. Но текст неоднороден и в него - очевидно - могли вписывать что-то после смерти Моисея (например о его смерти и т.д.).

Аарон говорил за Моисея, но скрижали Моисей надыбал сам и - имея прекрасное египетское образование - вполне мог вести записи самому.

-------------------------------------------
Вполне возможно, что дата на тексте Апокалипсиса - посланного 7 церквам - была указана в желаемом вами формате. Но оригиналы Апокалипсиса не сохранились, а переписывать их в копиях посчитали опасным.

-------------------------------------------
Текст Апокалипсиса тоже имеет неровности. Здесь можно выделить яркий образный могучий слой и целый ряд мелких фрагментиков, имеющих толковательный характер. В Ивангеле я привел жесткую выборку первого слоя - для примера и несмотря на послесловие.

В общем: слоговый анализ текста Апокалипсиса указывает мне лично, что на 85-90% здесь сохранен исходный текст. Примерно такой же процент я чувствую в Евангелии от Марка (лучшего среди евангелий в этом отношении). В 19 веке ученые считали все это подробно и пришли к выводу о составном характере евангелий, которые могли постепенно складываться первоавторами и пополняться после их смерти.

-------------------------------------------
Цель Апокалипсиса: сообщить рабам Божиим о возмездии за земное блудодейство и о последующем приходе на земли Царствия и Воли Божия.

Большинство историков сходятся на мнении, что по времени это первая книга Нового завета: свежий слог, отсутствие ссылок на христиан. Датируется 68-69 годами новой эры. К тому же известные рукописи Апокалипсиса самые древние среди новозаветных текстов.

Краткое содержание:
Иоанн семи церквам
Я есмь Альфа и Омега
Видение престола Бога (и 4 животных)
Книга с семью печатями (планеты-кони)
Снятие 7 печатей
7 ангелов трубят
Явление ковчега, жены и дракона
Война ангелов с драконом
Зверь низверженный на землю
Число зверя
Ангелы предупреждают людей
Сын человеческий пришел для жатвы
Семь ангелов выливают на землю чаши Божьего гнева
Низвержение великой блудницы Вавилона
Появление Верного и Истинного
Зверь схвачен и закован на тысячу лет
Первое воскресение на тысячу лет
Окончательное низвержение зверя и лжепророка
Божий окончательный суд
И увидел я новое небо и новую землю

Структура Апокалипсиса 7-рична: то есть это семь представлений одних и тех же событий. Что же это за события?
1. Земное блудодейство.
2. Ранение Змея.
3. Краткая власть Змея и лжепророка.
4. Возвращение ангелов (воскресения).
5. Приход на белом коне Царя всех царей карающего копьем (мечом-жезлом).
6. Низвержение Вавилона и Змея.
7. Наступление Рая на Земле.

Событий получается тоже семь.

Так как в христианском мире Апокалипсис является главным прогнозом прихода Царствия небесного, то можно ожидать что качественный переход христианского мира в гармоническое состояние будет осуществлен именно по этому сценарию. Отсюда огромное внимание богословов и предсказателей к последовательности событий и деталям их описания. Например, в системе международной маркировки товаров (штрих-код) странным образом встроены три шестерки. Под предлогом борьбы с терроризмом введен тотальный международный фэйс-контроль...

С другой стороны, это не первый прогноз приближения Апокалипсиса.

-----------------------------------------
Николай Морозов увидел никому не ведомое: ни вокруг, ни в научной истории.
И сделал могучий шаг в новье, затем еще и еще.
Вопреки общему академическому и общественному мнению - самодержавному, советскому, мировому.
Всю мощь своего разума и чувства он вложил в эти исследования и поэтому в них воплощен образ великого исследователя и великого человека. Перечитайте академическую справку, почитайте тексты самого Морозова чуть поодаль исторической сверхпроблемы.

50 лет его труды ждали продолжения, с 1932 года. И продолжение от Отцов НХ показало, что Морозов обнаружил и начал решать крупнейшую проблему всей современной цивилизации.

Спасибо Вам за это, спасибо Вам за саму возможность обсуждать эту проблему. И простите нас за мелкие дрязги: все же Ваше дело движется хорошо.