исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

Всё хочу выложить в Вашу ветку вот это, да как-то недосуг было. Исправляю:



То что по теме подчёркнуто зелёным, из чего следует что летописные Готы писались как ГЪТЫ и ХТЫ, тут уж до насквозь традических ХЕТТОВ рукой подать...

По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Оказывается существовало некое образование Немань (славянское?) в Европе:
http://www.bestreferat.ru/referat-202373.html

"2. Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

сербский османская империя

С конца XII в. наметился новый этап в развитии международных отношений на Балканском полуострове, связанный с падением влияния Византийской империи и возникновением независимых южнос лавянских государств.

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Историю возвышения Неманичей и правления родоначальника династии можно свести к следующим моментам: 1) конец 60-х — начало 70-х гг. XII в.: заняв великожупанский трон вопреки воле византийского императора и сместив при этом своего старшего брата, Неманя сумел все же примириться с Византией (1172); 2) начало 1180-х гг.: спустя 10 лет жупан выступает против императора, присоединяя (с венгерской помощью) земли в районе городов Ниш и Средец, а также Зету, где правителем стал его старший сын Вукан, который унаследовал по старой традиции королевский титул, однако в 1186 г. при попытке завладеть Дубровником Неманя потерпел неудачу; 3) конец 1180-х — 1190-е гг.: кульминация политического возвышения и удаление Стефана в монастырь под именем Симеон. Обстоятельством, стимулировавшим особую активность Немани в начале этого периода, явилось затруднительное положение Византии в связи с III крестовым походом (жупан пытался даже вступить в союз с одним из его предводителей — Фридрихом Барбароссой), а результатом этой активности стал крупный политический успех — завоевание независимости (несмотря на военное поражение на р. Мораве).

В 1196 г. Неманя отрекся от престола в пользу среднего сына Стефана и вскоре отправился на Афон, в русскую обитель св. Пантелеймона, где в то время пребывал его младший сын Савва (мирское имя — Растко). Спустя два года благодаря совместным усилиям отца и сына на Святой Горе возник первый сербский монастырь — знаменитый впоследствии Хиландар.

С именем Стефана (1196-1227), наследовавшего великожупанский титул, связан очередной этап возвышения молодого государства — возникновение Сербского королевства, на полтора столетия объединившего в своем составе континентальные и приморские земли, а впоследствии даже македонские и греческие. Стефану Первовенчанному (под таким именем он большей частью фигурирует в историографии) понадобилось при этом сломить упорное сопротивление дуклянских королей, и прежде всего брата Вукана. В этом ему оказал поддержку Савва, выступавший в качестве сторонника «рашкской концепции»; для придания веса притязаниям Стефана на новый титул было, в частности, осуществлено перенесение мо­щей св. Симеона (Стефана Немани) в Студеницкий монастырь, на территорию Рашки. Этот акт состоялся в 1208 г., а в 1217 г. последовала коронация Стефана. В 1219 г. произошло еще одно важное событие: провозглашение автокефальной Сербской архиепископии с кафедрой в монастыре Жича. Первым главой новой архиепископии стал Савва.

В этой связи следует отметить, что в это время на периферии державы Неманичей уже существовало два крупных церковных центра: архиепископия в приморском г. Бар, основанная в конце XI в., и Охридская патриархия, низведенная во времена византийского господства до ранга автокефальной церкви, однако сохранившая значительное влияние не только в Македонии, но и в Сербии. Барские архиепископы проводили политику Римско-католической церкви, охридские митрополиты действовали в интересах Константинополя. Соперничество духовных владык давало себя знать в правление Неманичей, поскольку и Рим, и Константинополь желали упрочить свои позиции в сербских землях, что, правда, не привело к слишком острым конфликтам.

Стефан I, который приобрел корону с санкции папы Гонория III, не изменяя православной ориентации, стремился поддерживать контакт с католическим миром. Об этом свидетельствует его брак с внучкой венецианского дожа Энрико Дандоло, известного политика своего времени, с именем которого неразрывно связана история IV крестового похода, оказавшего столь важное влияние на историю южных славян (напомним, что в этот период и болгарский царь вел с Римом переговоры о заключении унии). Савва также умел ладить с западными соседями.

После кончины Стефана (1227) в Сербии на время наступил период ослабления центральной власти. Два его ближайших наследника оказались в зависимости сначала от эпирского деспота, а затем — после битвы при Клокотнице 1230 г. — от болгарского царя Ивана Асеня II (в этот период особую активность развил Охридс-кий архиепископ)."

понимаю, что здесь два толкования возможные:

1. новгородские варяги срубили новый город деревянный на землях неманских гетов; стоит русский предлог на, значит речь идёт о земле(?), а дальше предлог "в" - значит в городе, и идут два названия городов, Хоружка - первое не пойму - не знаю, второе - "Новый торг"


2. Погодин: варягов-торговцев новгородских у нем(ан)цев-гетов посадили в тюрьму, возник торговый спор, посему на следующую весну (следующий сезон) своих гостей-варягов новгородцы не отправили, пока спор не улажен.
Посему Погодин после простановки знаков препинания и не только связал первое предложение из сложносочинённого предложения со вторым, но растолковал первую часть исходя из второй, где речь идёт о споре торговом.
Но есть доказательства: другие случаи такого употребления, что глагол "рубить" имеет также значение заточить в тюрьму в "поруб"? Есть глагол "порубить" как "заточить"?

а геты жили по мнению греков на север от Дуная, греки их называли геты, а римляне даки. Однако Назон, который вроде как римлянин на латыни стихи писавший их гетами называет.

Кончено хеты и есть то же самое геты-готы, так Иордан писал, чуть ли не единственный "источник" их истории, конечно его за это западники не любят, ведь он свой род из а-лан и скифов ведёт(!), а не скандинавов, посему хетскую культуру в Малой Азии почти и не изучают, боятся копать, потому что догадываются, что оттуда вылезет.
Малая Азия коленам Яфета досталась, а Чертков там много славянорусских пелазгийских названий находит.

P.S. что такое Хоружка не знаю, но вот из старого попалось кажется схожо:

от pl
Странные названия на картах Меркатора: http://www.territa.ru/load/2-1-0-714

непонятности на картах Меркатора «Atlas Minor» 1610 http://fides.org.pl/Content/19/index.html

Zeelandia: Berckow, Horlo, Erdenburg, Ordam, Hul fl., Dordrecht, Bergen, Roosendale, Donck

Horlo - Хорлужка?

если развить первый вариант толкования и допустить что новгородцы срубили новые города в Зеландии: Хорло-Хорлужку и Новый Торжок, то есть на землях далее, чем готский и неманский берег, то таким образом они затронули-порушили интересы готов и неманцев, поскольку торг русский пошёл дальше и мимо готов-неманцев, и тем самым старый договор торговый - "старый мир" был порушен. Нужен новый договор.

http://oberegi.blogspot.com/2009/10/khorlo.html

еще одно интересное словечко - хорло. Это буддийский синоним слов "мандала", "колесо", "круг", "чакра", "сансара".

Хорло - древнебуддийский знак, символизирующий вечность, солнце, круговорот жизни. Этот символ возник еще во времена правления Чингисхана.
Какое-то время знак хорло был изображен на гербе республики Тува Тыва и символизировал домонгольское происхождение тувинцев.

есть фамилия украинская - Хорло

традиционно гисторики-археологи полагают фибулы предметами готскими-германскими-римскими, но славянскими если только очень поздно (от 8 в н.э. по ТХ) в силу их "позднего появления"

http://oldrus.livejournal.com/273880.html

от aquilaaquilonis

Культура рязанско-окских могильников





всё-таки эти самые "готы" во 2-3 вв. (ТХ) в Рязани и Муроме жили всё-таки тоже...

http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724

«Шведские викинги» не могли создать Древнерусское государство
Опубликовано 02.04.2012

Лидия Грот, кандидат исторических наук

автор комплексно (разносторонне) подходит к рассмотрению вопроса.

1. Создание шведской государственности, согласно шведским медиевистам, носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

2. Демографический фактор

3. Влияние специфики геофизического развития восточного побережья Швеции на социополитическую эволюцию является ещё одним вопросом. Итак, результаты демографических исследований показали, что Швеция складывалась как малонаселенная страна: её населения было недостаточно для освоения имеющейся территории. Немаловажную роль здесь играл как раз такой природный фактор, как прирастание суши за счет подъема дна Ботнического залива.


не скажу, что есть что-то новое, но созвучно и единодушно в духе антинорманизма.

http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/meierberg/index.htm



Виктор Ш. даёт такую расшифровку

Подпись названного гербом Московии:
Des Evrofürßtenthumgs Mußcowien oder Rußlandes Wappen
Evro - европейских
fürßten - князей
thumgs - тамга
Mußcowien - имя, в котором видно происхождение Мусcко и Вин(Вена - на латинице Wien)
oder - или
Rußlandes - дословно - Земли рус(ков) - (моя интерпретация русков)
Wappen - герб

Тамга европейских князей Муско-Венских или герб Земли Русков

кто разумеет немецкий прошу посмотреть дать варианты-версии, пожалуйста


дополнительно:

Мусско может быть и Мисско прочитано. Следуя особенностям написания латинского долгого ie в других комментариях к рисункам - следует читать Миисско или Мисско, но не Мусско


Pettseburg ein Dorp in Weißrußland an einen fienftigen Maßer, außm der Peipas, darinnen ein pifch gefangen wird mit nahmen ias, lieget .... mer Pen won Pil..sebur, dem Großfürsten in Mießcau (Mußcau) gehörig.
Петтсебург - деревня в Белой Русков Земле "в пятикратных размерах" кроме Peipas, в котором один Пивх с именем Иас содержался в заключении с именем Иас, лежит .... Пен фон Петтсебург, который принадлежит Великим князьям в Миисскау (Мусскау)

Московский герб
Это не московский герб той Москвы, которая сейчас. А это герб князей Mockau-Wien(ских), где Mockau - верхнесорбский топоним (из верховий Альбы (Белой реки, Беловодья) - Эльбы.
Mockau - нынешнее название города в Саксонии (где-то под Лейпцигом), читается Моккау, но это транслитерация славянского названия Mießcau или Mußcau


Итого имеем.что Московия как название может происходить от Великих Князей Mockau и Wien-ских, т.е. Верхнеободритских, в верхнем течении Альбы (Лабы, Эльбы)

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_strelitzia.html

„Strelitzia reginae“
- цветок княжеской династии ободритов из Мекленбурга
Вернер Мешканк

Это экзотичный, очень яркий и красочный цветок называется еще «райским». Он хорошо известен под именем со славянским корнем – «Strelitzie», на языке лужицких сербов – «стрелиция». Его родина - Южная Африка. Оттуда он распространился по всему миру и является сегодня самым любимым сувениром, привозимом с Канарских островов и Мадейры.

Англичанка-немка-славянка?

Что же связывает английскую королеву со славянами? В энциклопедиях мы можем, например, прочитать следующее: « Софья-Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (родилась 19 мая 1744 г. в Мирове; † 17. ноябрь 1818) была немецкой принцессой, вышла замуж за короля Георга III и была коронована как Шарлотта, королева Великобритании и Ирландии, а также курфюрстка (позднее королева) Ганновера. У нее родилось 15 детей, а ее старший сын, Георг IV (1762 – 1830), стал следующим королем Англии». Англичанка-немка-славянка – как это объяснить?

Действительно, Софья-Шарлотта была родом из Германии и являлась дворянкой, но со славянскими корнями! Дворянство наследуется по мужской линии. Софья-Шарлотта происходит по прямой линии от славного ободритского князя Никлота († 1160). Он был отважным предводителем западных славян и в 12 веке много лет успешно сражался против немецких захватчиков. До самой смерти в 1160 году он защищал ободритское государство от притязаний немецкого короля Генриха Льва (1129-1195). Еще в 1920 году немецкий историк Отто Витенс (Otto Vitense) в книгах по истории Мекленбургской Земли высоко оценивал и прославлял действия Никлота и писал так: «Сохранение могущества славянства он считал своим призванием… Он есть и останется национальным героем серболужицкого народа.»

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_hocebuz.html

Подделки фигурок славянских богов в Германии Werner Měškank

При жизни Спонхольц (Sponholz) и его младшие братья Джонатан Бенджамин (Jonathan Benjamin) (1740 – 1811) и Гидеон Натанаель (Gideon Nathanael) (1745 – 1807) были хорошо известны. Однако, о семействе Спонхольц мы бы сегодня ничего не знали, если бы они действительно жили по Божиим Заповедям. Их жизненные успехи и неудачи тесно связаны с так называемыми «Прилойскими идолами» (Prillwitzer Idole). Эта троица оказалась в центре самого громкого скандала по фальсификации изделий народного ремесла в истории Герцогства Мекленбургского. И предметом этих подделок были … бронзовые фигурки славянских богов!

У некоторых людей возникали сомнения по поводу этих фигурок. Но большинство ученых с воодушевлением приняло эти «находки». А Гидеон Спонхольц продолжал и дальше постоянно делать «открытия».

И вот тогда-то, в 1828 году, один из бывших компаньонов Спонхольца признался, что он вместе с Гидеоном и еще одним гончаром изготавливал фигурки этих божков. Однако, защитники подлинности изделий считали это заявление «бормотанием душевнобольного старика».

И все-таки бронзовые поделки были разоблачены как фальсификаты довольно давно. В 1855 году историк д-р Ф. Лиш (Dr. F. Lisch) в ежегодном издании о древностях в Шверине (Zwerin- Schwerin) делает разгромное заключение: « Вся коллекция –Маша, Потоцкого (=Гидеона) составлена из подделок.» Только тогда, повторно, десятилетия спустя, вся правда вышла на явь.

наконец-то нашёл претендентов на римские развалины в Северной Африке, города в Алжире и Тунисе: Дугга, Тимгад, Тебесса, Константина и др.

на болгарском сайте БГ Наука Drake сделал тему про норманнов, то бишь правильно нормандов,

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=0


и здесь Monte Cristo дал карту земель под их контролем



http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=40#

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27875

Александр Магерамов дал фото

http://ia128.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=469234576101&photoType=0

из «История Антиохии и Иерусалима» (l'Estoire de Jérusalem et d'Antioche или Li Estoire de Jerusalem et d’Antioche // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens occidentaux. Paris, 1895. Vol. 5. Pt. 2

в 1097 году в сражении под Никеей отличились рыцари из Австрии (de d`Osterrigue), Дании (de Danemarche), Польши (de Polaine), России (de Rossie), Норвегии (de Norwerge)

я заинтересовался:
Osterrique - что это Австрия? - рано, может Austrasia королевство на северо-востоке "Франции"?

забил в поиск, единственное, что дало на фр.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1929_num_9_3_7445

"Россия в средневековой французской литературе" Григория Лозинского

и первый же абзац: Россия после падения Рима? какого-какого? ну и дале есть что почитать из их поэзии...

что касается Аустразии по ТИ:



http://www.memo.fr/en/article.aspx?ID=PAY_FRA_MER_005

вот вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австразия


проблема состоит в том, как всегда впрочем, что её закрывают 6-7 веком, а тут если не ошибаюсь век 11!?

алеманы с дайчерами выдают её

Austrasie oder au Austrie (vo de latiinische BezeichnigeAustrasien oder auch Austrien (von den lateinischen Bezeichnungen:

Austrasia oder Auster): Austrasia oderAuster

немцы доводят королей Аустразии до сер 8 века.
http://de.wikipedia.org/wiki/Austrasien

раззадорили про дайчеров, предлагаю поискать-подумать по идее пока смутной от Евгения Гладилина:

"Серьезного материала не было, но, кажется, в Церковно-историческом словаре есть упоминание об этих самых... из Арабии.

Когда шло заселение Дакии, то на место уничтоженных и угнанных в рабство даков были переселены с границы Ирана джатты с правом римского гражданства, теперь они гордо говорят: "Амэ - рома!", но мы их зовем иначе.

Частично были из Палестины переселены выходцы из арамейских (аравийских) степей (тогда еще не было пустыни) некие дойчи или дейчи, которым было обещано, что жить они будут в домах, которые не строили и вкушать плоды садов, которые не сажали."

с дугой стороны ведь действительно немецкие рыцари христианские всякие начали крестовые походы как раз в 13 веке, в том числе против славянорусских племён и земель, даже против христианских, и продолжалось это последующие века.

во-вторых действительно, это был не народ собственно, но орден-армия, вышедшая, в смысле попёртая арабами, с Ближнего Востока.

в-третьих, тут случайно соприкоснулись две темы:

про этимологию корабль-каравела, говорилось в вики, что они использовались для переправки норманов с севера Европы на юг Италии, на Север Африки, в Сирию,

попалась карта земель норманДских, как раз Нормандия - север Франции, юг Италии, Север Африки: Алжир-Тунис, Блжний Восток - Сирия (того же времени).

Сюда же такая гипотеза:

термин "Германикус" встречается якобы на римских монетах, в том числе Боспора.

Если мы отрабатываем гипотезу, что Римские обсласти находились не в Италии, а в районе Малой Азии, то и область Германия находилась где-то там же рядом.
И действительно, там были области Гермайон, Кермания и пр.
Этимологию слова "Германия" я вывожу из "герм"=зерно.
К нынешней Германии зерно не вяжется, в вот какой-нибудь район Малой Азии мог славиться зерном.

Итог:
настоящая область "Германии" - в районе Малой Азии.

далее смотрим немцы-дайчеры-тевтоны,

для наглядности сначала даты фиксации этих названий народа в письменных источниках французского и английского языка:

французский Пёти Роберт

Germain - германский 1770 от лат. germanus
Germanique - германский 1532,
Germaniser - германизировать 16 в.
Germanisation - германизация 1876
allemand - немецкий 1080 г.
le haut allemand - верхненемецкий язык, ставший после Лютера классическим немецким языком
teuton - тевтонский 17 век. в отношении к древним тевтонам или древним жителям Германии.
teutonique - 17 век.

английский Уэбстер

German - 1. 14 век. 2. 1552
Germanic - 1. 1663, 2. 1892, ветвь индоевропейской семьи языков вкл.: Англ, Герм, Голл, Африкаанс, фламандский, фризийский, скандинавские, и готский.
Germanism - 1611.
germanize - 1598 архаичное, переводить на германский язык.
Teuton - 1727
Teutonic - 1612
teutonize - 1845

далее смотрим вики про немцев: английская даёт примерно такую же инфо, среди французов не нашлось желающих написать большую статью !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%F6%FB

если убрать за скобки романическое традиционное словоблудие про Юлю Ц, Тацита и древних германцев, впервые появившихся с кимрами в Ютландии-Дании неизвестно откуда до н.э.(может из городы Кимры Курской обл!), то у нас остаётся только один единствнный конкретный и определённый ориентир для появления термина дайчер-тевтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%E4%E5%ED

Официально орден именовался на латинском языке:

Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae
Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem (второе название)

В немецком языке также употреблялось два варианта:

полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem
и сокращённое — Der Deutsche Orden

когда и где появились дайчеры-тевтоны:

Орден был учрежден одним из вождей германских рыцарей, герцогом Фридрихом Швабским 19 ноября 1190 года, и после взятия крепости Акра

6 февраля 1191 года Папа Римский Климент III утвердил орден как «Тевтонской братии церкви Святой Марии Иерусалимской» (лат. Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae) своей папской буллой.

стали обосновываться в Европе

В 1190 году, после основания ордена в Акко, граф Боппо фон Вертхайм с согласия церкви разместил орден в 1212—1220 годах в городке Эшенбах. Образованное в 1305 году коммендантство Эшенбах вошло в 1305—1315 годах в коммендантство Нюрнберг. Затем после многочисленных обменов, покупок и дарений орден стал единовластным владельцем Нюрнберга<1>.

В 1220 году орден выкупил часть земель в Верхней Галилее и построил крепость Монфор. Здесь располагался архив и сокровища ордена. В 1271 крепость Монфор была взята Бейбарсом, предводителем мамлюков, и резиденция ордена перебралась в Венецию.

и Орден превратился в государство:

Окончательная потеря могущества произошла в 1525 году, когда великий магистр Тевтонского ордена, Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель — основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену. Подобный шаг стал возможен с согласия польского короля и при посредничестве Мартина Лютера, автора этого плана (N.B. который, как сказано выше в словаре толковом, и создал классический немецкий язык). Новообразованное герцогство Пруссия стало первым протестантским государством в Европе,

все пишут в основном об Ордене в Прибалтике, Польше, Литве, Ливонии, в Румынии, но на французской версии есть карта показывает как широко Орден рассеялся по Европе к 1300 году:




так что вполне ясно, откуда и когда пошёл язык немецкий!


P.S. есть доки, но пока руки не дошли:
http://history-fiction.ru/books/all/book_1141/
Вып.053. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Немецким Орденом в Пруссии (годы с 1516 по 1520).
Авторы: Сборник Императорского Русского Исторического Общества
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 291
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П

в качестве примера образчик дайчеровского-тевтоноского права:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_Rimini

The Knights were to be equipped by Duke Konrad I of Masovia in exchange for their support to stabilize his Masovian land:
Brother Konrad had offered and promised to furnish brother Hermann, Honorable Master of the Holy Hospital of St. Mary /of the Germans in Jerusalem (Teutonic Order)...with the land of Culm (Chelmno) between his march and the Prussians and equip them (T.O.) well, so they may take Prussia in possession... we recognize the fact, that this land is included in the realm of the empire, we trust the judgement of the Master... we recognize all land in Prussia as an ancient right of the empire ...

This Imperial authorisation was signed by a large number of princes, like the Archbishops of Magdeburg, Ravenna, Tyre, Palermo and Reggio, the Bishops of Bologna, Rimini, Cesena, Mantua and Tortosa, the Dukes of Saxony and Spoleto, and the Margrave of Montferrat.

текста на русском не нашёл сразу, ссылки на внешние ресурсы текста на английскомй и немецком пустые.

ещё бы такой текст как договор международного права!

и чё нас западники учат принципам и нормам международного права:

..., поэтому могут взять Пруссию во владение...
...и признаем древнее (sic!) имперское право на земли Пруссии...

а какой классный список подписантов и всё Архиепископы, святые всё люди!

Некая Кейсария Германика в Вифинии:
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/caesarea_germanica/t.html
"Pescennius Niger AE29 of Caesarea Germanica, Bithynia. AVT K PECK NIGEPOC IOVCTOC CEB Laureate bust right. / KAICAPEIAC GERMANIKHC, nude Aphrodite standing facing, head right."

И там же в Вифинии некие цари "Прусии":
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/kings/prusias_I/t.html
"Bithynian Kingdom, Prusias I Ж 23mm. Diademed head of Zeus right / BASILEWS PROUSIOU, thunderbolt within wreath; K monogram left. SNGvA 245."

Т.е. там где на Боспорско-римских монетах какой-нибудь титул Германикус, то, по-видимому, это область в Вифинии, а не в нынешней немецкой Германии.

кажется я проникся большим уважением к нашим разведчикам: вон он ещё откуда Юстос (-Алексу)...

в городе ПРуссе правили цари Аталлы, не дай бог перепутать и написать Атил(а), потому что Атила с Волги, а Аталлы из Малой Азии из ПРуссы...

у этого же царя Пруссы Аталла после поражения нашёл приют и убежище (Г)Анибалл из Карфагена после Пунических войн....

напомню до кучи один из димов известных в Царь-граде - п-расены...
рядом получается через море Мраморное...

против этих ерманцев и цезари-кесари Юлий-Юлиан бились, потому что они, йерманцы, перекрывали пути торговые на восток в Персию....

Му́шки — народ, вторгшийся на рубеже бронзового и железного веков на территорию Анатолии. Упоминается в ассирийских источниках, но неизвестен в хеттских. Ряд историков связывали их с мосхами (Μόσχο_ из греческих источников, или с названием грузинской Месхетии. Иосиф Флавий отождествлял мосхов с библейским Мешехом. В палеобалканских языках термин мушки связан с лошадьми (алб. Mushka).

В ассирийских источниках термин Muški относится к двум различным группам<1>:

существовавшая в 12-9 вв. до н. э., обитавшая в слиянии рек Арсания * и Евфрат («восточные мушки»),
существовавшая в 8-7 вв. до н. э. в Киликии («западные мушки»).

* — Мура́т (тур. Murat Nehri, Мурад, Восточный Евфрат, Арацани — арм. ԱրածանŠ — река, протекающая по Армянскому нагорью в Турции, важнейший приток Евфрата. Недалеко находится город Агры́ (тур. Ağrı, курд. Qerekose (черкес, киргиз?) — город в Турции, центр ила Агры в Турции. Расположен неподалёку от границы с Ираном и Арменией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

Арсания или Артания (араб. ارثانية‎‎ ’Arṯāniya) — по арабским источникам X века, один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород).

очень забавный список языков - источников этимологий.

(про Иосифа Флавия повторяться не буду, давал в теме про "еврейские сказки" - подделка средневековая)

язык албанский, которого не было в палеобалканское время, его, албанского народа, даже нет на западноервопейских картах для положения 10 века.

ассирийский - на "древнейших" ассирийских барельефах изображены пушки, артиллерийские стволы; а язык Коссович и Петрушевский читали по-славянорусски.

черкес, киргиз - думаю раньше 17 века никак не засветились, да и собственно турки в Малой Азии...

Античная Аланья, известная также под именами Каракессион и Калонорос (в переводе с греческого — «прекрасная гора»)

Город переходил из рук в руки много раз в течении веков и его название отражает это. Alanya была известная в Латыни как Coracesium or in Greek as Korakesion из Лувийского ( Luwian) Korakass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros (заметьте, рус- колунь), означавший «прекрасная/хорошая гора» на греческом.<5> Сельджуки переименовали город в Alaiye (علاعي , производное из названия Sultan Alaeddin Kayqubad I. В 13-м и 14-м веках, итальянские торговцы прозвали город Candelore или Cardelloro.<6> А Ататюрк якобы финализировал название города в Аланья, сменив 'i' и 'e' в Alaiye, из-за ошибки в телеграмме 1933 г.<7><8> (Ну-ну)

А по поводу алан, асов, черкесов, киргизов, просто видимо есть один объединяющий фактор — Орсы, Оросы.

Примеры:

Coracesium и Korakesion, Korakass: все это очевидно киргизы (черкасы и др. вариации)
Далее другие нации на основе этих топонимов, делали «удобноперевариваемый» свой, но слабо отличающийся по смыслу с оригинальным топонимом:

Kalon Oros (Колунь - Орус, а также Руск Олань)

Т.е. эти топонимы должны одинаково переводится, как это происходит с топонимом «Крым».

Интересно в этом смысле Candelore или Cardelloro, Can del oro или Car del oro, видимо древние часто путали при «кривописи» «n» и «r», обратите внимание на правую часть обеих букв. Т.е. тоже самое могло произойти и с «Хан» Can -> Car, т.е. царь. Це-зарь -> это трансформированное в последствии Ха -кан или Ха -ган. Хан = Царь.

Цэ Сарь (Это Царь) и Ха Хан тоже самое The Chan, т.е. Хан.

в традиковских легендах чего только не найдёшь:

http://www.letsgototurkey.com/php_ru/?page=turkey_alanya

У Алании на всем протяжении истории было много разных названий. Korakesion (Страна Грачей) в то время, когда здесь жили пираты; Kolonoros (Прекрасная гора) во время Византийцев; Alaiye (Город основателя Аладтина); и наконец Alanya (Где солнце светит 300 дней в году) .

но хуже всего для традиков и тюркофилов - это имя "турецкого полководца" строителя крепости:

В 1226-1232 г.г. была построена Аланийская крепость, которая и сегодня напоминает о древнем городе. Но этот город вошел в историю как турецкий. Именно поэтому город был переименован в Алаию, в честь великого турецкого полководца Аладтина Кейкубата.

Кай\Кей Куб(р)ат

Ну кстати зря, очень даже понятия киргиз и орус могут совпадать, по сообщению выше «Колон Орос» и «Cora -cesium?» or in Greek as «Kora - kesion?» из Лувийского ( Luwian) Kora -kass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros.

Первое упоминание этнонима «кыргыз» встречается в летописи «Ши цзи», написанной китайским историографом Сыма Цянем о завоеваниях предводителя племён хунну шаньюя Маодуня или Модэ. Описывая события 201 г. до н. э., Сыма Цянь пишет: Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

очень убедительно слово "безусловно", для тех, кто не узнал

Согласен, но киргизы в любом случае наши.

за время прошедшее, сначала из вики исчезла икона Ульфилы с алфавитом, но зато в вики теперь есть алфавит готов, и как я писал выше, он отличается от некоторых письменных текстов, приписываемых готам, а во-вторых состав алфавита и название букв отдаляет его от латиницы (от ABCD) и приближает к кирилице (наша АБГДЕйка), посему обновляю:

икона Ульфилы



алфавит готский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

любопытно, а в каком источнике научники нашли название букв алфавита? что-то ничего не попадалось!

и откуда и как они узнали, какая буква как читалась, не считая общих, но тех которые имеют особенное характерное исключительно готское изображение?

например

q Π qairþra (qairthra) / qertra /kʷ/

Ϟ koppa 90

Ϡ sampi 900

P.S. напомню, что идея была, что из и через готский появился латинский алфавит и язык.

что-то опять у меня всё как-то странно пересекается, вот смотрел готский язык

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotique

и "вдруг", не смотря на исчезновение готов и их языка в 4-6 веке в Северной Италии, Франции и даже Испании, в 9 веке монах Валафрид Страбо(н)

Au début du ixe siècle, le Franc Walafrid Strabon indique qu'elle est encore parlée sur le cours inférieur du Danube et dans les montagnes isolées de Crimée.

пишет, что на нём всё ещё говорят по-Дунаю и в Крыму!?

смотрим Страбона

http://fr.wikipedia.org/wiki/Walafrid_Strabon

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

и находим, что он был

с 838 г. — аббат монастыря Райхенау

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C)

в котором гостил Мифодий в 870-ых.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10876.html#79

О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".

>О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
>Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".


.. Или с «жидас»?

Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии).

Первое слово Argon. Аргон. Некогда это было царство христиан в Азии известное именем пресвитера Иоанна, созданное св. Фомой как подчиненное Римской Церкви и управлявшееся Римом через африканского пресвитера Иоанна. И прежде, чем оно было завоевано Готами, называлось Crive Romove. (Легенда о Пресвитере Иоанне или попе Иване хорошо известна. Crive Romove расшифровать пока не удалось).



Матвей Меховский в своем Tractatus de duabus Sarmatiis («Трактат о двух Сарматиях», 1517 г.) уверенно отождествлял половцев с готами.

перевод и определение "белорусы", Словарь русский-литовский онлайн
Перевод на литовский:

baltarusiai
baltarusis
baltarusė
baltarusės
baltarùsis (Noun m )
gudai
gudas
gudė
gudės

Crive Romove расшифровать пока не удалось

1. давно уже, здесь в частности

Криве - верховный жрец у русов-кривичей, пруссов, прибалтийских славян: латов и литов.

Ромов - жреческий центр кривичей, разрушенный христианскими рыцарями; похоже, путь из греков в варяги Нестора заканчивался как раз в этом Ромове.

2. готы скандинавы, не думаю, что это их основное место проживания, другие Волга-Поволжье пост № 9, 200 фибулы

и у гетов - Дунай - Северное побережье

3. название "Китай" весьма распространено в Малороссии - Украине

Да, я понимаю, так етсь ли связь белорусов с готами?

Вот кстати про Пресвитера Иоанна, я так понимаю он и есть Магни Хам или Великий Хан:

Имя пресвитера Иоанна производили с персидского языка, от Presteghani или Friestegiani, то есть апостольский (Скалигер); от Prester-chan, то есть хан поклонников (Иов Людольф); из presbytero Johanne делают pretiosum Johannem, или preto J. (чёрный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD

повторно из поста где-то выше от Ломоносова

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

Посмотрите: «тавроскифы» (греч. Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθε` . Можно ведь прочитать как Скитотары. А белорус и даже сейчас в словарях проходят как Gaudas.

http://archive.org/stream/LithuanianEnglishDictionary/lithuanian_english_djvu.txt

Gudas,/. -de, #. White Russian; inhab-
itant of White Russia.

Gudija, -os, sf White Russia. (Готия)

Gudiskas, /. -ka, defin. -kasis, /. -koji,
adj. pertaining or belonging to
White Russia; White Russian...

В википедии много чего пишут, самому надо искать.

Здесь вот Иоанн Гог проявился, предположим что он и есть Пресвитер Иоанн.

De Antichristo libri vndecim, 1604.

http://books.google.ru/books?id=5HgkBOjfFOkC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Стр. 295



Читаем подчеркнутое:
Иоанн Гог является Государем и Императором Тартарии и т.д.

Стр. 297



Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;
2. Иоанн Васильевич Великий Император России, Государь Московии, и т.д.

Т.о. Иоанн Васильевич и есть Иоанн Гог.

Стр. 285.



А вот и Евсевий Кесарийский (AD 263–339), короче считал что Гог является Римским Императором, и Магог Римская Империя.


Есть и про Нефталитов на карте Ортелиуса.

Стр. 294




Кстати Horda на латыни: horda, ae f (sc. vacca) стельная корова Vr.

http://www.linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=20936

Это лишь подтверждает, что Иоанн возможно и есть великий хан. По карте Ортелиуса, кажется что место событий происходит в центральной европе.
Все верно Хан и есть Иван, Jan = Han, Великий Хан или Великий Иван.

//Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;//
Написано "...верховный лидер России, Московии и Иберии." Так что Иберия видимо где-то недалеко от Московии.

Иберия это Грузия, хотя Пирении тоже Иберия. К тому же надо подробнее источник изучить и автора, так как это может быть вброс и желание квази-римлян утвердиться на Пиренеях автохтонами.

Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.



И что вы думаете:

Руффия (итал. Ruffia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, подчиняется административному центру Кунео.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%8F

Также путались c Russia, иногда даже кажется, что Tribus Ruben (Колено Рубен) это Tribus Rusen, т.е. это с одного из семитских языков буква «с» поменялась на букву «б» или наоборот, вот эта буква самех - ס, а также лигатурой эсцет ( Т.е. Рубин = Русин.:







Например слово Руби́н (лат. rubens, rubinus — красный; устар. сардис, лал, красный яхонт). Ros/Rus - розовый (один из оттенков красного). Причем на латыни Punicus.

Пунические войны — войны между Римом и Карфагеном (264 — 146 г. до н. э.)

Можно даже предположить. что надпись Germanicus на самом деле Серматикус.

>Иберия это Грузия
Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело, картвелы.

Были у них и цари Руса.

>>Иберия это Грузия
>Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы
>найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело,
>картвелы.

Аорсы. Кстати обратите внимание на еще одну иберию на последнем фрагменте карты.

уже в 16 и 17 веке некоторые "грузинские-иверийские" цари были вассалами царя московского русского, и оставляли как и положено своего сына в Москве в качестве почётного заложника. см дип доки-переписку.


http://www.sedmitza.ru/text/439145.html

А принял дед наш блаженные памяти великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии самодержец под свою царскую высокую руку грузинского Леонтья царя, царева Александрова отца, во оборону для православные христианские веры. А после Леонтья царя сын ево Александр царь з детьми по тому ж были послушны дяде нашему блаженные памяти великому государю царю великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу и по нем бывшим великим государем царем российским и крест им великим государем целовали, и грамоты докончальные грузинских царей в нашей царской казне есть многие. И в прежних годех присылали к нам великому государю бити челом он, Теймураз царь, да башачюжской Юрьи царь, да Гурелской Мануйло царь, что кизылбашской Абас шах Грузинскую землю повоевал, и церкви разорил, и ево, Теймураза царя, из ево земли изогнал. А в прошлом во 127-м присылал к нам великому государю он же, Теймураз царь, з грамотою в послех Курмигинские пречистые Богородицы монастыря игумена Харитона<2> бити челом о помочи на кизылбашского Абаса шаха, что землю Грузинскую разорил и церкви Божьи обругал<3>. А он, Теймураз царь, ушол в Бахшачинскую землю<4>, где святое тело Динары царицы. И нам бы великому государю, ведая ево, Теймураза царя, скорбь и разоренье, пожаловати и в утесненье в ево помочь учинити. И вперед бы ево, Теймураза царя, со всею Иверскую землею имети в нашем царском милостивом призренье по-прежнему. А как дед ево, Александр царь, был под царскою величества рукою Росийского царства, и они в те поры жили в покое и тишине и ото всех своих недругов во оборони, и слыша предков наших царского величества грозное имя, нихто на них не смел посягнути.

Оригинал хранится: ЦГАДА, ф. 110. Сношения России с Грузией, оп. 1, кн. 5, л. 49—63 об, (список). Другой список: там же, оп. 1, 1641, № 2, л. 1—4 об.

http://www.rulex.ru/01111215.htm
Кирилл - архимандрит грузинский. В 1586 г. он приезжал в Москву от имени своего царя просить Федора Иоанновича принять Иверию под свое покровительство; через два года извещал нашего царя о принятии грузинами подданства и привез ему подарки. В 1603 г. Кирилл вновь явился в Москву и посоветовал царю Борису построить каменную крепость в Тарках и еще две другие на реках Тузлуке и Буйнаке. С этой целью были посланы в 1603 г. окольничие, Бутурлин и Плещеев , с которыми поехал и Кирилл, имея поручение от Бориса устроить брак грузинского царевича Теймураза с Ксенией Борисовной и карталинской царевны Елены с Федором Борисовичем. В. Р-в.

http://history-fiction.ru/books/all/book_419/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.8.
Авторы: Новиков Н.И.
записи о приезде грузинского царя 1658г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.

записка о приезде и бытности грузинского царя Теймураза Давыдовича 1658-1660г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_426/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.15.
Авторы: Новиков Н.И.

о принятии в покровительство царя Арчилла 1683г.

///Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.///

Не заводите в заблуждение, где Вы видите в приведенном тексте в выделенных зеленым словах Russiae и Russiam буквы f или ff.
Латинские буквы s и f на первый взгляд схожи по написанию, но буква s имеет слева небольшую черточку или вообще не имеет, а буква f имеет черточку справа. Написание ss посреди слов имеет два варианта, сравните написание Russiam выделенное синим и ниже зеленым.



Пример написания в словах буквы f, ff (выделено зеленым), буквы s, ss (выделено красным), а также той и другой в одном слове (выделено синим).



Безусловно, ошибки в словах бывают у всех, кто их не делает.

Вот последняя фраза мне очень понравилась, потому как книги попадали к разным переписчикам и соответственно названия присваивались по своему, точность пропечатки букв, ведь здесь многочисленные переходы возможны t,f, s. так что правила лингвистики здесь не уместны, когда используется лигатура эсцет, что распознал, то и записал. На карте выше даже буква И (N) есть, а раз языки только зарождались, то и читать их двояко могли, что в принципе и показывают ФиН. И все-таки великий Jan (а это одна из форм Иоанна), похоже действительно создал государство, только вот кажется это был центр Европы, по Евразийской территории кто что скажет, вроде был ледник и территория не особо пригодна была для жизни?

Давайте попробуем прикинуть на карте, хотя она и составлена со слов, топаем от Вирсавии (гипотетической Варшаве), далее колено Гад (Годь или Белорусия), Рувим предположительно Русь. Также предположительно рассматриваемая территория Вся европа, далее средняя азия и индия (предположительная иудея, колено Judah, надо посмотреть совпадают ли гаплогруппы Лютичей и Индийских брахманов). Менаше возможно Киргизия или еще раннее их место обитания Енисей. Итак есть ключевые города, Варсавия, Тверия и Самария, Галилея возможно Галлия рядом с Ливонией (Галиле́я (ивр. הַגָּלִיל‎, һа-Галиль, «область, округ, местность»; араб. الجليل‎‎ аль-Джалиль) — историческая область на севере Израиля, на границе с Ливаном.). Damascus - Москва. А средиземным морем по праву мореплавателей назывался Ледовитый океан, потому как он и есть среди Земель.

Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.



Гибель армии фараона в водах Чермного моря очень похоже на Александра Невского против Крестоносцев (почему фараона, да потому что Тутанхамон оказался R1b, так его и помнили R1a).

Обратите внимание на Nebo (Нево) колена Рувим\Русим, где-то где Нева.

>Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Брамины/Брахманы родственны Аврааму (Абраму, Абрахаму, Ибрагиму), но заимствование ОБРАТНОЕ.

Название Германия, например, было и в Малой Азии. А похоже и остров где-то рядом был "Вритан". Какое название первично? Нынешней Германии или малоазийской Германион?

Т.е. жили в Малой Азии +Боспор (в общем район Черного моря и Босфора) конгломерат народов, писавших грекоподобными буквами. Греческие монет находили в городах Малой Азии. Еще на лингвистической карте Европы нынешняя Турция помечена ГРЕЧЕСКИМ языком.

Потом туда приходят варвары (турки?, скифы?, татары?), непонятно кто и откуда.
И защемились народы оттуда во все стороны со своими названиями (и историю прихватили): кто в Европу, основал Англию-Британию, кто в Рим (Итальянский), кто в Германию. А изначально это малоазийские названия.

Кто на ЮГ, в Палестину. Тоже названия утащил.

Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету это должна быть Евразия. Лично мне кажется что все 12 колен располагались на Скандинавском полуострове.

>Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету

По гаплогруппам иногда судят по древности, хотя не могут различить по двум ДНК, которая ДРЕВНЕЕ?

У меня по гаплогруппам такие вопросы, на которые у кого спрашивал (прадва немного) никто не дал ответ:

1. Как из одной гаплогруппы получается другая? Случайная мутация?
2. Можно ли определить из двух разных гаплогрупп какая СТАРШЕ?
3. Можно ли определить из двух ДНК одной гаплогруппы какая старше?

1. Да.
2. Не все могли выжить.
3. Можно.

Т.е. если сравнить две ДНК скифов (R1a) на Алтае и на Черноморье:
то можно определить какая старше?

Если есть достоверные образцы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Ни у кого нет большой карты ?



Карта Новогродского и Берестейского воеводств ВКЛ 1665. Берестейское воеводство подписано: фр. "La Polesie ou Palatinat de Bressici" (Полесье или Берестейское воеводство).

не могу пройти мимо и сюда не перенести!

Легендарный остров Сканза, она же Скандинавия по истории традиков, смотрим карту из вики про Птолемея

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_(Ptol%C3%A9m%C3%A9e)



французы указывают год 1467 и дают ссылку на поляков

Une carte de la Scandinavie, reconstituée d'après la Géographie de Ptolémée, 1467 (Bibliothèque nationale de Varsovie].

англичане дают название источника под той же картой

Scandinavia in the Zamoyski codex of Ptolemy's Geographia, ca 1467 (National Library, Warsaw)

они маху дали с датировкой кодекса 1476 смотрим Польскую вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamoyski_Code

Zamoyski Code (Polish: Kodeks Zamoyskiego or Zbiór praw sądowych na mocy konstytucji roku 1776 przez J.W. Andrzeja Zamoyskiego ekskanclerza koronnego ułożony...<1> ) was a major, progressive legislation, proposed by Andrzej Zamoyski, Grand Chancellors of the Crown of the Polish-Lithuanian Commonwealth, in 1776.<1> This legislation was an attempt of codification of the previously uncodified law of the Commonwealth. It was opposed by several conservative and foreign factions and eventually rejected by the sejm of 1780.<1>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbi%C3%B3r_praw_s%C4%85dowych


а теперь давайте попробуем осознать всё эту историю с картой Сканзы:

- готы, якобы вышедшие из Сканзы, завоевали большУю часть Европы, создали многие государства: на Дунае, на севере и в центре Италии, западе и севере Франции, в Испании, на севере Африки.

- нор(д)манны по западной трад истории завоевали многие земли в разных частях Европы, Африки, Азии: и север Франции, и юг Италии, Сицилию, и север Африки и Сирию-Плестину, и даже Русь возглавили.

- но при этом эти великие завоеватели и путшественники не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!

Кстати Thietmar, вот еще забавный фрагмент указывающий на плохое распознавание символов в виду письменных и опознавательных дефектов.

Почему как раз Русь из Швеции, хотя честно Sweden напоминает Sudan, где тоже подозрительно похожие германо-язычные топонимы.

Variations of the name Sweden are used in most languages, with the exception of Danish and Norwegian using Sverige, Icelandic Svíþjóð, and the more notable exception of some Finnic languages where Ruotsi (Finnish) and Rootsi (Estonian) are used, names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

А теперь обратимся опять к тому, что буква t спутана с буквой ſ.

Roossi.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

извините, отвечу за Титмара2, хотя выше это всё уже есть

1. название страны Швеция, приводил карты разные старые, в том числе "латиницей" на разных языках, где указано название русское

Светия-Svetia Сведия-Swedia

то есть от корнеслова русское "свет". да и столица их чисто русское слово
Стекольный - Стокгольм.

P.S. и Тур Хеердал предков шведских на Дону искал.

2. про sclave уже столько раз писали, начиная с Мауро Орбини, что даже не понятно, чё ещё мусолить.
так и про вермя появляния "древней" латыни, не говоря уже про позднюю.

3. ещё один гвоздь англам.
names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

смотрим англоамериканский словарь Уебстер

во-1-ых в английском яз. корня ros(s) - для корнеслова русский-Rus- вообще нет.

во 2-ых,
Russ - Russes - 1567 (первое письменное упоминание)
Russia leather - русская кожа 1658
Russian - русский 1538

так что английская этимолгия нам, русским....

P.S. до кучи и из французского словаря Пёти Робер

Russe - с 1715 года заменило moscovite.

я даже не знал, но классно, что этому есть подтверждение, че мудрить. История скифов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

8. Так сами скифы рассказывают о себе и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе (претендуя на более глубокую память: комментарий) . Геракл, гоня быков Гериона (чаще — коров), прибыл в эту тогда ещё необитаемую страну (теперь её занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

т.е. это призвание Варягов, а Эрифия (Erytheia) это тоже самое, что и Рослаген, т.е. Erysheia (т.е. Орош\сия), а само место как раз похоже на ледовитый океан.

Вот оно, это место:

Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев (конечно речь о снеге), а это-то и мешает зрению.

Там же речь о трех братьях (таких же как Славен, Рус):

«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа.

А Скиф (никакой не Яфетов) это вероятно легендарный Сиф/Шет.

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности<1>, либо его детям — изобретение астрономии и других наук. Существуют различные апокрифы о Сифе<2><3>. (Все это укладывает в версию об отождествлении Финикийцев, Панонцев, Пунцев, Славян и потомков Сифа, от слова «звук» и «слово»). Ну конечно надо еще найти подтверждения этому.


Про латынь вы верно подметили, похоже она и являлась тем не устоявшимся распространяемым языком, который и внес массу ошибок и переиначиваний названий. Венеты = Анты = Инды = Иудеи = Юты = Лютичи = Готы

V = U

Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετο^ , но очень подозрительно, что в Южной Америке много похожих названий, конечно слова короткие, но тем не менее.

есть занятная статья не педивикии о глаголице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0, ключевое слово - поразительное:

В некоторых буквах (и в целом в системе дорисовывания на концах линий маленьких кружочков) имеется поразительное сходство со средневековыми еврейскими каббалистическими шрифтами и исландскими «руническими»

и есть статья о Сифе\Шете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84:

В гностицизме считается, что в конце своей жизни Адам передал Сифу тайное учение, которое позднее вошло в Каббалу. Одна из гностических школ, почитавшая Сифа более всех, получила названия сифиане.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

Берем название славян и читаем l как I, получается Сивяне\Сифяне, т.е. потомки Сифа\Шета -

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

Наверно есть связь с индийским Шивой.

вики про глаголицу не открылась(?)

1. пока тисну сюда глаголицу от поляков, не сравнивал с другими пока, но первый же знак "А - крест" радует! я его нашёл и обсуждал в теме про алан, их аланскую письменность!

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/alfabet.htm

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/slowianie.htm

2. что касается этимологи славян, то уже писал, что там спор был ещё другой

serv - сербы!

3.(и в-3-ьих) в этимологии из разных языков славянских, обращал внимание на разные (корне-)слова:

слово и слава!

в цыганском словаре:
гади и дандвари - русская женщина
гадо и дандваро - русский мужчина
гадикано - русский прил.

карахан и кархай - татара и татарин
ракло и раклы - русский парень и русская девица

цацо - еврей
цыцало и цицалы - мужчина и женщина (русские у авора словаря цыгаский язык истомин (патканов)

про готский алфавит в гимнах 15-16 века у Markgrafa99


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14720&forum=DCForumID2&omm=14&viewmode=threaded