Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

tvy16-08-2011 08:43

  
#168. "славяне в Германии"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересные статьи о славянах в Германии:
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Статьи популярные, но всё же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: славяне в Германии, Воля, 16-08-2011 11:23, #169
      RE: русы на Готланде, Воля, 19-08-2011 17:04, #170
           картинки, Воля, 14-12-2011 16:23, #171
           алфавит-письмо готское, Воля, 14-12-2011 16:39, #172
                RE: испанцы-готы, Markgraf99_, 17-12-2011 08:02, #173
                     германцы-варяги-ободриты, Воля, 16-02-2012 13:03, #174
                     RE: германцы-варяги-ободриты, Воля, 17-02-2012 18:25, #176
                     славянские камни Германии, Воля, 17-02-2012 18:20, #175
                          RE: славянские камни Германии, Воля, 18-02-2012 15:24, #177
                               готическая архитектура, Воля, 07-03-2012 16:57, #178
                                    славяне в Италии, Воля, 16-03-2012 13:02, #179
                                         RE: русославяне в Италии, Воля, 19-03-2012 12:51, #180
                                              RE: русославяне в Германии, Воля, 19-03-2012 12:52, #181
                                                   Генрих=Ярый, tvy, 21-03-2012 20:20, #182
                                                   герб Толедо в Испании, Воля, 27-03-2012 15:52, #183
                                                        RE: герб Толедо в Испании, Воля, 11-04-2012 14:44, #190
                                                   RE: русославяне в Германии, Воля, 08-12-2015 18:29, #451

    
Воля16-08-2011 11:23

  
#169. "RE: славяне в Германии"
Ответ на сообщение # 168


          

вот спасибо.

я там набрёл на старую загадку от Нестора ПВЛ, помните, там описание путешествия из варяг в греки, точнее "из грек в варяги" до Новгорода и последняя фраза, а оттуда можно в Рим доплыть.

Я всё никак не мого понять, а зачем такого "кругаля" давать вокруг всей Европы? а не идти обратно тем же путём.
и Почему вышли - (начало пути) из Царь-града, а пришли (путь закончили) в Риме италийском? домой же надо возвращаться.

а тут подсказали, хотя про Ромов давно знал, но только сейчас просветило и всё сошлось-состыковалось:

http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено <Брутено> в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."


то есть во время Нестора Ромов-Рим был важным пунктом на торговом пути.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля19-08-2011 17:04

  
#170. "RE: русы на Готланде"
Ответ на сообщение # 169


          

http://realty.mail.ru/news/8673.html

Шведское агентство недвижимости выставило на продажу старинный особняк, в качестве бесплатного приложения к которому прилагается средневековая могила со скелетом.

Необычный дом, в котором насчитывается пять спален, располагается в городе Висби - центральным городе небольшого шведского острова Готланд в акватории Балтийского моря. Здание было построено в 1750 году на фундаменте бывшей русской церкви, передает Dearhome.ru.

В подвале дома с тремя спальнями вырыта могила, а в ней лежит скелет. Содержимое могилы можно отлично рассмотреть через стекло, которым она закрыта, сообщает "Русская служба ВВС". По мнению ученых, скелет, скорее всего, принадлежал мужчине - выходцу из России, умершему примерно 800 лет назад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля14-12-2011 16:23

  
#171. "картинки"
Ответ на сообщение # 170


          

а вот здесь многие объекты, которые выше определены как готские, названы гальскими-романскими

(1876-1888)

http://images.nypl.org/index.php?id=819862&t=w

что правильно нам подсказывает, что древние галлы это и есть готы-римляне!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля14-12-2011 16:39

  
#172. "алфавит-письмо готское"
Ответ на сообщение # 170


          

В теме про письмо-алфавит-шрифт готское ещё раз обратил внимание на алфавит их готский, который имеет греческие буквы и является скорее алфавитом греческим нежели латиницей

вот этот



и вспомнилось мне свидетельство Юли Цезаря из его Записок о Гальской войне, что галлы и гельветы имеют алфавит греческий.

таким образом всё срослось: древние галлы и гельветы, с которыми Юля Ц воевал, это есть готы 3-9 века н.э. по ТИ и ТХ.

А поскольку мы находим готов и позже во Франции: Готия собственно, Аквитания, Нормандия, королевства Сиагрия - Невстрия, Аустразия, визиготских королей в Испании, а также на Севере Италии лонгобардов, а также и в 13 и 14 веках и архитектуру и шрифт готические и позже, то получается, ...

что война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была война за готское наследство, иначе никак не получается, "готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E7%E0_%E8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%EE



вопрос о наследовании огромной Испанской империи — которая включала помимо Испании также владения в Италии и Америке, Бельгию и Люксембург — был постоянным предметом обсуждения.

По Утрехтскому мирному договору Филипп был признан королём Филиппом V Испанским, однако он отказался от права наследования французского престола, тем самым разорвав союз королевских родов Франции и Испании. Филипп сохранил за Испанией её заокеанские владения, однако Испанские Нидерланды, Неаполь, Милан, Президи и Сардиния отошли к Австрии; Австрия также получила Мантую после пресечения там в 1708 году профранцузской Гонзага-Неверской династии; Сицилия, Монферрат и западная часть герцогства Миланского были присоединены к Савойе, Верхний Гелдерн — к Пруссии; Гибралтар и остров Минорка — к Великобритании.

Другая линия этой истории, которая "протянулась" на 2500-3000 лет в ТИ и ТХ, это

1. в древней "доримской" Италии 15-7 в до н.э. ТХ: обри-обричи-umbri (письмена которых Чертков растолковал по-русскославянски)
2. в центре Евпопы в 5-6 веках ТХ: обры-авары (австрийцы раскопали могилы аварские и обнаружили их жён славянских)
3. на Севере Европы, в Прибалтийской Германии 9-14 веках по ТХ: русскославянский народ ободриты-бодричи.

вот так и размультипликировали на 3000 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_17-12-2011 08:02

  
#173. "RE: испанцы-готы"
Ответ на сообщение # 172


          

>война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была
>война за готское наследство, иначе никак не получается,
>"готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями

Б. Грасиан (1584/1601-1658) в современных ему испанцах отмечает отличительную черту, гордость, доходящую до спеси. Отрывок из "Критикона" (сатирического барочного романа):
"Гордыня – во всяком зле первая, – всех опередив, забралась в Испанию, первую страну в Европе. И так пришлось ей здесь по душе, что здесь осталась; тут живет и тут царствует со своими клевретами – Любовью к себе, Презрением к другим, Желанием всеми повелевать и Нежеланием кому либо служить, Чванством – «я дон Диего и предки мои – готы», Щегольством, Заносчивостью, Самохвальством, Много громко пусторечием, Важничаньем, Пышностью, Выспренностью и всякого рода Тщеславием – владеют они тут и дворянами и простолюдинами."

«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о готах-вестготах тысячелетней с лишним древности, то это немного странно, за такой срок гордость своим "готством" в значительной степени бы выветрилась, оставшись просто воспоминанием (в лучшем случае), но не спесью. Если же речь идет о не очень далеком (или даже совсем недавнем) прошлом, то тогда это понятно, еще жива коллективная память о недавних завоеваниях, победах, властвовании, доминировании, исключительности и т. д. ("небожительстве": goth - Gott)

http://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-02-2012 13:03

  
#174. "германцы-варяги-ободриты"
Ответ на сообщение # 173


          

от Арлин

Из окна в Европу увидели Рюрика

Источники о допетровской России и взгляды на происхождение Руси на Западе долгое время укладывались в рамки исторической традиции, которой следовали европейские интеллектуалы, авторы путевых записок и даже рассказчики из народа. В книжном варианте эта традиция оформилась ко времени Герберштейна и Мюнстера. Её фактическая сторона находила прямое подтверждение в трудах средневековых хронистов вроде Титмара и Саксона Грамматика, которые сообщали многие интересные сведения о Руси. Не удивительно, что эта традиция нашла наиболее яркое выражение в северной Германии, с которой более-менее определённо связывается прародина летописных варягов — основателей древнерусской государственности.

http://pereformat.ru/2012/02/rurik-meklenburg/#more-2287

Историческое значение мекленбургских генеалогий представляются чрезвычайно любопытными. В их основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних вендских королей. Особенно полно она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, некоторое время назад переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке.5 Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в Новое время, с распространением в Западной Европе шведских романтических утопий, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «дóлжно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю».6 Однако исторический романтизм Маршалка, как теперь очевидно, был намного ближе к реальной исторической действительности, нежели предлагаемая «альтернатива» — более поздние шведские представления о роли предков скандинавов в мировой и русской истории.

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца.7 Традиция получила развитие и в работах более поздних авторов.8 К тому же, её истоки представлялись совершенно очевидными и обоснованными, в том числе и на основе фактического материала.9


Проживание на территории одного региона, на южном побережье Балтийского моря, в общей культурной среде позволяет источникам сближать ободритов с варягами (варинами).11 Немецкий исследователь Ф. Виггер указывал на принадлежность варягов к племенному объединению ободритов, которые занимали города Ратцебург, Варнов, Рерик и другие.12 Адам Бременский приводил их племенное самоназвание – reregi, которое наравне с топонимом Рерик могло быть связано с именем варяжского князя Рюрика.

Фридрих Томас писал, со ссылкой на своих предшественников Латома и Хемница, что ободритский король Витслав (его упоминают также франкские хроники) был женат на дочери некоего русского князя, и сыном от этого брака был принц Годлейб, который стал отцом троих братьев Рюрика, Сивара и Трувора, урождённых вендских и варяжских князей, призванных править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик будто бы стал единовластным правителем Руси.

Концепцию Томаса принимал мекленбургский историк Матиус Иоганн фон Бэр. Согласно его исследованию, у «короля рутенов и ободритов» Витислава был сын Годелайв, у которого, в свою очередь, были сыновья Рюрик, Сивар и Трувор. Позднее Рюрик основал Новгород и стал великим князем русов.13

Противоположное мнение в немецкой историографии того времени выражал разве что востоковед Готлиб Зигфрид Байер, который писал, что

Бернард Латом и Фридерик Хеминиций и последователи их, сие первое от всех как за подлинное положили. И понеже они сыскали, что Рурик жил около 840 года по рождении Христовом, то потому и принцев процветавших у Вагров и Абодритов сыскивали. И понеже у Витислава короля два сына были, один Трасик, которого дети ведомы были, другой Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рурика, Трувора и Синава приписали.14

Однако не следует забывать, что Байер находился под сильным влиянием шведских концепций, для которых мекленбургская историческая традиция была совершенно неприемлема с идейной точки зрения. В отличие от России, Швеция утратила своё влияние на Балтике и была заинтересована хоть в каком-то реванше, пусть даже не в сфере реальной внешней политики, а в области политической мифологии.

Впрочем, шведский взгляд на раннюю русскую историю складывался весьма противоречиво. Пока до поражения под Полтавой было далеко, придворный историк и дипломат Пётр Петрей в начале XVII века писал очень неопределённо:

Я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии.

Петрей полагал, что варяги были народом с побережья Балтийского моря, также как шведы, финны, кашубы, померанцы, венды и другие. Но определиться, с какого берега — южного или северного — они происходили, Петрей однозначно не мог. С одной стороны, он писал, что князья Рудрих, Синаус и Трувор вели своё происхождение и вышли из Пруссии, а впоследствии стали править в северо-западной Руси. Однако в той же работе, дальше по тексту, он поправлялся и указывал, что варяги происходили не из южно-балтийской Вагрии (Wagerland), а из Швеции.15

По замечанию Ю.А. Лимонова, Петрей широко использовал западноевропейские и русские источники, но комментировал их по собственному усмотрению.16 Имени Рюрик у него соответствуют шведские Эрик, Фридрих, Готфрид, Зигфрид или Родрих; Синеус имеет скандинавскую аналогию Свен, Симон или Самсон; а Трувор — Тур, Тротт или Туф. Всё это мало соответствовало историческим реалиям, не встречало взаимности в соседних странах, зато отвечало актуальным на тот период шведским интересам.

Однако, анализируя фразу Петрея о том, что варяги «пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель», необходимо признать, что упоминание Швеции возникло не случайно. Дело в том, что южно-балтийское побережье, с которым варягов связывала европейская средневековая традиция, в первой половине XVII века, то есть во времена Петрея, входило в состав Шведского королевства. Так что здесь могло иметь место обобщение, по которому варяги будто бы «пришли из Швеции» в её тогдашних границах. Но сегодня такая полуправда, применимая к конкретной исторической эпохе, конечно, не может претендовать на серьёзное научное значение.

Спустя пару столетий, в канун последней российско-шведской войны 1808-1809 гг., по результатам которой от Швеции была отторгнута Финляндия, шведский взгляд на русскую историю стал выражаться более определённо, но отнюдь не приобрёл за счёт этого исторической объективности. Так, историк Олаф Далин в работе «История шведского государства» писал о князе Рюрике, в котором видел шведского короля Эрика Уппсальского. По его мнению, от Швеции Русь оторвало только монголо-татарское нашествие.17

Напротив, в северной Германии, на исторической прародине варягов, ничего придумывать было не нужно. Живая традиция сохранялась в этом регионе вплоть до XIX века. Тогда здесь ещё бытовали народные легенды, которые не попали и не могли попасть в самые древние скандинавские саги. Одно из таких преданий записал в Мекленбурге французский путешественник К. Мармье:

В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.18
...

Летописная легенда о призвании варягов оказывается полностью созвучной тому, что написал в XVI веке мекленбургский учёный Иоганн Фридрих Хемниц. Он привёл предание, согласно которому Рюрик с братьями происходили с южного берега Балтики и были сыновьями князя Годлава (Годлиба или Годелайба).19 Эту династию связывали с городом Рерик, разрушенным датчанами в 808 году. Хемниц основывался на данных более древнего манускрипта 1418 года из шверинского архива, который не сохранился до наших дней. В то же время важно, что и Хемниц, и его предшественник — автор шверинского документа вряд ли могли использовать информацию из русских летописей, которые стали известны в Германии только в первой половине XVIII века благодаря переводам Герарда Фридриха Миллера.

Следовательно, свидетельства о Рюрике и варягах в германских документах появились из неких других источников, не связанных с древнерусским летописанием. Причём информация этих источников, в целом, соответствовала летописным свидетельствам за исключением некоторых деталей. К примеру, германские авторы употребляли форму имени Сивар, а не Синеус, или датировали само варяжское призвание 840 годом. По всей видимости, с теми же источниками соотносится приведённая выше легенда о Рюрике и его братьях, записанная Мармье в Мекленбурге.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

ещё одна с одной стороны патриотическая книга, но зато много фактов, которые немцы старательно забыли или исправили позднее, фактов именно местных.

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/
История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.
Авторы: Лызлов В.
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 363
Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-02-2012 18:25

  
#176. "RE: германцы-варяги-ободриты"
Ответ на сообщение # 174


          

http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/

Начало Руси и мекленбургские генеалогии

Выводы:

• Во-первых, мекленбургские генеалогии имеют высокое значение для успешного исследования научной проблемы начала Руси. Они помогают конкретизировать и дополнять летописные свидетельства о призвании варягов, позволяя уверенно связывать их с южным берегом Балтийского моря. При этом немецкие генеалогии не связаны с древнерусскими источниками.

• Во-вторых, мекленбургские генеалогии по большей части укладываются в единую традицию. Они не только не противоречат, но и полностью согласуются с очевидной параллелью между летописными варягами и южнобалтийскими варинами. В этом смысле родословия помогают надёжно обосновать происхождение варягов с южного побережья Балтики и ассоциировать их с варинами.

• Наконец, мекленбургские генеалогии позволяют «углубить» варяжский вопрос, связывая начало Руси с цивилизационным развитием всего южно-балтийского региона. А это уже тема более чем перспективная.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля17-02-2012 18:20

  
#175. "славянские камни Германии"
Ответ на сообщение # 173


          

от Арлин

Каменные языческие изображения восточной Германии.
http://nap1000.livejournal.com/13371.html

Славянская каменная плита из Штольпе.
http://nap1000.livejournal.com/13173.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля18-02-2012 15:24

  
#177. "RE: славянские камни Германии"
Ответ на сообщение # 175


          

вот этот камень из Германии Восточной

http://nap1000.livejournal.com/13371.html

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000sttsy

мужик с усами и с рогом.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000rz0hd

2.Камень в стене города Берген на Рюгене. Связывается обычно либо со Святовитом, либо с рюгенским князем Яромаром.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000s0hpc/s640x480

3.Камень в стене церкви города Вольгаст. Обычно интерпретируют как изображение Яровита, храм которого средневековые хроники описывали в этом городе.

а вот эти мужики и бабы скифы-сарматы-аланы и прочие с названиями придуманными традиками\научниками для разных археологических культур из Северного Причерноморья, Украины, Кубани и Дона:

http://k-i-t-a-y-gorod.livejournal.com/38842.html

Зал 6 «Древности скифские и сарматские»




http://kiyevskiy-drug.livejournal.com/163942.html

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057xfwp

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057zsy0

http://www.runitsa.ru/publications/publication_94.php



http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002614/10/Inkov_Aleksandr_-_Skify__ischeznuvshie_vladyki_stepey.html



Изображение скифского вождя. Украина (тоже с рогом)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля07-03-2012 16:57

  
#178. "готическая архитектура"
Ответ на сообщение # 177


          

ещё раз к вопросу о готической архитектуре:

1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

оказывается в средние века поначалу считали, что готическая архитектура появилась после взятия Рима италийского готами-германцами!

Введение термина готическое искусство приписывается Рафаелю в письме папе Леону 10 в 1518 г.

Le terme « gothique » est, semble-t-il, utilisé pour la première fois par le peintre Raphaël vers 1518 dans un rapport au pape Léon X sur la conservation des monuments antiques : Raphaël considère que les arcs en ogive de l'architecture gothique rappellent la courbure des arbres formant les cabanes primitives des habitants des forêts germaniques - un mythe qui refera surface chez les romantiques - et fait référence, de manière neutre, à l'art gothique du Ve siècle, désignant par contre l'« art français » médiéval sous le terme art tudesque1

Рафаэль назвает готическим искусство готов от 5 в., а "средневековый стиль французский" - "тудесским".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tudesque

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsch_%28%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29

« Gothique » est ensuite repris dans un sens péjoratif par le critique d'art Giorgio Vasari en 1530, faisant, lui, référence au sac de Rome par les « barbares » Goths. L'art gothique était donc l'œuvre de barbares pour les Italiens de la Renaissance, car il aurait résulté de l'oubli des techniques et des canons esthétiques gréco-romains.

а готический для средних веков и возрождения ввёл якобы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari

готика это творения варваров для итальянцев Возрождения.

но позже от этой идеи отказались

La plupart des archéologues et des historiens de l'art réfutent ce jugement et montrent que, par rapport à l'architecture romane qui la précède, l'architecture gothique n'est pas tant une rupture qu'une évolution.


2. а вот что случилось с некоторыми объектами готическими в годы религиозных войн

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Jumi%C3%A8ges







по версии победителей их разрушили гугеноты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля16-03-2012 13:02

  
#179. "славяне в Италии"
Ответ на сообщение # 178


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_2823/

О славянах Молизского графства в южной Италии. (Записки ИРАН.. Т.18. (извл.))
Авторы: Макушев Викентий Васильевич.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 26
Издательство: ИРАН.

по времени получается в том числе во времена нормандского и арабского завоеваний Южной Италии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля19-03-2012 12:51

  
#180. "RE: русославяне в Италии"
Ответ на сообщение # 179


          

от Статина из его ЖЖ, может и нельзя без спроса, но извините, не утерпел, спасибо:

http://statin.livejournal.com/34910.html#cutid1

Резьяне

Резьяне (Resiani), как сообщает "Словарь Брокгауза и Эфрона", славянское племя, живущее в северной Италии, в долинах реки Резьи (Resia) или Белой и реки Учьи (Ućja, Uccea), т. е. Волчьей; образуют отдельную общину в округе Моджио, провинции Удине. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были русские.

И.И.Срезневский в 1841 году побывал в долине Резья и описал жизнь и быт резьян.:

" Проезжая по большой Вено-Миланской дороге из Дуньо через Кьюзо в Белу = Резиуту (Resiuta), видишь влево над собою стремнины гор: за этими горами долина резиянская, Val di Resia. У Белы = Резиуты горы раздвоятся, давая проход речке Резии, впадающей тут в Клюшку воду (Fela = Бела? Она втекается слева в Тальяменто). Здесь над каменнистым ложем речки, по отлогости гор, слева проделана, за три года перед этим, довольно покойная шоссейная дорога в долину. Идя этой дорогой четверти три часа, встречаешь крест с образом Богоматери. Святая Дева представлена сидящею на облаках, поддерживаемых двумя Ангелами, а два другие сверху венчают ее короной. Под образом подписано: “S. Madonna e protetrice del commune di Resia”. Тут граница собственно долины резиянской.

Дорога идет далее через деревню Белу (tä na Bili) и чрез борго Липовец (Ljipovac), и оканчивается на середине долины в борго Равенце (tä na Rawanci), иначе называемом Prato della madonna. Около небольшой площади стоят тут приходская церковь Успения, di S. Maria Assunta di Resia, дом приходского священника, приходское училище, три гостиницы (osterie), и две липы, священные в предании резиян. Гостиница у лип лучшая: тут путник может получить довольно покойную комнату, с видом в долину.

Лучше впрочем оглядеть долину с колокольни Успенской церкви. В длину она не более 6 верст, в ширину в самом широком месте не более 2 верст. Горы, из которых некоторые до июня покрыты снегом, поднимаются стремнинами со всех сторон (Вот названия этих вершин, начиная от входа в границы обчины: над пограничным крестом поднимается Ruštja, далее следуют Zaháta, H’sló, Pÿsty hözd, Särt, Tianin, а против них с другой стороны долины идут к границе: Baba, Kÿla, Prwálo, Muzac = Muzy, Škarbina). Все они составляют высокий вал, кое-где более поднявшийся, кое-где несколько залегший, повсюду в вершине своей голо-каменистый и утесистый. Между вершинами Тианином и Бабой берет начало свое Резия, и искривленным полукругом с востока к юго-западу течет вдоль по долине. В трех верстах от ее истока впадает в нее Поток (Potók), немного ниже другой поток Бермен (Bärmän) и верстах в двух ниже его Черный поток (čärny potók), все три слева. Меньше горные потоки текут в Резию с обеих сторон, меж камнями и зеленью, приметные только по журчанию. Каменистое дикое побережье Резии и потоков, в нее впадающих, как и вообще всех вод в этих местах, раз в десять шире самого ложа. От побережья поднимаются зеленистые наклоны (brjehi), потом выше равницы (rawnice), во всей долине одинаково возвышенные над водой; далее поднимаются полонины (planine) – плодоносные отлогости, покрытые травой или лесом (hözd), а за ними начинаются утесы гор (klanci, róby), кое-где поросшие редким лесом, а более голые. Жилища большею частию помещены на равнинах окруженные полями и деревьями, из которых прежде всего бросаются в глаза липы, поднимающиеся вверх как тополи, высоко столбами (боковые ветви их подрезывают для корма коровам, и от этого они растут вверх). Все вместе представляет картину прекрасную, но вместе и пустынную, дикую; серого цвета камня вдвое более, нежели зелени, а вода блестит едва заметно.

Русский войдет в эту долину не как чужой: его поймут хоть сколько-нибудь, его примут ласково, радушно. Я вошел в долину (28 апреля, 1841) с капелланом резиянским и с женщиной резиянкой, несшей на плечах, кажется, муку. Глядя на меня, эта женщина не могла удержаться от смеху. “Да что-же это смеешься ты так странно, поглядывая на синьора?” – спросил ее капеллан. – “Как же!” – ответила она: “вы говорите, что синьор живет Бог знает за сколко мил от нас, и пришел поглядеть на нас, а говорит так, что его можно понять. Мне и верится, и не верится, – и смешно.” И она опять начала смеяться; и поминутно распрашивала меня, как называется то и другое по-русски, и опять смеялась. Подобно этой женщине, никто в Резии не слыхал о России, хоть и не одна она с родственным чувством услышит русские звуки. В Равенце, плебан (священник) Одорико Бутоло, старик лет семидесяти, обрадовался моему приходу всем сердцем. “Резия и Россия – одно и то-же”: это его любимая поговорка, и ею он начал. Он говорит по-итальянски, по-латини, по-французски и по-немецски, но со мною хотел непременно говорить по-славянски: “Мы русские, мы поймем друг друга.” Плебан заметил мне между прочим, что Резия должна быть в России известна. Граф Потоцкий проездом из Италии остановился в Беле = Резиуте. Резияне случились там с виноградом, и предлагали ему “kupit wina”. Славянские звуки изумили графа; он стал распрашивать, откуда эти люди, велел провести себя в долину, провел в ней ночь, и записал Отче наш. Солдаты русские заходили тоже в Резию, и говорили с жителями очень свободно... Плебан вообще решительный руссоман; это впрочем помогает ему, кажется, и быть патриотом для своей долины. – Ему-то и отчасти капеллану его, Петру Манини, обязан я большею частию тех сведений, которые читатель найдет в этой записке.

Жителей в Резии по схематизму 1841 года, 2,767. Каждогодно рождается от 70 до 90, умирает от 60 до 70, браков бывает около 10–12.

Народ большею частию среднего роста, хорошо сложенный, довольно красивый, впрочем без особенной характеристики физиогномии; крепкий, здоровый. Зобастых и кретинов, которых так много в соседних немецких горах, тут вовсе нет.

Люди веселые, без сильных страстей.

Месть была когда-то подчинена особенному закону, но теперь и этот закон и она сама остаются только в предании: место мести заняла теперь любовь помогать друг другу, все жители долины кажутся как бы одним большим семейством.

Все они свободны, платя обычную подать. В церковном отношении они составляют один приход, кроме главных четырех деревень (tä w Solbici, tä w Oseani, tä na Njiwi, tä na Bili); есть еще в долине четыре борго (tä na Rawanci, tä u Ljipowca, tä w Kurytisu, tä na Učei), и несколько малых поселений (na Kryžecich, zamlyn, Holištje, Martin na lazu, Hözd, Ljištjáca, Stary mlyn, na Čärnÿm potoci, u Čärnÿm potoci, pod Rúštju, Hospodnÿci). Из этих поселений замечательно Успенское (na Hospodnÿci): оно близ пограничного креста; жители сохраняют о нем предание, что тут жил их общий предок, пришедши из какой-то “Рушии”; дети его переселились в Белу и построили церковь во имя Св. Юрия, который до сих пор остается патроном всей долины.

Постройка домиков (khjiža) и домашнее устройство почти как и всюду во Фриуле. Все домики выстроены из камня (pötj) и покрыты черепицей (črepica). Бедные довольно бедны: прямо с надворья входишь в избу (ispa), совершенно закоптелую; кругом лавки (mize, deske), над лавками полки с посудой (poljice za posodbo; в середине или в стороне каменный помост (ohnjištje), на котором раскладывается огонь, а над ним висит котел (štarjeda), в котором приготовляется полента. Утром и вечером изба наполняется дымом, так что невозможно вой c этой избой, тоже прямо с надворья, другая небольшая, с постелью, без печи (kryžica, čumnata). Подле домика стоит хлев (chljiwc) для коровы и свиней, обваленный хворостом для топления. Впрочем только у бедных такие жилища. У зажиточных домик строится в три яруса: внизу чуланы и кухня с огнищем; в середине жилые покои (chrambe) со стульями (stôli) и столами (mize), иные с печьми (farni); вверху горище, служащее и вместо чулана (chljiw); хлев сбоку; дворик обнесен каменною стеною, с воротами, нередко очень красивыми, с нутренным замком (kjučanica); иной добрый хозяин имеет и цистерну с водой (pe . Улички (stähnice) между домами так тесны, что не только возом, но и лошадью повернуться было бы негде. Садовые деревья – яблоки, груши, вишни, черешни – около жилищ; за ними нивы (njiwe).

Каждое семейство (kutja) живет отдельно. Очень немногие имеют прислугу, и то из бедных родственников и сирот. Работают все без различия пола: мужчины и женщины вместе и обделывают гряды для посева, и косят, и жнут, и собирают виноград, и варят кушанье, и ткут, и прядут, и строят домы. Бедность долины заставляет впрочем многих из мужчин уходить из долины в Краину, Каринтию, даже в Вену, и заниматься там или продажей плодов, или поденщичать. В Вене резиянин не редкость: по аллеям Гласиса они продают апельсины, орешки, разные сласти; в Краине их можно видеть с их крозмами (krozmo) – ящиками, наполненными разным мелким товаром: резиянин носит его на плечах, как словак, заходящий к нам из Турца, свою аптечку. Женщины или продают в окрестностях домашные мелкие изделия, или даже и просят милостыни у соседних краинцев. Дома никогда не бывает более 3/4 жителей.

Земледелие в бедном состоянии. Нив очень мало, да и те очень дурны, каменисты, и сколько ни унаваживаются, дают очень малый прибыток, недостаточный для прокорму жителей. Сеется более всего пшеничка (fromentin) и картофель (kartjufle), кроме того немного ржи и пшеницы, горох, бобы, огородная зелень и лен (njil). Гряды (širaci) для посева – настоящие огородные гряды, обделываются руками с помощью лопат, мотык, молотов (pála, motyka, kja , так что ни плуга или сохи, ни лошади, ни вола нет в целой долине. Садов (wàrti) нет почти; лучшие принадлежат священнику. Виноградники (ghrazdowniki) дают вино довольно порядочное, но мало. Охота бедная: кое-когда попадется заяц, а уловить серну – праздник для целой долины. Скотоводство тоже бедное: счастливо семейство, имеющее десятка полтора ягнят, коз и свиней, да корову или две; а бык всегда есть общее имущество нескольких семей. Некоторые жители разводят пчел (bečule), но и им тут не житье, не приволье: хозяин должен лелеять их больше родных детей. – Холст (pärt) белый, черный и цветной, сукно (sukno) больше белое, и полусукно серого цвета (tjumažat) жители приготовляют сами, и довольно искусно, делают посуду и пр. Деятельность всюду, но немного проку от этой деятельности.

Главная пища, полента, жидкое тесто из пшенички (polenta, волошкая мамалыга). Ее приготовляют каждый день утром и вечером: кусок поленты с солью и зеленью, кусок сыра (syr), яичница с кусочком хлеба, да стакан вина, – и резиянец сыт. Мясная похлебка (minještra) и мясо, из которого они приготовляют боржоло (b’ržola, Rostbraten) – праздничная вещь. Природа приучила резиян к умеренности так, что и получая вдвое, втрое доходу против обычного, он остается при поленте, яйцах и вине, и улыбается, разрезывая кусок мяса. Полента и белый хлеб (chljibac) приготовляются как и во всей северной Италии и нравиться может только привыкшему к такой пище. Резиянам известны и водка (žganje), пиво (ul), мед (stärt); но лакомиться могут по-немногу только последним.

Мужчины одеты по-фурлански и по-немецки: куртка или полуфрак (köbönj) на жилете (pet), узкое исподнее платье (chlače), сапоги (skôrnice) или башмаки кожаные (č’rywje) или деревянные (cokline), и шляпа (klöbük) или шапка (bareta), вот и весь наряд. Усов не носят. Женщины надевают на короткую рубашку (srak’ca) корсет (pet) с пуговками под шею, сверх него черное платье без рукавов (tjumažát), разстегнутое на груди и со складкой у колен, перепоясанное черным поясом (pas); на голове или цветной платок (facelet) или белый платок (pétja), красиво повязываемый длинным узлом сбоку, так что концы висят, и лоб до половины закрыт, а правое ухо и затылок открыты; на ногах белые чулки (škufony) и башмаки (čriwje). В ненастное время, сверх “тюмажата” надевается короткая кофта (suknja), суконная, цветная с рукавами. Иные носят на груди платочки, но это не народная украса. В ушах серьги (retjine). Перстень (pärstän) носят тодько замужние. Волоса заплетают на затылке венцом. В старину наряд невесты отличался узким венцом из зеленого бархата, обвившего золотою ниткой (wjinc), и сзади прикалывалась к нему кисейная фата (petjina), длинная, широкая, так что можно было обернуться ею как плащем; это уже вышло из обычая.

Резияне (все римо-католики) очень религиозны. Кроме главной церкви Успения, есть еще четыре в каждой из главных деревень. Влияние священника чрезвычайно сильно. Все называют его своим господином (naš ghospôd), и всякое слово его считают законом.

На 1-ое мая – в день освящения главной приходской Успенской церкви, бывает у резиян праздник – майник (Majnyk). В прежнее время совершались в этот день особенные обряды; но они мало-помалу влиянием священников вытеснены так, что теперь не позволены в этот день, по крайней мере в Раванце, ни танцы, ни музыка, ни пение. В каждой из четырех деревень бывает свой храмовой праздник, в дни свв. Юрия, Флориана, Вита и Карла. Особенно празднуются дни Витов и Юрьев. Вечером бывают и танцы и песни, что впрочем скрывают от священника. Резияне ждут с нетерпением этих дней. В старину, в день Юрьев деревянный лик этого святого носился на высоком шесте, украшенном бумажными цветами и лентами, по всем деревням. Из Белы, где празднуется этот день, после обедни его несли в Ниву, и там ставили на поле в середине между столами, за которыми все собравшиеся вместе обедали; потом в Осеань и Солбицу, жители которых должны были потчивать всех вином. В Солбице лик становился в церковь, а народ пил, пел песни, плясал до вечера; вечером же при свете зажженных хворостин ворочались все с ликом св. Юрия в Белу, и снова пили, пели, плясали до полуночи. С ударом полуночного колокола, пелась всеми духовная песнь св. Юрию, и потом расходились по домам. В день Витов (15 июня) было тоже что-то подобное, между прочим вили и венки из плюща (tarpytyka). Теперь это все запрещено, – и в памяти осталось, вместе с светлым образом народного праздника, сожаление об утраченных радостях. Накануне Иванова дня по горам раскладываются огни (kres), молодежь сходится смотреть на огонь, болтать, но обрядов, ни даже песен и пляски, уже нет. Перед праздником рождества Христова (Winachty) празднуется коляда (koljida), но без особенных обрядов.

При рождения, сватьбе и похоронах бывали также обряды, но теперь почти ничего не осталось, кроме печения белой булки, погача (poga .

Священники старались заставить народ разлюбить и пение песен, и успели. Песни народные почти все забыты; а вместо них поют фурланские. Немногие оставшиеся имеют странные мелодии, в роде южнорусских обрядных и свадебных.

Музыкальные инструменты – гусли (’oslje), в роде цитеры, и флейта. Была прежде и волынка (dudy); теперь остается только одна в целой долине, у одного нищего, старика в Осеани.

Пляска резиян (резиянка) оригинальна и прекрасна. Танцующие становятся в два ряда шагах в 10 ряд от ряда, мужчины против женщин, те подбоченясь, эти сложа руки на груди и опустивши голову; ряд подходит к ряду два раза; сошедшись в третий раз, пары кружатся на одном месте; потом снова расходятся, но уже так, что в правой руке каждый мужчина держит женщину, и каждая пара подает руки двум другим. Составивши круг, идут кругом сначала направо, потом налево; потом пары распускаются и идут шагом одна за другою, напевая песню. Прошедши круга два-три, мужчины опять отделяются от женщин, становясь одни против других рядом, – и танец начинается снова.

Священники, имея сильное влияние вообще на народную старину резиян, не могли оставить и суеверий; а истребляя их, истребили с тем вместе из памяти народной и много доброго, что считало суеверием их собственное суеверие. Немногое осталось у старух, но и те стараются забыть. Так медицина народная совершенно исчезла; а капелланы, принимающие на себя должность лекарей, далеко не могут заменить ее своим невежеством."

Moskvitjanin'' 5/9, 1844

Взято с http://purl.org/resianica/sreznevskij/1844

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля19-03-2012 12:52

  
#181. "RE: русославяне в Германии"
Ответ на сообщение # 180


          

изините, что без спроса, но также не утерпел.

Спасибо!

из жж Статина:

http://statin.livejournal.com/35113.html#cutid1

Русь в Германии.

Рёйсс (Reu - так назывались независимые княжества распологавшиеся практически в самом центре современной Германии. Два из этих княжеств (старшей и младшей линии) просуществовали до 1918 года.

Рёйсс, в переводе с местного диалекта, означает - Русь. Правил там княжеским дом Рёйсс, то бишь Русские.

Почему у династии такое имя, никому не ведомо. Ведь не то что достоверной, хотя бы правдоподобной истории для этих мест не написано. Существует несколько версий. По одной версии, династия так называется, потому что её основатель храбро сражался с поляками (?!). По другой версии, основатель династии некогда побывал на Руси. Ну и по третьей версии, из Руси происходила жена основателя династии - внучка князя Даниила Галицкого. Мысль, что династия называется Русской, потому что они на самом деле русские, естественно, никому в голову не приходила.

Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих. Некоторые источники говорят, Генрихами были также и все женщины рода. Нумерация Генрихов крайне запутана. Нередки случаи, когда, к примеру, Генриху Двадцатьчетвёртому наследовал Генрих Восемнадцатый, а Генриху Восемнадцатому - Генрих Семьдесятвторой.

Первоначально Генрихи были всего лишь губернаторами (фогтами) на территории населённой славянами - сербами (лужичанами). Фогтланд был тогда весьма обширен. Он занимал крупные участки в современных Баварии, Тюрингрии, Саксонии, а также западной Чехии.

Кто назначал сюда губернаторов, тоже не вполне ясно. По идее, это должен был делать "германский" император (император Священной Римской империи). Однако есть основания полагать, что Фогтланд находился под юрисдикцией толи чешской, толи богемской короны.

Примерно в 16-17 веках Рёйссы обрели самостоятельно. Фогтланд начал дробиться. Сначала три княжества Рёйсс (старшей, средней и младшей линии). Средняя линия вскоре пресеклась. Территорию княжества разделили между собой соседи. Значительные территориальные уступки соседям делали и княжества других ветвей.

Княжества Рёйсс старшей и младшей линии оставались на политической карте вплоть до начала 20 -го века. Ликвидировала их немецкая революция 1918 года. После неё территории княжеств были включены в состав Тюрингрии. (Сейчас федеральная земля в составе ФРГ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
tvy21-03-2012 20:20

  
#182. "Генрих=Ярый"
Ответ на сообщение # 181


          

>>>Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих.

Генрих -популярное имя и в Англии.(Генрих VIII)

Есть гипотеза, что Генрих=Ярый по такой цепочке:
Генрих=Енрих=Ярих(en=я)=Ярий (x=к=й)=Ярый

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля27-03-2012 15:52

  
#183. "герб Толедо в Испании"
Ответ на сообщение # 182


          

посмотрел я вики про Толедо

герб и на флаге он же



как видим лев у них славяночешский, а орёл двуглавый и чёрный, которого мы "римским-германским" называем.

герб этот есть на воротах Новых Бизагрских

http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_Nueva_de_Bisagra



реконструированных при Alonso de Covarrubias в веке XVI.

другие фото

uerta_Nueva_de_Bisagra" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categor uerta_Nueva_de_Bisagra

а в веке 16 кстати есть карта некоторых держав европейских в 1550г.:

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI



больше всего понравился Кольский полуостров с Мурманом нашим (!?), не знал и не догадывался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля11-04-2012 14:44

  
#190. "RE: герб Толедо в Испании"
Ответ на сообщение # 183


          

однако в городе нашёл другой вариант имперского герба Толедо - с "одноголовым" орлом, хотя инфо в нете про такой вариант пока не нашёл



в связи с количеством голов приходят в голову символические толкования:

1. если в Империи условно две части, например западная и восточная, то у орла две головы и тогда: герб "Священной Римской империи германского народа" имеет две головы - две части:
западная - это государства (западных) визиготов: французские: Нормандия, Аквитания, Готия, Арагон, Севилия и пр. испанские:
восточная - собственно исходя из названия: Аустразия или Аустрия, северо-итальянские: Лонгбардия, французские: Нёйстрия.

2. тогда вариант с одной головjq должен относится ко времени, когда империя распалась.

3. но тогда как-то странно выпадает в ТИ, но должна вписываться в эту империю Франция, и причём очень долго не могла и не должна была быть как самостоятельное единое государство. Как могла эта империя быть без территории Франции?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля08-12-2015 18:29
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#451. "RE: русославяне в Германии"
Ответ на сообщение # 181


          

Еще одно свидетельство о Руси у балтийских славян приводит Морошкин (Морошкин Ф. Историко-критические исследования о русах и славянах, М., 1842, С.27-28. ) Это грамота епископа Иоанна от 1385 г., с включением грамоты епископа Петра от 1373 г. В грамоте говорится о перенесении кафедральной церкви из Любеча(Lubus) в Фюрстенвальд. Из грамоты самого Иоанна следует, что прежде любецкая церковь находилась в какой-то Руссии(Russia). Из грамоты же Петра следует, что прежде любецкая кафедра была в Гориции близ Франкфурта на Одере.





http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.