Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Markgraf99_10-03-2015 00:17

  
#419. "Феодор Метохит о скифах"
Ответ на сообщение # 0


          

http://grbs.library.duke.edu/article/viewFile/9961/4455 Byzantine Attitudes toward Islam during the Late Middle Ages by Speros Vryonis Jr
...In ancient times they crossed the Danube, plundered Thrace, and passing through the Ionian regions they overran Italy, the Celtic lands, Spain, and crossed over into Libya. In more recent times these 'Scythians' have enslaved most of Asia, Babylon, Assyria and lands as far as India.
...The term 'Scythian', as Metochites employs it, refers to all the Germanic peoples of the early mediaeval period as well as to the Turks and Mongols.
...The parallel between Metochites and Tacitus is striking: both moralize and use the 'noble savage' as a literary device to this end.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
неметы - это что или кто?, Воля, 19-07-2015 11:20, #420
      RE: неметы - это что или кто?, Воля, 19-07-2015 11:24, #421
      RE: неметы - это что или кто?, Воля, 19-07-2015 11:32, #422
           RE: неметы - это что или кто?, Воля, 19-07-2015 12:52, #424
                RE: неметы - это что или кто?, Воля, 19-07-2015 13:48, #425
                     RE: неметы - это что или кто?, tvy, 19-07-2015 18:22, #426
      RE: неметы - это что или кто?, marmazov, 19-07-2015 11:47, #423
      хоть горшком назови, portvein777, 20-07-2015 16:34, #427
           язык вандалов, Воля, 06-08-2015 10:42, #428
                нордлюди, Воля, 06-08-2015 10:43, #429
                     вагры московские, Воля, 06-08-2015 10:43, #430
                          земли руские, Воля, 06-08-2015 10:45, #431
                               львы на руских щитах, Воля, 20-08-2015 12:11, #432
                                    готские монеты, Воля, 28-08-2015 11:41, #434
                                         , Воля, 11-10-2015 17:52, #435
                                              о гербах готском и славянском ..., Воля, 17-10-2015 17:56, #436
                                                   , Воля, 17-10-2015 18:03, #437
                                                        , Воля, 29-10-2015 14:03, #441

    
Воля19-07-2015 11:20
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#420. "неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 419


          

нашёл про неметов в геркинском лесу,

25. Упомянутый Геркинский лес 12 тянется в ширину на девять дней пути для хорошего пешехода; иначе определить его размеры невозможно, так как германцы не знают мер протяжения. Лес этот начинается на границе гельветов, неметов и рауриков и тянется параллельно с рекой Данувием до страны даков и анартов; отсюда он забирает налево, в сторону от реки и при своем огромном протяжении проходит через земли многих народов.

теперь дурацкий вопрос почему и как латиняне назвали это племя рускославянским корнесловом? а не алеманы (фр, исп), тедески (ит), джерманцы (англ?)

во алеманы дают, всех сдали!
De Name vom Volch isch Gallisch und bidütet »die vom Hailige Hain« (gall. nemeton; altsächs.: nimidas; lat. nemus »hailige Hain«).

- nemus - на класс. латыни (словарь О.Петрученко) лес с пастбищами, лугами, роща,

25 Huius Hercyniae silvae, quae supra demonstrata est, latitudo novem dierum iter expedito patet: non enim aliter finiri potest, neque mensuras itinerum noverunt. Oritur ab Helvetiorum et Nemetum et Rauracorum finibus rectaque fluminis Danubi regione pertinet ad fines Dacorum et Anartium;

То есть в Гиркинском лесу - много неметов - немусов, то есть лугов и пастбищ, а переводяги как название племени-народа переводят!

https://als.wikipedia.org/wiki/Nemeter

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля19-07-2015 11:24
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#421. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 420


          

если дальше смотреть а кто такие раурики, то кажется полная фантазия

The inscription on Munatius Plancus' grave merely states the name of the colony as Colonia Raurica. A fragmentary inscription from the Augustinian period speaks of the Colonia P (?) M (?) (?) naris merita ica (letters in brackets are reconstructions).

https://en.wikipedia.org/wiki/Augusta_Raurica

то есть то что в скобках, это домыслы - реконструкция!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля19-07-2015 11:32
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#422. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 421


          

ну и до кучи, гельветы:

Name
The endonym Helvetii is mostly derived from a Gaulish elu-, meaning "gain, prosperity" or "mulititude", cognate with Welsh elw and Old Irish prefix il-, meaning "many" or "multiple" (from the PIE root *pelh1u- "many").<6> <3> The second part of the name has sometimes been interpreted as *etu-, "terrain, grassland", thus interpreting the tribal name as "rich in land".<7>

The earliest attestation of the name is found in a graffito on a vessel from Mantua, dated to c. 300 BC.<8> The inscription in Etruscan letters reads eluveitie, which has been interpreted as the Etruscan form of the Celtic elu̯eti̯os ("the Helvetian"), presumably referring to a man of Helvetian descent living in Mantua.

то есть:

- ирландскую приставку мы оставим в стороне по географическим причинам, да и пенлху не имеет ничего общего ни с гел-, ни с ил-

- а вот корень ету как земля, луга, это получается синоним с немус,

таким образом в тексте описываются луга, поля, леса, рощи, пастбища и сенокосы, а не племена - народы!

https://en.wikipedia.org/wiki/Helvetii

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля19-07-2015 12:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#424. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 422


          

исчо про (г)ельветы, см Словарь лат-рус. О Петрученко

eluvio - разлитие вод, наводнение.

eluvies -
1. подмывание, разлитие вод, наводнение, затопление.
2. водой образованная промоина, рытвина, пропасть.

то есть - это лощины и овраги у берегов реки!
что вполне соответствует и подходит в контекст описания земель у леса и реки! хотя есть ещё у нас "луга заливные" для немус елувиас...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля19-07-2015 13:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#425. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 424
19-07-2015 13:54 Воля

          

....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy19-07-2015 18:22
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#426. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 425


          

Если не ошибаюсь "неметы" упоминаются в походе Юлия Цезаря.

И если не ошибаюсь Фасмер пишет, что неметы римские и немцы славянские - случайное совпадение.

Я Фасмера понимаю, ему деваться некуда, раз от немцы выводит от славянского "немой".
Виданое ли дело римляне взяли для народа славянское наименование, причем еще в 1 веке, для Фасмера наверно и славян тогда еще не было.
В общем у Фасмера вариантов не было.

На мой взгляд римские "неметы" и славянские "немцы", скорее всего связаны.

P.S.
этимология Ломоносова, что немцы -это по реке Неман.

P.P.S. Был такой Неманя - знаменитый славянский основатель династии (сербской?).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov19-07-2015 11:47
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#423. "RE: неметы - это что или кто?"
Ответ на сообщение # 420
19-07-2015 12:23 marmazov

          

nemus - на класс. латыни (словарь О.Петрученко) лес с пастбищами, лугами, роща

В санскрите /nama/ m. выгон, пастбище и, в то же время,
/nāman/ - имя, признак.

Если бы латиняне прибавили окончание "us" к слову /nāman/. то получилось бы
nāmanus. Значит, прибавили к /nama/.

Кстати, в латинском "имя" - nomen. А у нас есть слово "знаменитый", где прячется nāman. То есть, "знаменитый" - это человек с Именем.
А так же есть слова "имена", "именной", где появляется "н".

Возможно, здесь произошла какая-то путаница с nama и nāman. В результате чего, в том же английском имя - name.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77720-07-2015 16:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#427. "хоть горшком назови"
Ответ на сообщение # 420


  

          

в 10001 раз волье
неметы -- немцы - это небольшой народ вдоль границы с..
в общем сам смотри http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_818/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-08-2015 10:42
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#428. "язык вандалов"
Ответ на сообщение # 427


          

Фламандский монах Рубрук писал в 1253 г., что «язык русинов, поляков, богемов (чехов. - С. Ц.) и славян тот же, что и у вандалов».

Также и уроженец словенской Каринтии Сигизмунд Герберштейн (первая половина XVI в.) утверждает, что в период своего могущества вандалы «употребляли... русский язык и имели русские обычаи и религию». Далее он поясняет, что немцы именуют всех славян «виндами, вюндами и виндитами, производя их имена от одних только вандалов».
Ибн-Якуб (X в.) отмечал, что «главнейшие из племен севера говорят по-славянски, потому что смешались с ними»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля06-08-2015 10:43
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#429. "нордлюди"
Ответ на сообщение # 428


          

187 Annales Laurissenses
July 31st, 11:07
В Annales Laurissenses под 798г. содержится интересный отрывок, где вместо слова «норманны» используется термин «нордлюди»( Nordliudi). Термин «нордлюди» применяется в данном случае к трансальбинцам, жившим за Эльбой, т.е. на северном ее берегу. Здесь интересно то, что термин «норманны» был переделан в монастыре франков с использованием славянского языка. Такое преобразование возможно было, если термин норманны не обозначал этническую группу, а буквально понимался как «северные люди» или «люди, живущие на севере». Это еще одно опровержение утверждений норманистов о том, что под "норманнами" Лиутпранд Кремонский имел в виду исключительно скандинавов и не мог использовать термин в смысле "северных народов".
Annales Laurissenses 798
MGH SS_1 , p. 184
Venit etiam et legatus Hadefonsi regis Gallaeciae et Asturiae, nomine Frola, papilionem mirae pulchritudinis praesentans . Sed in ipso paschae tempore Nordliudi trans Albim sedentes, seditione commota, legatos regios qui tunc ad iustitias faciendas apud eos conversabantur, conprehendunt, quosdam ex eis statim trucidantes, ceteros ad redimendum reservant; ex quibus aliqui effugerunt, ceteri redemti sunt. Rex collecto exercitu de Haristallio ad locum qui Minda dicitur perrexit:
et facto consilio, in desertores arma corripuit, et totam inter Albim et Wisoram Saxoniam populando peragravit. Nordliudi contra Thrasuconem, ducem Abodritorum, et Eburisum legatum nostrum conmisso proelio, acie victi sunt. Caesa sunt ex eis in loco proelii quattuor milia, ceteri qui fugerunt et evaserunt, quanquam multi et ex illis cecidissent, de pacis condicione tractaverunt. Et rex acceptis obsidibus, etiam et his, quos perfidissimos primores Saxonum consignabant, in Franciam reversus est, et Aquasgrani palatium pergens, legationem Graecorum a Constantinopoli missam suscepit.
И еще пришел посол Хадефонса, короля Галлеции и Астурии(1), именем Фрола, представив бабочку удивительной красоты. Но в самое время пасхи нордлюди(2), которые за Эльбой сидят, приведенные в движение распрей, королевских легатов, которые в то время к совершению справедливости у них были обращены, связали, некоторых из них тотчас зарезав, остальных для выкупа оставили; из них некоторые бежали, остальные были выкуплены. Король, когда собрал войско, из Херисталлио к месту, называемому Минда, пришел: и собрав совет, схватил оставивших оружие, и всю Саксонию обошел разорением между Эльбой и Везером. Нордлюди в устроенном сражении против Тражко(3), князя ободритов и Эбуриса, посла нашего были побеждены армией. Из них на месте сражения были убиты 4 тысячи, другие, которые бежали и спаслись, хотя многие и из этих пали, к мирным условиям были возвращены. И король, получив заложников, также и тех, которых обозначили (заклеймили) как наиболее предательских аристократов из саксов, во Францию вернулся, и придя во дворец Аквисграни(Аахенский дворец), принял посла греков, посланного из Константинополя.

1 – Галлеция и Астурия средневековое государство на севере Испании
2 – в различных списках встречаются варианты написания noridluidi, nordludi, nurliudi, nortliudi.
3 - Тражко (или Дражко), ободритский князь, брат Готлиба. По германским генеалогиям Готлиб является отцом Рюрика. Таким образом, Тражко приходится родным дядей нашему Рюрику.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля06-08-2015 10:43
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#430. "вагры московские"
Ответ на сообщение # 429


          

Сказка "Ведьма"
April 29th, 10:13
Еще одно интересное подтверждение макленбургских генеалогий Рюрика и южнобалтийского происхождения варягов приводит В.И. Меркулов:

"Йохан Гюнтер опубликовал несколько мекленбургских народных преданий и сказок. Одна из них называлась "Ведьма" (De Hex). В данном случае сюжет сказки не столь важен, она представляет собой довольно типичное произведение. Однако первые строки очень интересны: "В одном большом селе, расположенном близ Эльды в юго-западном Мекленбурге, во времена московитов жила-была злобная ведьма.." - и так далее".(Меркулов В. И. Начало Руси по германским источникам: новая конкретизация научной проблематикиТруды первой международной конференции "Начала русского мира", 28-30 октября 2010, СПб., 2011. С.112-120)
Меркулов справедливо замечает, что "это тоже элемент той традиции, которая незримо связывала Русь с варяжской прародиной". Времена московитов - это безусловно времена, когда еще там проживали южнобалтийские славяне, которых отождествляли с русью, и было распространено славянское язычество.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля06-08-2015 10:45
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#431. "земли руские"
Ответ на сообщение # 430


          

186 Свидетельства Степенной книги
July 30th, 9:54
Степенная книга составлена по инициативе митрополита Макария духовником Ивана IV Васильевича Андреем (будущий митрополит Афанасий) между 1560 и 1563 годами. В Степенной книге приводится список земель русских. Этот перечень интересен тем, что там приводятся как названия племен, которые относились к восточным славянам, так и те, которые издавна входили в состав Руси или платили дань. Здесь также упоминаются ляхи, которые владели частью земель Руси на момент составления летописи. Возможно также, что автор включал ляхов в состав русских земель на основании того, что в летописях радимичи и вятичи назывались потомками ляхов. Но вот что особенно интересно, что к русской земле автор Степенной книги относит лютичей, поморян, т.е. балтийских славян, а также болгар, белых угров и чехов, которые никогда в состав древнерусского государства не входили.



Скорее всего, включение в текст земель русских территорий балтийских славян, венгров и болгар обусловленно исторической связью Руси с этими землями. Дунайские земли славян были прародиной и оттуда пришла на Русь славянская грамота и просвещение, а пришедший от балтийских славян –варягов Рюрик мыслился как правитель и варягов и руси. Как известно латинские источники указывают на то, что кроме собственно восточной Киевской Руси, существовала также Русь на Дунае, откуда Нестор выводил славянские племена, а также среди балтийских славян. Андрей если и знал о существовании других «Русий», не стремился развить эти концепции. Духовник Ивана Грозного не только не поддерживал идею привнесения названия Руси извне, но и стремился обосновать более глубокую древность русского народа, чем призвание Рюрика. Так Андрей не пишет о том, что варяги назывались «русью». Наоборот, он заявляет, что русь послала к варягам посольство, чтобы найти правителя. Более того, он утверждает древность народа руси ссылками на упоминания руси начиная с Феодосия I Великого(379-395). Также он нашел свидетельства о руси времен персидского шаха Хосрова I(531-579) и византийского императора Ираклия(610-641):



Несмотря на то, что Духовник Ивана Грозного не поддерживал идею происхождения названия Руси от варягов, он считал варягов выходцами из Южной Балтики. Поэтому, скорее всего, и включал южнобалтийских славян в перечерь русских земель. Подтверждение этому мы находим в изложении августовской легенды о родстве Рюрика с Августом. После изложения самой легенды Андрей приводит подробное описание земель где жили варяги.



Такая подробность описания нужна была для подкрепления августовской легенды. Из описания мы видим, что к землям варягов Андрей относит восточную Померанию и Прусию вплоть до Немана. В восточной Померании жили южнобалтийские славяне отличные от поляков, а в устье Немана по средневековым источникам обнаруживается Русь (Ruscia) южнобалтийских славян, где пострадал св. Адальберт и Бруно Кверфуртский.
Здесь нужно понимать, что легенда о родстве Рюрика с императором Августом не возникла на пустом месте, ее не взяли просто «с потолка». На самом деле во времена Ивана Грозного знали о существовании легенд об основании городов на берегах Балтийского моря. И безусловно, в силу тесных контактов новгородских и псковских купцов сначала с варягами, а потом с ганзейскими городами, и самой России с Ливонским орденом, рассказы и легенды об основании балтийских городов могли проникать на Русь. Так можно взять, как пример, рассказ из Гельмольда о походе славян под предводительством князя Генриха в землю ран. Гельмольд указывает, что войско шло к городу Волигост и попутно сообщает о его другом названии.
«И, переправившись все вместе через реку Травну, они шли по обширным землям полабов и тех, которые зовутся бодричами, пока не достигли реки Пены, а перейдя ее, направили путь свой к городу, который называется Волигост, а у ученых зовется Юлией Августой в честь основателя города Юлия Цезаря». (Гельмольд, I, 38) На самом деле Гельмольд путает Волигост с Волином, который назывался Юмна или Юмнета, а в некоторых источниках, как Юлин, и к которому действительно шло войско Генриха.
Придворным летописцам оставалось только соединить подобные рассказы с тем, что Рюрик был варяг и прибыл из-за моря. Если бы было широко распространено мнение о том, что варяги скандинавы, то из такой затеи ничего бы не вышло. Но в данном случае все удачно складывалось для составления легенды о Прусе. Оставалось только связать родственными узами римских императоров, основателей южнобалтийских городов и Рюрика, выходца из этих городов. Для того, чтобы легенда была провдоподобна, она должна была опираться на широко известные факты. К таковым и относился тот факт, что варяги являются выходцами с берегов Южной Балтики. Фактически, легенда об Августе Прусе еще одно косвенное подтверждение того, что на Руси во времена Ивана Грозного было достаточно хорошо известно о том, что варяги выходцы с берегов Южной Балтики.

http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля20-08-2015 12:11
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#432. "львы на руских щитах"
Ответ на сообщение # 431


          

http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html



Слева миниатюра Федоровского Евангелия, рубеж XIII-XIV столетий. На ней нарисован святой Федор Стратилат. Создано оно было, очевидно, в Ярославле, там и хранится по сей день.

Справа — еще одна резьба Юрьев-Польского храма Георгия Победоносца. Он, собственно, на ней и изображен.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля28-08-2015 11:41
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#434. "готские монеты"
Ответ на сообщение # 432


          


от Жан Тутхалян

"... от постепенной христианизации Северной Испании XI и XII веков остались в лучшем случае лишь редкие следы «арианской ереси». И по сей день в алтарях и на колоннах ранних астурийских церквей можно разглядеть языческие символы. Тронные залы готских королей, призванные доказать древний возраст католического христианства и законные основания для возвращения бывших византийских и римских провинций, пристраивались к церквям позже. И сама Реконкиста началась одновременно с Крестовыми походами на Восток (конец XI века), а не в 720 году, как в том пытается уверить нас церковь со своим героическим Пелайо.
... Ученые считают, что подделки создавались с намерением заверить подлинность текстов Исидора и прочих хронистов (Бельтран, 1972). Фальшивые готские монеты украшают лучшие мировые собрания; более того, за явные фальсификаты на аукционах дают цену, соизмеримую с ценой подлинных экземпляров. А существуют ли подлинные вестготские монеты? Это представляется в плане приводимых ниже сведений маловероятным.
Археология крайне редко поставляет информацию о находках готских монет. Обстоятельства находок часто весьма загадочны. Так, например, в случае с кладом в Ла Капилье (Севилья, 1891), где вроде бы были найдены 904 золотых монеты. Подтверждены были лишь 250; к 1952 году стали известны лишь 68. (Барраль приводит изображения всего 43 монет, причем к выводу о принадлежности некоторых из них к этому кладу он пришел совсем недавно при помощи определенных косвенных улик. «Тогда же 95 золотых монет рабочие якобы бросили в реку или уничтожили»,— пишет он.) Лафорье считает, что проблема готских монет ни в коем случае не может считаться решенной, хотя по найденным в Севилье (1972) подделкам византийских золотых монет можно судить о том, что, по меньшей мере, отдельные монеты готской эпохи могут рассматриваться как подлинные (так же считает Кабре, исследовавший находку в Зорите, 1946).
Ученые задают вопрос, какую функцию могли выполнять столь
ценные монеты в повседневной жизни готов (Барраль, с. 74 и 164).
Одной золотой монеты было бы достаточно, чтобы купить надел
земли или виллу, но именно эти вещи в ленном государстве готов
не подлежали купле-продаже. Серебряные монеты не чеканились;
медные были практически неизвестны. Очень странно.
Широкое распространение (в Центральной Европе вплоть до Польши) готский тип монеты получает только с монетным суверенитетом астурийских королей (Альфонсо V, XI век). С этого момента и можно говорить о действительной истории.
В целом же создается впечатление, что нигде Широкомасштабная Операция не была так тонко спланирована, не проводилась с такой тщательностью и не принесла столь удивительных плодов, как в Испании. Однако, кроме Олагуэ, никто из современных историков не заметил этого обстоятельства."
Уве Топпер

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля11-10-2015 17:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#435. "RE: готские монеты- испанские монеты"
Ответ на сообщение # 434


          

https://denariosibericos.wordpress.com/2015/10/05/tesorillo-de-salvacanete/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля17-10-2015 17:56
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#436. "о гербах готском и славянском и родословной ярла Биргера"
Ответ на сообщение # 435


          

есть возле всемирной известной ратуши в Стокгольме памятник, называется кенотаф ярла Биргера

Кенота́ф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила) — надгробный памятник в месте, которое не содержит останков покойного, своего рода символическая могила.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%84

ярл Биргер

https://sv.wikipedia.org/wiki/Birger_jarls_kenotaf

Birger jarls kenotaf är en skulptur och en skengrav, en så kallad kenotaf över Birger jarl vid Stockholms stadshus. Birger jarls kenotaf gestaltades av stadshusarkitekten Ragnar Östberg tillsammans med skulptören Gustaf Sandberg.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Birger_jarl

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80

Ярл Би́ргер, Би́ргер Ма́гнуссон (швед. Birger jarl, Birger Magnusson, 1216? — 21 октября 1266) — правитель Швеции из рода Фолькунгов, ярл Швеции с 1248 года, регент с 1250 до смерти (в истории известен также как «король без имени»). Основатель Стокгольма.

как вам эта идея: король и основатель Стокгольма - без имени!!!!???? прелестно, не правда ли!?


из других памятников ему мне больше этот понравился, своей знакомой реалистичностью, так сказать типажом!



есть ещё такая картинка 17 века



на ней приметный герб как у Тимура-Тамерлана "три сферы"!???


но собственно он, кенотаф и Биргер также примечательны двумя моментами:

1. геральдический:

на памятнике два герба

первый герб славянский, как у Болгарии и Богемии-Чехии, лев стоящий и смотрящий на запад, (наш лев владимирский на восток смотрит!)

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1530/

второй, как у готских королевств (Готии-Аквитании-Нормандии-Бретани-и далее Англии), три льва-леопарда, идущих на запад

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1531/

так что связь геральдическая со славянами-готами на лицо!

2.и второй момент это род его: Фолькунги

Фолькунги — гёталандский знатный род, представители которого в XII-XIV веках занимали должности ярлов и королевский трон уже объединённой Швеции (затем также Норвегии и Дании)

Основатель династии — Фольке Фильбютер (Folke Filbyter), хозяин поместья в Бьельбу (поэтому династия также называется домом Бьельбу). Его внуки, Биргер, Магнус и Карл, возвысились в годы частых гражданских войн в первой половине XIII века и должность ярла фактически перешла в руки династии Фолькунгов. В 1230-х они сосредоточили в своих руках не только военную, но и политическую власть в стране, управляя от имени тяжело больного короля Эрика Шепелявого, который был женат на внучке ярла Фольке Биргерссона Катарине и приходился тестем Биргеру Магнуссону. После смерти Эрика Биргер добился избрания королем своего несовершеннолетнего сына и правил от его имени.

Правление Фолькунгов, несмотря на частые конфликты между членами династии, в которые вовлекались соседние страны, благотворно сказалось на стране, прежде всего, в части создания эффективной администрации и замены обычного права королевскими законами, централизации страны и повышения ее обороноспособности.

По прямой мужской линии династия прекратила существование к концу 14 века. Большая часть ее истории изложена в Хронике Эрика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%A4lbo%C3%A4tten


Фольк-унги это есть исковерканное слово Falcon - Сокол - Рарог - Рюрик

Соколи́ные (лат. Falconidae) — семейство птиц из отряда соколообразных (Falconiformes). Содержит 11 родов и около 60 видов. К ним относятся и самые маленькие хищные птицы — карликовые соколы, величина которых находится в пределах от 15 до 19 см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5

https://en.wikipedia.org/wiki/Falconidae

Falkfåglar

Falconiformes är en ordning som ibland kallas falkartade rovfåglar, falkfåglar eller falkar och karakaror. Gruppen har tidigare oftast förts till rovfåglarna vars systematik genom historien har klassificerats på många olika sätt. Under perioder när falkfåglarna ingått i gruppen rovfåglar har det vetenskapliga namnet Falconiformes hos vissa auktoriteter behandlats som synonym med Accipitriformes.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Falkf%C3%A5glar

так что эти фалькониты свейские они же рюриковичи!

а англы сдают их также как остроготский род см выше про острогожских князей!

The House of Bjelbo (Swedish: Bjälboätten), also known as the House of Folkung (Folkungaätten), was an Ostrogothian Swedish family that provided several medieval Swedish bishops, jarls and kings.<1> It also provided three kings of Norway, and one king of Denmark in the 14th century.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Bjelbo

Östergötland (Swedish pronunciation: <ˈœsːtərˈjøːtland>; English exonym: East Gothland)<2> is one of the traditional provinces of Sweden (landskap in Swedish) in the south of Sweden. It borders Småland, Västergötland, Närke, Södermanland and the Baltic Sea. In older English literature, one might also encounter the Latinized version, Ostrogothia. The corresponding administrative county, Östergötland County, covers the entire province and parts of neighbouring provinces.

Heraldry
From 1560, Östergötland was represented with two separate coat-of-arms seals until 1884, when the current one was granted. The coat of arms is represented with a ducal coronet. Blazon: "Gules a Griffin with Dragon Wings, Tail and Tongue rampant Or armed, beaked, langued and membered Azure between four Roses Argent."


при этом мы также находим геральдическую связь с гербом грифина - крылатого дракона, который был также гербом Ростока - города славянского - польского на Балтике

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterg%C3%B6tland


3. и еще несколько лирических комментариев против норДманнофилов:

- несмотря на утверждения норДманнофилов, что норманны-викинги принесли государственность, основы государственной власти на Русь и были первыми её князьями, никто пока не смог назвать то государство норДманское, откуда они её, государственность, могли принести; вот и этот безымянный, аж середины 13 века, а до него...

- во время экскурсии на пароходике в Стокгольме аудиогид рассказал немого из древней истории Стокгольма и Швеции, так сказать, откель пошла земля Свейская:

- очень романтичное начало так сказать, что-то около 1050 года какой-то поэт сочинил первую, известную, дошедшую до шведов, песню-поэму во славу свейских ярлов! ну вот от неё они и считают, так сказать началом романтической истории Свеи!!! кто записал, кто первым издал, когда... - дела давно минувших лет!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля17-10-2015 18:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#437. "RE: о гербах готском и славянском и родословной ярла Биргера"
Ответ на сообщение # 436


          

макеты города Стокгольма в 1620 году

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1532/

и в 1750 году

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1533/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля29-10-2015 14:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#441. "о богах свейских: Велесе и Перуне!"
Ответ на сообщение # 437


          

От Патрика Йенсена:

на острове Арста-Arsta на севере Швеции согласно мифологии свеев были в почёте Боги Велес и Перун!

сайт свейский historiska.se

Patrik Jensen If you visit Stockholm again, please visit the Årsta islands according to mythology were gods Veles and Perun about a widow and Peruns lightning struck right through the mountains and down to the underworld and the location down to the underworld is Årsta islands in Stockholm. I think the story is very funny. Swedish archaeologists are trained in Danish history bearings, they have not any faces illogical story. It is tetrapak billionaire having sponsored Birkas archeology. The EU contribution to archeology is very driven, standards. Could be an explanation why the archaeologists have merged 200 different kinds of people in a small area, and all speculating in DNA. He he. Northern Sweden has no financial resurer to pursue archeology. The city of Sundsvall in the middle of town is a boat that is in the water and the boat is perhaps older than the 1300s and the only one of its kind and best preserved. It is a disaster that does not take up. If you are on holiday in Sundsvall and see for yourself the archaeological trail so you can understand how great trade route has been. Finland, Russia, Ukraine and all the way to China. It takes too long for me to develop materials because I have it saved, which I regret. Der are roman coins before the time of Christ. Possibly, they are the historical Museet. Search the archaeological site of Medelpad.
website historiska.se

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.