Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #13538
Показать линейно

Тема: "Кацап" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск13-11-2009 13:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кацап"


          

Поверьте на слово, надоело читать совершенно дурацкие толкования понятия "кацап", сыт по горло, обрыдло! Даль неизвестно с какой целью предложил своё гомнотолкованье, и понеслось оно по трубам! А тут и "братья" евреи подоспели, с суконным рылом, да в калашный ряд. И соответственно своей породе наблевали целую корзину. Про блевотину я не шучу, вот прочтите один из образчиков:


http://www.jew.spb.ru/ami/A386/A386-132.html

Мне совсем не весело, потому что хотя это и прозвище, вроде как шутливое и несерьёзное, но на самом деле это чистая идеология, корни её тянутся с времён доромановских (см. труды ФиН)это старинная программа по дискредитации русских. И самым действенным оружием являются вот такие невинные на первый взгляд словечки.

Интересно что кацап=козёл,тошнотворный, а хохол=чубатый, да из высокой страны. Один - очень! отрицательный, а второй-положительный. Фасмер даже не пытается вывести этимологию, тупо копируя Даля, видимо подразумевая, что незачем квалификацию тратить на несерьёзные вещи,
где и так всё понятно.

Слово практически отдано на растерзание "народной этимологии", а серьёзные лингвисты заниматься им не хотят, по тойже причине что и Фасмер. Меня так и подмывает забросать обвинениями этих специалистов..
Но подумав, понимаю, что они заложники системы созданой в 19 веке, когда идеологическая война была проиграна, и множество старинных источников было уничтожено, либо замалчивалось. Из-за чего специалисты слова попросту не знают старых слов и терминов бытовавших ранее, и пользуются лишь обрывками, кусками старого языка разными путями сохранившимися, из-за неосведомлённости сей современная этимология уродлива и калечна и практически все современные словари набиты этой гадостью.

Но, приступим к делу. Прозвище кацап в старину значило человека щеголеватого.
Вот список качеств, по моему разумению имеющих прямое отношение к слову:
1)щеголеватый

2)щепетильный

3)чопорный
3a)укр.чепурний

4)изысканный

5)тщательный

6)напыщеный (ЩАП наоборот)

7)тщеславный

8)жеманный

9) сюда же нем. ZImPERlich-"щепетильный, разборчивый, чопорный, жеманный"; (сравни с ЧОПОРный,ЧЕПУРний)

10) а также фр. ПИЖон (ЩАП наоборот).

11) также недалеко отстоит и КОЗЫРь(сравни с ЧОПОРный), прилаг. козырной.

13)баса (наоборот САБ>ЩАП), баской- "красавец, щеголь, франт, хват, молодчик"
На то оно и прозвище, чтобы подметить такие тонкости. Причём обобщённо эти качества имеют скорее отрицательный, чем положительный оттенок, вообще прозвища во все времена имеют тенденцию к акцентированию больше на тёмных сторонах личности человека, чем на хороших.
То есть ка+ЦАП это отнюдь не "козёл", это то же что - ка+ЩАП (и ка+ ЧОПорный), видимо южное произношение превратило Щ в Ц или Ч;
смотрим кто же такой этот ЩАП:


http://www.slavdict.narod.ru/_0838.htm

Определениям чётко соответствует поговорка- «Русский человек и гульлив и хвастлив». Любит он жирно есть, да сладко спать, а уж платье дорогое, да доброе - больше жизни, разборчив- фуфло не оденет!
Помнит он времена Имперские.

Образ вонючих оборванцев, в обвислых портах лаптями обутых, оставим извращенцу Чехову, который тоже усердно работал на дискредитацию, лия воду не на нашу мельницу.
http://www.booksite.ru/fulltext/plat/onov/6.htm

Старинные гравюры, и описания (неоднократно приводимые ув.Астраханью)
сообщают полную противоположность этим чеховым, и полностью подтверждают такое толкование слова.


А вот покуда ТИчеховы будут называть древнерусские платья- "фантастическими", так и останутся кацапы-козлами!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Виктор Бор14-11-2009 16:14

  
#10. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый "Ейск", на какой-то другой ветке, не помню где именно, я предположил, что слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP, т.е. - хазар. Тогда многое становится на свои места. Хазары-каzары, а если вспомнить, что казаков ещё в начале 20 века обзывали "казары-проклятые"(есть гусь-казара), то всё очень ровно укладывается в НХ. Кстати у чехов есть фамилия Cusak, которую почему-то в США произносят как Гьюсак, очень хорошо слышится - гусак, но при другом прочтении, мы получим того же "казак"а. Думаю, что тотемом или символом хазаров-кацапов-казаков был гусь-лебедь. Кстати, на ранних изображениях росссийского герба, шеи птички извиваются по-гусиному-лебединому, но никак не по-орлиному. Не зря же, до сих пор лебеди считаются царской птицей!(Россия, Великобритания).
Если принять эту версию во внимание, то вопрос с хохлами становится элементарным. Хохол-Hohol(лат)-гоголь(рус) это тоже птичка водоплавающая, только поменьше гуся-лебедя, утка-гоголь, не отсюда ли Мало-Россия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кацап, recluse, 14-11-2009 16:43, #11
RE: Кацап, grumant, 14-11-2009 17:52, #12
RE: Кацап, recluse, 14-11-2009 19:00, #13
      RE: Кацап, grumant, 14-11-2009 19:30, #16
           RE: Кацап, recluse, 14-11-2009 21:46, #18
RE: Кацап, Виктор Бор, 15-11-2009 13:17, #21
RE: Кацап, recluse, 15-11-2009 13:29, #22
      RE: Кацап, Виктор Бор, 15-11-2009 17:51, #26
RE: Кацап, Воля, 15-11-2009 14:46, #23
RE: Кацап, recluse, 15-11-2009 17:29, #25
кочубей, кочубей пташечка, ейск, 05-01-2010 05:42, #57
RE: Кацап, ейск, 16-11-2009 18:44, #34
      RE: Кацап, grumant, 16-11-2009 19:54, #35
           RE: Кацап, ейск, 16-11-2009 20:52, #36
                RE: Кацап, grumant, 16-11-2009 21:14, #37
RE: Кацап, Воля, 15-11-2009 14:50, #24
RE: Кацап, ейск, 15-11-2009 17:57, #27
      RE: Кацап, grumant, 15-11-2009 18:41, #28
           RE: Кацап, ейск, 15-11-2009 19:17, #29
                RE: Кацап, Хомяк, 15-11-2009 22:21, #30
                RE: Кацап, Philos, 16-11-2009 12:07, #31
                     RE: Кацап, ейск, 16-11-2009 17:24, #33
                RE: Кацап, recluse, 16-11-2009 13:39, #32
                     RE: Кацап, Роман, 18-11-2009 19:25, #38
                     RE: Кацап, ейск, 18-11-2009 20:18, #39
                     RE: Кацап, recluse, 19-11-2009 07:11, #40
                     Козы с козлами, ейск, 20-11-2009 18:24, #41
                     RE: Козы с козлами, recluse, 21-11-2009 17:05, #42
                          RE: Козы с козлами, ейск, 21-11-2009 18:18, #43
                          RE: Козы с козлами, recluse, 21-11-2009 20:19, #45
                          RE: Козы с козлами, Роман, 05-12-2009 17:59, #53
                     RE: Кацап, ейск, 14-07-2013 16:49, #69
                          RE: Кацап, pereccc, 14-07-2013 17:09, #70
                     RE: Кацап, Сколот, 12-07-2011 23:15, #66

    
recluse14-11-2009 16:43

  
#11. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 10


          

\\слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP, т.е. - хазар.

Откуда тогда произошло кацап=козёл?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant14-11-2009 17:52

  
#12. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 11


          

Впору вспомнить о гравицапе и пацаках. Все эти фокусы инопланетные неспроста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse14-11-2009 19:00

  
#13. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 12


          

\\Все эти фокусы инопланетные неспроста.

Давайте не будем сваливать на инопланетян и простые случайности.

Я придерживаюсь того, что любая случайность, объективная закономерность.

Есть довольно распространенное мнение, что слово «кацап» произошло от слова «цап» - козел.
И потому, что россияне носили бороды. Сравнивать бороду козла и русского мужика, думаю, нет причины, тут равенства нет.
Гербов дворянских с изображением этого животного очень мало. Тем более, в древности, это животное не имело такой отрицательной ассоциации как сейчас, как раз наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant14-11-2009 19:30

  
#16. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 13


          

Я думаю, все прозвища носят обидный характер. Кому понравится, если тебя назовут чурбаном или еще как-нибудь похуже. Положительного смысла в таких словах не найти. Поскольку русские себя кацапами не называли, то искать лестный смысл прозвища неразумно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
recluse14-11-2009 21:46

  
#18. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 16


          

\\Кому понравится, если тебя назовут чурбаном
Понятно дело. Но россиян называют не чурбанами, и не хохлями, и бульбашами.
Может и не так обидно будет, если разобраться, почему народы друг друга обзывают. Я думаю, это связано с сохранением общности народа. Читал церковный обряд при смене религии, чурбан или кацап просто «цветочки». Могу лишь пока предположить, что обряд помогал психологически адаптироваться в новом обществе.
В настоящее время смысл древних обрядов потеряли, а интуитивно продолжаем обзываться.


\\ искать лестный смысл прозвища неразумно.

Лестный смысл прозвища или наоборот, меня не волнует. Смысл прозвищ со временем меняет свое значение. Раз уж тема назрела, нужно разобраться, сами ли украинцы из-за обиды (или из-за других разногласий) стали называть россиян кацапами=козлами, а может кто-то «надоумил»?
Но вернемся к кацапу = козлу.

Есть два варианта.

Первый уже озвучен, от скоры (кора=скора=шкура) = цапы (наверное скорняки – кожевенники придумали.

Перефразировав на современный лад, звучать будет так - «весь от Армани и пальцы веером». Тут не куда не деться, меховые шубы и сафьяновые сапоги носили.

Другой – уходит в более древние времена, как-то интересовался таким термином как «козел отпущения». В религиозных традициях одного народа, козла было два, белы и черный. Белый – дар Богу, черный - «козел отпущения», на которого «сваливали» все свои грехи, отдавали как жертву.
Думаю со вторым вариантом связано изображение белого и черного козла на гербах.

Имеет ли отношение второй вариант к «кацапам», пока не знаю. Возможно только как традиция «поливания грязью».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Виктор Бор15-11-2009 13:17

  
#21. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 11


          

\\Откуда тогда произошло кацап=козёл?\\
Во-первых, в т.н. укрмове, нет "как?" есть "Як?", во-вторых, данная трактовка появилась не ранее конца 19в, именно с момента попыток разделить мало-россов и великороссов. Примитивный способ "бытового национализма". Ведь слово "жид" имеет оскорбительный смысл только в русском языке, а у тех же ляхов-норма, опять же возникло от прочтения надписи jude(лат)-юде-иуде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse15-11-2009 13:29

  
#22. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 21


          

\\данная трактовка появилась не ранее конца 19в, именно с момента попыток разделить мало-россов и великороссов.

В этом согласен, и время трактовки не удивляет.
А когда появилось слово КАЦАП, и в какое время его стали применять по отношению к великороссам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Виктор Бор15-11-2009 17:51

  
#26. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 22


          

Вы знаете, глубоко не копал, но скорее всего это именно период перехода на латиницу.Т.е., записаное не по-латыни самоназвание КАЗАР латиняне озвучивали как КАЦ(з)АП, а самоназвание КАЗАР без гласных было как KЗР-вероятно отсюда и КАЙЗЕР. Этот логический ряд великолепно показывает верность НХ и подтверждает первичность русского языка перед латинскими производными. Скорее всего латинизация началась с введением книгопечатания, как попытка минимизировать затраты на производство букв(литер), ну отсюда всё пошло и поехало, забила истинные рукописные первоисточники средневековая массовая культура.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля15-11-2009 14:46

  
#23. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 11


          

>\\слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP,
>т.е. - хазар.
>
>Откуда тогда произошло кацап=козёл?


Иоан Раич в своей истории производит казар-козарь-косарь известная национальная причёска жителей Сев Причерноморья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse15-11-2009 17:29

  
#25. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 23


          

\\известная национальная причёска жителей Сев Причерноморья.

И какая это прическа, не "казачек" ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск05-01-2010 05:42
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "кочубей, кочубей пташечка"
Ответ на сообщение # 23


          

Заговорили о причёске.
сначала предложу сопоставить два слова кацап и кочуб+ей.
Сдаётся мне что они родственны (похожи как близнецы это уж точно!), посмотрим что говорит о "кочубее" этимология:


http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=contents&book=etymology

..и попадаем вновь на причёску с чубом, что же получается из этого?
М.б. тогда русы украйные носили причёску под названием "хохол", а русы
внутренние под названием "кочуб" (или чуб). И разница прозвищ заключалась лишь по приверженности определённому типу модельной стрижки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск16-11-2009 18:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 11


          

Думаю, значение "козёл" кацап = щап приобрёл от вульгаризации первоначального смысла, борода здесь не первична. Козёл животное норовливое, упрямое, капризное, себя в обиду не даёт, лидер, самец и тд; его общепринятые характеристики чётко соответствуют "щеголю".
Да и какая другая скотина, которая всегда пред глазами, более подойдёт для сравнения с щепетко(= щепеткой. человек, причудливый, привередливый, взыскательный на мелочи, на пищу, разборчивый...)
Вульгаризация произошла по одной, но веской причине - так обиднее!

Щап, щеголь такое прозванье скорее обидное, чем нейтральное, впрочем как и положено прозвищу, например с точки зрения церковной "щап" даже ругательное - «Бѣгаи щаповьства блядиваго Дан. митр. поуч. (Изв. V. 209)» <Срезневский 1989: с.1607>.

Кстати, люди пишут диссертации по теме "щегольство",http://www.dissland.com/catalog/322183.html причём неявно
проталкивается простая, но коварная предпосылка. Что "щапьство" возникло лишь при Петре, вроде как до него его не существовало. Ну чё, мол, взять с немытого московита, в чём щеголять-то, в лаптях что ли! Эта лажа из той же серии, что и "фантастические костюмы русских" (см. начальное сообщение). Из этого же, не побоюсь этого слова, традического навоза как-то само собой вытекает, что этимология "кацапа" не может вестись от "щапа", т.к. щегольства на Руси - не существовало, а появилось оно лишь как подражание европейцам, как в той присказке- куда крестьяне, туда и обезьяне(=россияне).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
grumant16-11-2009 19:54

  
#35. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 34


          

Кацап в чем-то является противоположностью казаку, причем конструкция обоих слов явно схожа. На подсознательном уровне "кацап" мне видится - косолапый, увалень и тп. "Не всадник", наконец. Это чистая интуиция, могу ошибаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск16-11-2009 20:52
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 35


          

Коли уж заговорили о подсознательном, то у меня от слова "кацап" возникает образ человека который быстро, проворно что-нибудь хватает (видимо от созвучия с "сцапать"). Одновременно соседствуя с образом бойкой бабёнки со стреляющими туда-сюда глазами и востреньким носиком (навроде уличных торговок), причём русской наружности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
grumant16-11-2009 21:14

  
#37. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 36


          

Сюда же : коцать, покоцаный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля15-11-2009 14:50

  
#24. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 10


          

действительно часто встречаются в истории восточно-славянские имена ле(ы)бедь и западно-славянские све(а)н-ельд. Корень и имя одно и тоже есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск15-11-2009 17:57
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 10


          

Уважаемый Виктор, не в обиду Вам - я не могу серьёзно обсуждать тотемные версии, мне от них сначало смешно - потом грустно.
В моей башке не уживаются что одни и те же люди могли расширять Империю и одновременно обожествлять водоплавающих. Казаки ведь не диснейленд строили... Это диверсия традиков

.. и на маленьких утят быть похожими хотят,
быть похожими хотят - не зря, не-зря!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant15-11-2009 18:41

  
#28. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 27


          

А все-таки, на "официальном" уровне, кто такие кацапы. В совр. толк. словаре Ожегова ссылки нет. Чумаки есть, москали есть, а энтих нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск15-11-2009 19:17
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 28


          

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона:

Кацапъ (бранн.) — прозвище, данное малорусами — великорусамъ.
Ср. Курскіе или орловскіе «кацапы» ломали здѣсь {въ Одессѣ} свой чисто русскій говоръ, уснащая его всякими коверканными чужеземными словцами и оборотами безобразнаго новороссійскаго діалекта.

Маркевичъ. Изъ прожитыхъ дней. 3.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_old/3586

вот и уши появились, чуете откуда гнильцой потянуло - племя жидовское
внедрило это погоняло!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Хомяк15-11-2009 22:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 29


          

про учёные версии - не знаю. но зато знаю одного хохла, который знает украинский не по оксфордским словарям, а сызмала. с его слов: кацап = куриная жопка. есс-но, хохол - на голове петуха. тогда имеем государство-петушок. голова в Киеве, хвостик/жопка - на севере

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Philos16-11-2009 12:07

  
#31. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 30


          

Всю жизнь, довольно много лет, живу в Москве - никогда не слышал слово "кацап", встречал только в книжках. Несмотря на то, что почти половина жителей Москвы - не москвичи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск16-11-2009 17:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 31


          

Всё верно, ведь Вы не услышите - "пиндос", в самой Пиндосии!
Оно распространено в регионах, где граничат хохлы с кацапами. Например
у нас в Краснодарском крае его употребляют не редко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse16-11-2009 13:39

  
#32. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 29


          

\\вот и уши появились
Михельсон перевернул по своему.

У Даля -

Кацап
м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает большей частью русского солдата, военного.
http://www.slova.ru/article/13057.html


Тут ближе к коженному военному обмундированию - цапе.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Роман18-11-2009 19:25

  
#38. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 32


          

- Ещё варианты для "кацап,коцап" - от "коцать,покоцаный(колоть,поколатый)" и "цапать,поцапаться(хватать,подраться)".Всё-таки
"кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю". Кстати "москаль"- тоже ругательное слово, и
"российский солдат" тут ни причём.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск18-11-2009 20:18
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 38


          

>>Всё-таки "кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю".

Однако об этом и талдычим, что изначально "кацап" произошёл от
щегольства, а потом его "опустили" до скотского уровня - до "козла".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse19-11-2009 07:11

  
#40. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 38


          

\\Кстати "москаль"- тоже ругательное слово

Москаль – житель столицы, москвич и «россиянин» для украинцев. С этим словом все ясно, москвичей и сейчас не очень жалуют, но не потому, что они все плохие. В столице сосредоточены власть и финансы, вот и «прут» все туда. И не каждый выдержит испытание денег и власти.


\\"кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю".

В каком смысле ближе, что россиянин с рогами, бородой и копытами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск20-11-2009 18:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "Козы с козлами"
Ответ на сообщение # 38


          

Вот изображения московитов со старых карт:

Даром что козлы, а бороды не носят!:



Тут обче, под мушкетёров косят, откуда у дремучих такая фантазия?:


Ага, попался старый козёл:


Странно, на козлов вообще не походят, а козы воще роскошные.
Наверное это фантастика

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
recluse21-11-2009 17:05

  
#42. "RE: Козы с козлами"
Ответ на сообщение # 41


          

\\на козлов вообще не походят
Будут похожи в другом смысле, как взятые или отданные из общины на службу Империи.

Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап = козел, ведь во многих славянских языках козел – коз – кози –козли.


На украинской ВИКИ

Свійський козел
Дома́шня коза́, домашній козел або цап
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB


Похоже, это идет из латинского - Capra = козел (горный козел)

Ко́зьи (лат. Caprinae)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%B8



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ейск21-11-2009 18:18
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Козы с козлами"
Ответ на сообщение # 42


          

>>Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап = козел
Похоже, это идет из латинского - Capra = козел


Вот-вот, вчерась точно это же подумал, посмотрел, що в латыни, що у хохлов- корень одинаков.

Есть у них словечко КАПРИЗ (одного корня с латынским "козлом") означает "прихоть, необоснованное желание". Собственно это суперкраткая характеристика сей своенравной животины.

Из-за родства смыслов щепетильный Щап преобразовался в капризного Цапа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
recluse21-11-2009 20:19

  
#45. "RE: Козы с козлами"
Ответ на сообщение # 43


          

Тут еще-

Капрал (от франц. caporal), В русской армии звание К. встречается с 1647 и официально введено «Уставом воинским» Петра I
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00032/29300.htm



Думаю и без евреев не обошлось. Еще в древности существовал у них обряд с козлами.
От этого может быть вроде метафоры – того кто уходил (или забирали) из рода или общины могли называть козлами. Козел отпущения от них ведь.

«Козёл отпущения — человек, на которого возлагают всю вину за неудачу, чтобы скрыть её истинные причины. Первоначально «козёл отпущения» у древних евреев, на которого особым обрядом возлагались грехи всего еврейского народа.»
Ветхий Завет (Левит, 16).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%91%D0%BB_%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Был еще один козел, который отдавался в дар Богу.


На княжескую или царскую службу брали из общины.
Десятина с общины, в древности, распространялась и на людей.

Так что служивых, царю и империи вполне могли сравнивать с козлами ветхозаветными, т.к. они «оторваны» от рода – общины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Роман05-12-2009 17:59

  
#53. "RE: Козы с козлами"
Ответ на сообщение # 42


          

>\\на козлов вообще не походят
>Будут похожи в другом смысле, как взятые или отданные из
>общины на службу Империи.
>
>Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап
>= козел, ведь во многих славянских языках козел – коз – кози
>–козли.
>
>
>На украинской ВИКИ
>
>Свійський козел
>Дома́шня коза́, домашній козел або цап
>http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB
>
>
>Похоже, это идет из латинского - Capra = козел (горный
>козел)
>
>Ко́зьи (лат. Caprinae)
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%B8


- Ну да,ну да. Козёл значит "пришёл" из юго-зап.Азии или вост.Европы,а
на название получил от образованных римлян. А до этого козла никак не
называли. Ну полный КАПут. Простите КАПец.
А если б римляне сами заимствовали название,как бы они написали
латынью слово ЦАП?
А как насчёт слова ЦАПля? Заметьте,ни рогов у неё,ни бороды козлиной,ни КАПыт,но любит ЦАПать шкреков аж бегом.
Кто-нибудь знает,как буде "ЦАП ЦАРАП" по латыни?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск14-07-2013 16:49
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 38


          

Случайно подвернулось испанское GAZAPO, одно из значений которого - Лукавый человек.

На мой взгляд очень неплохо подходит, кацап применяется и с таким смысловым оттенком, мол, лукавый, хитренький, себе на уме.
Кстати в таком же ключе описывается русский крестьянин у наших же классиков 19в.

К тому же, веселей стало когда обнаружил у хранцузов -RUSE-"ЛУКАВЫЙ, хитрый, коварный".
Здесь же припомнил латинофранц.RUSTique-"сельский,деревенский".

Кацап = русский сельский крестьянин, крепкий задним умом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pereccc14-07-2013 17:09

  
#70. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 69


          

Романские языки возможно самые близкие для понимания истинного значения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сколот12-07-2011 23:15

  
#66. "RE: Кацап"
Ответ на сообщение # 32


          

>\\вот и уши появились
>Михельсон перевернул по своему.
>У Даля -
>Кацап
>м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но
>последнее означает большей частью русского солдата,
>военного.
>http://www.slova.ru/article/13057.html
>Тут ближе к коженному военному обмундированию - цапе.
**********
Вот насчёт солдата как раз и интересно.
У Афанасьева есть упоминание о том, что СОКОЛА в старину называли КУРОЦАП, что при сокращении может превратиться в КОЦАП.
То есть, КОЦАП, это СОКОЛ, как и именовали в древности воинов.
КОЗЁЛ же, скорее всего произошло не от животного, а как искажение слова КАЗАР /ХАЗАР/.
Корень ХАЗЪ и производные от него Хазун, хазила - тщеславный и надменный человек. Хаз м. - щеголь, франт, мот; | грубиян, наглец, нахал.
ВОИН - ХАЗЪ ЯРый - ХАЗАР - КАЗАР - КОЗЁЛ - КОЦАП - СОКОЛ - ВОИН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #13538 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.