Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #14417
Показать линейно

Тема: "Дата на иконе" Предыдущая Тема | Следующая Тема
grumant07-01-2010 19:30

  
"Дата на иконе"


          

Меня по-прежнему интересуют надписи на православных иконах. В теме "Крещение Христа" я подробно объяснил, почему, на мой взгляд, надпись "OWN" не является записью какой-либо даты. Этот вопрос я для себя уяснил.
Однако не дает покоя надпись NИКА, под большой перекладиной креста. Она состоит из двух отдельных "слогов", каждый из которых накрыт специальным знаком "титло". Таким знаком обозначалось сокращенное слово или число.
Слова "Царь Славы Иисус Христос", расположенные на иконах повыше надписи NИ КА, также написаны сокращенно и с титлами. Я предложу чтение (русское) :
ЦАРЬ СЛАВЫ
ИИСУС ХРИСТОС
НЕ ИЗБЕГШИЙ КРЕСТА
(Н И К А)
---------
Имеется и числовой вариант. Если предположить запись четырехзначного числа двумя двузначными, то NИ КА будет означать - 58 21, т.е. 5821 год.
5821 - 5508 = 313 год,
год признания Константином христианской религии (Миланский эдикт). Экзотичная конструкция, но все же привлекает своей неожиданностью и элегантностью.
Признать надпись NИ КА греческой ("побеждай") - не могу, уж увольте...
С праздником вас, друзья,
с Рождеством !

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

grumant25-04-2010 10:30

  
#5. "Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 0


          

Ника - старое русское слово, слегка подзабытое.
http://www.slova.ru/article/20222.html
Коротко приведу несколько значений слова НИКА и родственных ему :
Изнанка, тыл ткани/
в орлянке - оборотная сторона монеты, ника или никон/
Ниц, ничком, ником (наречие) - лицом к земле, затылком кверху/
Ник - затылок, загривок/
Никнуть - нагибаться, склоняться долу/////
"Оглушенный тяжким гулом, Теркин НИКНЕТ головой" ( Твардовский)
Может быть, на русских иконах словом НИКА обозначалось распятие - крест с Иисусом Христом, поникшим главою.
Значение имени Никон - не побеждающий, но склонившийся ?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ника по-русски, Астрахань, 25-04-2010 22:24, #6
RE: Ника по-русски, grumant, 26-04-2010 09:29, #7
RE: Ника по-русски, grumant, 11-05-2010 22:57, #9
      Лев I Великий, grumant, 12-05-2010 11:19, #10
      RE: Ника по-русски, grumant, 31-05-2010 20:59, #24
           Версия, grumant, 01-06-2010 20:50, #25
RE: Ника по-русски, Alexiy, 17-09-2013 14:57, #43
      RE: Ника по-русски, Alexiy, 17-09-2013 15:08, #44
RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА, Сомсиков, 12-05-2010 13:28, #11
      RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА, grumant, 12-05-2010 14:31, #12
           RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА, Воля, 12-05-2010 15:03, #13
                RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА, grumant, 12-05-2010 16:13, #14
                право выбора, Воля, 12-05-2010 17:21, #15
                RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА, Роман, 12-05-2010 19:41, #16
                RE: Поклонение кресту, Сомсиков, 20-05-2010 07:53, #21
                     RE: Поклонение кресту, grumant, 21-05-2010 20:02, #22
                     RE: Поклонение кресту, Воля, 23-05-2010 11:20, #23

    
Астрахань25-04-2010 22:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 5


          


// Она состоит из двух отдельных "слогов", каждый из которых накрыт специальным знаком "титло"//

Примерчики сказанного,пожалуйста,выложите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant26-04-2010 09:29

  
#7. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 6


          

>
>// Она состоит из двух отдельных "слогов", каждый из которых
>накрыт специальным знаком "титло"//
>
>Примерчики сказанного,пожалуйста,выложите...///
Иллюстрация (рис. 2.13) на стр. 96 книги "Царь Славян" НиФ, СПб, Нева, 2006.
Пелена подвесная к иконе.Конец XVIII века...ГМЗ Ростовский Кремль. Почти все надписи - под титлами, кроме КОПIЕ и ТРОСТЬ.
Три верхних строки :
К/ ЦРь + СЛВЫ/ Т
IС +++ ХС
П/ NИ + КА/ В (все - под титлами)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
grumant11-05-2010 22:57

  
#9. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 7


          

На иконах иногда встречаются, пониже надписи NИ КА, еще четыре буковки под титлами :
МЛ РБ (в районе копья и трости).
ФиН отмечают, что их возможное толкование неоднозначно; вариантов они не дают.
В книге "Царский Рим" есть рисунок 2.15, на нем изображен "Покров на гроб царевича Ивана Михайловича. 1649." Буквы МЛРБ там тоже есть, но я заинтересовался надписью по всему периметру покрова :
"Божией милостью, мы, великий государь и царь и великий князь, Михаил Федорович, всея Русии самодержец / се покров положен на сына нашего благоверного царевича и великого князя Ивана Михайловича лета ЗРМЗ <7147=1639> февраля в НI <18> день на память иже во святых ОТЦА НАШЕГО ЛЕОНЬТИЯ, епископа, папы Римского".
Упомянутый "Леоньтий" - это св. Лев I Великий, понтифик римский в 440-461. В православных святцах он обозначен 18 февраля ст.ст.
Откуда идет эта особенная уважительность к папе Римскому. Может, он русским был, "отец наш Леоньтий" ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant12-05-2010 11:19

  
#10. "Лев I Великий"
Ответ на сообщение # 9


          

... родом из Этрурии, что весьма симптоматично. Защищал Рим от "варваров" - Аттилы и Гейзериха, боролся с ересями. С давних пор почитается православной церковью, католиками канонизирован в 1754, всего лишь.
Таким образом, "отец наш Леоньтий", защитник Рима, совершенно справедливо упомянут в покрове царевича Ивана, умершего сына Михаила Романова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant31-05-2010 20:59

  
#24. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 9


          

>На иконах иногда встречаются, пониже надписи NИ КА, еще
>четыре буковки под титлами :
>МЛ РБ (в районе копья и трости).
>ФиН отмечают, что их возможное толкование неоднозначно;
>вариантов они не дают.///
В сети приводятся варианты :
"Место Лобное Распят Б(ыл);
"Место Лобное Рай Б(удет)"
Я позволил себе слово БЫСТЬ, фигурирующее в расшифровках, привести в современных формах прошедшего и будущего времен. А то как-то непонятно.
Возникает законный вопрос, почему на одной иконе дублируется МЛ (Место Лобное) и ГГ (Гора Голгофа), означающее, как бы, одно и то же.
ИМнеХочетсяОзвучить свою версию НИКА МЛРБ, но малость повременю, вдруг ошибочка вышла.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
grumant01-06-2010 20:50

  
#25. "Версия"
Ответ на сообщение # 24


          

Иконописный лик св. Николая Чудотворца мне представляется "постаревшим" образом Иисуса Христа. Совпадение некоторых деталей слишком явное. В Зап. Европе святой Николай считается неким прототипом Санта-Клауса, который приносит послушным детям подарки. Зимний Никола - 19 декабря.
В России св. Николай Угодник - "первый после Бога"; иностранцы всегда подчеркивали эту особенность русской веры.
Так же язычники российские, инородцы то бишь, в первую очередь воспринимали НИКОЛУ, яко Бога... ( "Ну что вы поняли, кто есть Бог ? - Да, поди Никола, батька")
Отсюда простая догадка :
НИКА МЛРБ = НИКОЛА МИРЛИКИЙСКИЙ, РУССКИЙ БОГ.
Костер по мне, конечно, плачет; но у меня есть отмазка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alexiy17-09-2013 14:57

  
#43. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 6


          

>
>// Она состоит из двух отдельных "слогов", каждый из которых
>накрыт специальным знаком "титло"//
>
>Примерчики сказанного,пожалуйста,выложите...

http://shot.qip.ru/00efVF-3XULWF6Wn/>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alexiy17-09-2013 15:08

  
#44. "RE: Ника по-русски"
Ответ на сообщение # 43


          

Обратите внимание на то, что Исус Христос -два разных слова стоят слева под титлами разными. И справа - то же самое с Ни и ка.
У каждого - свой титло.
Если бы Ника было Одно слово,то зачем использовать два титло?
Только про безграмотность писцов не надо говорить.
Не катит.
Тем более, что книга старая. И если даже не 14 века,как о ней говорят, то уж и не ранняя как все прочие.
А текст самой книги указует на грамотность авторов. И то, чято они еще понимали, что означают слова Ни и Ка.

версия о Нике как победе - слишком слабая версия. с какого вдруг перепуга на кресте написано все по русски? МЛРБ - место лобное рай бысть. Т -трость. К - копие.
цс - царь Славы.
И вдруг одно слово оставили без изменения греческое?
Кроме того - буквы Ни всегда стоят слева креста,а Ка - справа, разделенные.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сомсиков12-05-2010 13:28
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА"
Ответ на сообщение # 5


          

>Может быть, на русских иконах словом НИКА обозначалось
>распятие - крест с Иисусом Христом, поникшим главою.

У Лермонтова:

ПОГИБ Поэт! — невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
ПОНИКНУВ ГОРДОЙ ГОЛОВОЙ!..
Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде… и УБИТ!

Здесь сопоставимый смысловой ряд «Поникнув гордой головой = погиб = убит».

Подпись НИКА (ПОНИКНОВЕНИЕ ГЛАВЫ) это, вероятно, название сюжета иконы – ИСПУСКАНИЕ ДУХА или КОНЧИНА.

Всегда обозначающего сакральный момент действия как остановленного мгновенья.

РАСПЯТИЕ длится довольно долго, а его центральный сюжет, кратковременный и сакральный - ИСПУСКАНИЕ ДУХА.

Что может быть сопоставлено с другими названиями - БЛАГОВЕЩЕНИЕ, РОЖДЕСТВО, СРЕТЕНИЕ.

И в завершение ИСПУСКАНИЕ ДУХА или КОНЧИНА - НИКА.

Затем только ВОСКРЕШЕНИЕ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
grumant12-05-2010 14:31

  
#12. "RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА"
Ответ на сообщение # 11


          

>И в завершение ИСПУСКАНИЕ ДУХА или КОНЧИНА - НИКА.
>
>Затем только ВОСКРЕШЕНИЕ. ///
Вы очень удачно и тонко переакцентировали суть моего предположения (НИКА как крест-распятие с телом Иисуса, уже погибшего). Краткий момент смерти, прощание духа с телом - действительно можно назвать именно так, НИКА.
Оба варианта не противоречат друг другу, а взаимодополняют. Тем более, что иногда крест со всеми атрибутами распятия и надписью НИКА изображается без самой фигуры Христа, уже чисто символически.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля12-05-2010 15:03

  
#13. "RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА"
Ответ на сообщение # 12


          

с точки зрения смысла символического, то поклонение христиан орудию пытки и смерти человека-бога, если понимать именно так Исуса на Христе, представляется каким-то кощунственным, зверским, жестоким!? а чего бичу (плети) не поклоняются?

Соединение человека с крестом имеет более древний и, мне кажется, более разумный смысл: крест - символ знания, божественной премудрости, отсюда соединение человека с крестом, это соединение человека с божественной премудростью, знаниями, отсюда символизм Исуса как Бог-Слово!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant12-05-2010 16:13

  
#14. "RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА"
Ответ на сообщение # 13


          

На этом частном примере (поклонение кресту как орудию казни) хорошо видны моральные выверты религии, накопленные за длительный срок. Людям "нужен" был пример страданий (как полагали церковники) и они его получили. А еретиков, не желавших духовно уродоваться, уничтожали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля12-05-2010 17:21

  
#15. "право выбора"
Ответ на сообщение # 14


          

любимая фраза их к\ф "Подкидыш":

- Девочка, что ты хочешь: поехать на дачу или что тебе оторвали голову?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Роман12-05-2010 19:41

  
#16. "RE: НИКА, вероятно, КОНЧИНА"
Ответ на сообщение # 14


          

>На этом частном примере (поклонение кресту как орудию казни)
>хорошо видны моральные выверты религии, накопленные за
>длительный срок. Людям "нужен" был пример страданий (как
>полагали церковники) и они его получили. А еретиков, не
>желавших духовно уродоваться, уничтожали.

- А если б казни были массовые,это ж сколько балок-крестовин нужно было бы подогнать.Не проще ли сделать Т-образную "праху",в виде "телеграфного" столба с подпорками.

Уже не помню, кто это сказал: "В букве "Т" будете иметь КРЕСТ.(???).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков20-05-2010 07:53
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Поклонение кресту"
Ответ на сообщение # 13


          

>поклонение христиан орудию пытки и смерти человека-бога,

Не кресту, конечно, а распятому на кресте. Точно так же, как при обычном прощании прощаются не с гробом, а с лежащим в гробу.

Крест БЕЗ ХРИСТА может символизировать и его отлетевшую душу, и даже будущее воскрешение в теле.

Думаю, предки не хуже нас разбирались в символике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
grumant21-05-2010 20:02

  
#22. "RE: Поклонение кресту"
Ответ на сообщение # 21


          

>Думаю, предки не хуже нас разбирались в символике.///
Ваше утверждение мне кажется очень спорным. Символика - прерогатива жрецов, они этим предметом заведуют и распоряжаются. Если рассматривать "предков" как хранителей народной памяти, то официальная религия стремительно уходит на второй план. Сегодняшнее христианство никак невозможно представить глубинным мировоззрением русского народа. Интеллектуальный религиозный продукт все время усложняется, философы не дремлют, а простой русский мужик в любой момент элементарно СРЕЖЕТ заезжего кандидата. Символизм проигрывает житейскому опыту.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля23-05-2010 11:20

  
#23. "RE: Поклонение кресту"
Ответ на сообщение # 21


          

крест символизирует душу - смотрите иконопись и другие художественные христианские произведения, где изображена душа. Нигде нет души - креста!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #14417 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.