Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики и неисторики (как я), в общем задаю вопрос всем - он довольно перпендикулярный по отношению и к НХ и к ТИ.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в день, несмотря на переходы с одной календарной системы на другую параллельно во всех странах Средиземья?
Предлагаю сложить здесь всю информацию по этому вопросу.
Это будет интересно всем, наверняка возникнут споры - а, стало быть, это будет ещё и назидательно :о)
Т.е. мы все (я и другие профаны)станем начитаннее и умнее.
Вопрос интересный - это ведь пример живой изустной традиции.
Вот.

ИНДИПЕНЬДИНГ

История календаря
http://roadfork.narod.ru/calendar.htm

В современном календаре неделя составляет 7 дней. По вопросу, почему именно такая длина недели, определенности не достигнуто. Общепринятой является астрономическая гипотеза. Первый фактор связан с тем, что древнейшие календари были лунные,а 7 дней как раз составляет четверть лунного цикла, и ее достаточно легко определять непосредственно. Второй фактор, в древности было известно 7 подвижных небесных тел: Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн. Древние могли предположить, что это совпадение не случайно и связать каждый день недели с определенной планетой. Так, в междуречье шумеры и позднее – вавилоняне уже пользовались 7-ми дневной неделей, дни которой именовались названиями планет. Позднее это было перенято и другими культурами, включая современные.

Если предположить, что иудеи переняли календарь во время вавилонского плена (на что указывают многие признаки), здесь остается большая неясность, как увязать библейский миф о творении за 7 дней с астрономической гипотезой, ведь для иудеев (и позже, христиан) длина недели непосредсвенно связана с ним.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Классная вещь!
Предлагаю всем ознакомиться
Я уже тут один метод придумал,
Так там написано:
"Египтяне обнаружили, что гелиакический восход звезды Сириус предшествует несколькими днями ежегодный разлив Нила. (Гелиакический восход - это первый восход звезды, видимый в предрассветный момент после ее схождения с солнцем. Строго говоря, гелиакический восход определяет длину не тропического года, а сидерического, однако для египтян это различие было не существенно.) Египтяне считали, что разлив Нила вызван именно появлением Сириуса на небе."

В инете нашел в 2000 и 2001 годах максимум разлива приходился на 18 и 21 августа соответственно
За 2000 лет Солнце вполне конкретно смещается относительно зодиака

Кто бы продолжил....

ИНДИПЕНЬДИНГ

В общем открытия века не получилось :о)

Но вопросы появились
Итак имеем:
"Дело в том, что за несколько дней до наступления разлива Нила происходил гелиактический восход Сириуса, то есть Сириус первый раз в году появлялся на утреннем небе. Это событие сейчас обычно называют первым утренним восходом Сириуса. В Древнем Египте он обычно происходил где-то около 20 июля. Следовательно, табличка из Абидоса сообщает нам о том, что первый утренний восход Сириуса предвещает разлив Нила и означает начало нового года."
На самом деле 1-й день видимости Сириуса перед восходом солнца
Это
2001-1800гг. - 24-25 июля
1800-1582гг. - 23-21 июля
4окт 1582 - календарная реформа
1580-1 гг. - 11-8 июля
-1 - -2000 - 8-6 июля
Понятно что и июль ещё тот и точность м.б. и хромает ...

По разливам Нила информации меньше:
"В самый разгар лета, к концу августа, когда жара достигает предела, уровень реки начинает подниматься, Нил выходит из берегов, заливает долину на целые километры и из мутно- зеленого делается кроваво - красным.
...
Вода вначале поднимается немного, всего сантиметров на пять. В это время она приобретает зеленый цвет и неприятный запах. К счастью, период «Зеленого Нила » длится всего три-четыре дня, и местные жители могут обойтись в это время заблаговременно запасенным запасом чистой воды. Затем вода начинает сильно прибывать и через десять-двенадцать дней с ней происходит еще одно превращение.
...Просто наступил период «Красного Нила ». Водный поток несет в это время столько красного ила, что меняет и цвет, и консистенцию, напоминая ИЬь , своей густотой кисель. Ил этот постепенно оседает на берегах, так как Нил разливается по всей двадцатикилометровой ширине долины, и лишь очень медленно затем отступает в свои берега. Только к концу сентября река воз- вращается в прежнее русло. "


Итак: имеем 3-4 дня подьём воды небольшой и потом через 10 дней уже большой потоп...

20 августа - большая вода. Минус 14 дней 6 августа

и 25 июля (или 20, что ещё хуже), т.е. десять дней между знаком Сириуса и наводнением
Не многовато-ли?
К тому же 4 дня "Зелёного Нила" делают безсмысленными вообще какие-нибудь другие предсказания и жрецы много славы на этом бы не срубили.

Есть у кого мнения на этот счёт?

ИНДИПЕНЬДИНГ

> На самом деле 1-й день видимости Сириуса перед восходом
>солнца
>Это
>2001-1800гг. - 24-25 июля
>1800-1582гг. - 23-21 июля
>4окт 1582 - календарная реформа
>1580-1 гг. - 11-8 июля
>-1 - -2000 - 8-6 июля
>Понятно что и июль ещё тот и точность м.б. и хромает ...

Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не при чем и 20 июля даны по новому стилю.
Следовательно, примерно 20 июля и получается.

//////Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не при чем и 20 июля даны по новому стилю./////
Почему - не при чём?
В 1582 г первое появление сириуса перед восходом было 11 июля,
а в 1583 - уже 21 июля... Как же не при чём?
К тому же легенда про всё про это вообще от начала эры , якобы...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>//////Если я правильно понимаю, календарная реформа здесь не
>при чем и 20 июля даны по новому стилю./////
>Почему - не при чём?
>В 1582 г первое появление сириуса перед восходом было 11
>июля,

Это смотря по какому стилю.

>а в 1583 - уже 21 июля... Как же не при чём?

Так, не при чем. Предлагаю интенсивно подумать.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Не понял... С этого места поподробнее...
(типа сам то понял, что сказал?)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Прошу прощения, я пропустил ваш ответ, был занят разборками с Неучем .

Все очень просто. Новый год начинается первого января. Старый новый год тоже начинается первого января. И все это несмотря на календарную реформу, проведенную после октябрьской революции.

Более того, многие даты, особенно в последние годы перед реформой, даются с двумя значениями - обозначение, которое был на календаре у живших в то время (старый стиль) и обозначение того же дня по нашему календарю.

Т.е. когда в совеременном тексте говорится, что разлив Нила или там восход Сириуса происходил 20 июля, то скорее всего речи идет о 20 июля современного календаря - примерно 231 день от начала года.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Не вставляет :о(
Древние ебиптяне и григорианский календарь?
Нее... не вставляет :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Вопрос не в том, вставляет вас или нет.

Вопрос в том, по какому календарю была указана дата в приведенном вами источнике.

Например, читаем, что в 20 июля в лохматом году во втором веке до нашей эры произошло солнечное затмение. И что? В ту пору не только что григорианского, юлианского-то календаря не существовало. Однако дата приведена.

А даты:

"Марафонская битва
МАРАФОНСКАЯ БИТВА, 13.9.490 до нашей эры, во время греко-персидских войн 500 — 449 до нашей эры, у селения Марафон (северо-восточнее Афин, Греция). Войска афинского стратега Мильтиада разбили персидские войска (Датис, Артаферн)."
Энциклопедия Рубрикон

И что, как быть с григорианской датой? Вопрос не в том, с какой точностью приведена дата. Вопрос в самом ретроспективном указании даты по новейшему календарю.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Что-то мне подсказывает, :о) что 13.9.490 до н.э. северо-восточнее Афин у селения Марафон по любому стилю не было греко персидской войны, а так же селения Марафон, а так же Афин....
А наблюдение про Сириус в жизни ебиптян было мастерски описано каким-то борзописцем уже после 4 октября 1582 года.
Вот так мне кажется по результатам вышеизложенного, потому что если он писал бы это ДО 4 октября 1582 года - то ему бы эта связь в голову не пришла... Вот я о чём. А вы о чём?

ИНДИПЕНЬДИНГ

А когда начинался новый год у древних ебиптян?
Вопрос не праздный,
я не очень верю в плавающее начало года, про которое нам говорит ТИ...
Как я уже тут выше писал, первое появление Собачей звезды над восходом Солнца - как признак начала разлива Нила - вещь довольно бессмысленная. Есть признаки понадёжнее и поконкретнее.
А ВОТ ТО, ЧТО ЭТО СЛУЧАЕТСЯ В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ ИЗ ГОДА В ГОД!
Это идеальная реперная точка для календаря!
От неё посчитать 360 дней делённые на 12 месяцев по 30 дней - вот тебе и календарь! А потом уже ждать новгоднее событие (новый восход Сириуса) 5 или 6 дней...
Не это ли один из первых РЕАЛЬНЫХ календарей?
Итак, если кто знает, какой день у египтян был первым?

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Если предположить, что иудеи переняли календарь во время
>вавилонского плена (на что указывают многие признаки), здесь
>остается большая неясность, как увязать библейский миф о
>творении за 7 дней с астрономической гипотезой, ведь для
>иудеев (и позже, христиан) длина недели непосредсвенно
>связана с ним.

Миф о сотверении мира за 7-м дней как раз и мог быть связан с заимствованным (вместе с мифом о потопе) делением на недели.

А обратная связь была установлена задним числом.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)