Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #15641
Показать линейно

Тема: "Солнечные пятна восточных аст..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр01-03-2010 12:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Солнечные пятна восточных астрономов"


          

Солнечные пятна восточных астрономов

http://new.chronologia.org/turin/

Аннотация: Какое научное значение имеет то, что считается результатами наблюдений восточными (главным образом, китайскими) астрономами солнечных пятен? Для поиска ответа на этот вопрос рассмотрены история выделения минимума Маундера, особенности влияния солнечной активности на продуцирование в атмосфере изотопов 14C и 10Be, результаты наблюдений восточными астрономами солнечных пятен и их учет в астрономических, палеоклиматических и хронологических исследованиях. Выполнен анализ распределений числа солнечных пятен и содержания изотопов 14C в древесине годовых колец и 10Be в годовых слоях льдов Антарктиды и Гренландии. Установлено, что минимумам и максимумам солнечной активности, оцененной по количеству солнечных пятен, соответствуют линейное возрастание и уменьшение содержания изотопов 14C в древесине. Общепринятое мнение о том, что минимумам и максимумам солнечной активности соответствуют максимумы и минимумы содержания изотопов 14C в древесине, является ошибочным. Это же относится и к изотопам 10Be. Сопоставление количества солнечных пятен, якобы наблюденных восточными астрономами в период до 1644 года, и распределение изотопов 14C в CO2 атмосферы, рассчитанное по калибровочной кривой радиоуглеродного датирования, дает хорошее совпадение, соответствующее ошибочному мнению. Это подтверждает гипотезу о фальсификации калибровочной кривой (Тюрин, 2005). По совокупности полученных результатов, ответ на поставленный вопрос найден. Научное значение «солнечных пятен восточных астрономов» сугубо отрицательное. Скорее всего, авторы публикации (Носовский, Фоменко, 2009) правы. «Наблюдения солнечных пятен» были вставлены в китайские хроники в момент их написания в период правления в Китае маньчжурской династии.

Ключевые слова: астрономия, солнечные пятна, радиоактивные изотопы 14C и 10Be, хронология.

Оглавление
1. Постановка задачи
2. Минимум Маундера
3. Солнечная активность и радиоактивные изотопы
4. Солнечные пятна, наблюдаемые невооруженным глазом
5. Солнечные пятна и наука
5.1. Солнечные пятна и астрономия
5.1.1. Солнечные пятна и циклы солнечной активности
5.1.2. Солнечные пятна и минимум Маундера
5.2. Солнечные пятна и палеоклимат
5.3. Солнечные пятна и хронология
6. Неформальный анализ фактических данных
6.1. Калибровочная кривая радиоуглеродного датирования
6.2. Что характеризуют максимумы количества солнечных пятен?
6.3. Конкретная постановка задачи
6.4. Солнечная активность и изотоп 14C с позиции «аккуратно»
6.5. Солнечная активность и изотопы 10Be с позиции «аккуратно»
7. Заключение
Источники информации

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Markab07-03-2010 19:55
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "разбор ошибок №3: выводы"
Ответ на сообщение # 0


          

А теперь перейдем к выводам и тому, как эти выводы были получены.
Позволю себе длинную цитату.

В период «нормальной» солнечной активности устанавливается равновесие между генерированием изотопов 14C в верхних слоях атмосферы и их стоком в гидросферу. В начале минимальной фазы солнечной активности это равновесие нарушается за счет возрастания уровня генерирования изотопов 14C в верхних слоях атмосферы, которое не компенсируется их стоком в гидросферу. Содержание изотопов 14C в атмосфере растет. Соответственно растет их содержание и в годовых кольцах древесины. При завершении минимальной фазы солнечной активности избыточное количество изотопов 14C стекает в мировой океан. Содержание изотопов 14C в атмосфере и годовых кольцах древесины уменьшается. Снова устанавливается равновесие между генерированием изотопов 14C и их стоком. Следствием этого процесса как раз и является то, что минимумам солнечной активности соответствует линейное возрастание содержания изотопов 14C в годовых кольцах древесины. Интервалу времени, находящемуся непосредственно за минимумом – линейное уменьшение. Точно такая же зависимость, но с обратным знаком, имеется и для фаз максимальной солнечной активности. Но по результатам наблюдений Солнца в телескоп, последние не так ярко выражены, как минимумы.

1) На первый взгляд у Вас вполне нормальный анализ, причем это он опирается на сравнение с наблюдательными данными. Но и здесь у Вас анализ выполнен исключительно на пальцах, и кроме того, Вы снова ошиблись с моделью.
Относительно модели нужно было аккуратно нарисовать граф, который бы описывал резервуары углерода типа "атмосфера", "гидросфера", "почва", "океан" (и т.д.) и связи (стрелки), под действием которых происходит обмен углерода между этими системами. Вы правильно говорите о "стечении" атмосферного радиоуглерода в океан, но сдругой стороны, есть и обратный процесс - переход углерода из океана в атмосферу. В результате получается, что Вы учли, или смогли учесть в своем анализе только те связи, которые были Вам очевидны, или о наличии которых Вы догадались. Что-то Вы смогли объяснить таким способом, а все остальное записали в подделки.

Автор публикации <Левченко> тоже привел сфальсифицированные данные (рисунок 15). На рисунке приведены исходные данные по содержанию изотопов 14C в годовых кольцах древесины из публикации с результатами их интерпретации. Как и в предыдущем случае, подпись «Минимум Маундера» смещена, минимум Дальтона не обозначен. Более того, автор публикации <Левченко> написал следующее. «Иногда, во время великих минимумов Солнца, вроде Маундеровского (1645-1740), скорость образования может вырасти на 40-50%. (рис. 2)». Красивая фраза. Но в ней содержится подлог. Астрономы ограничивают минимум Маундера 1715 годом.
Левченко ничего не фальсифицировал. (По крайней мере, на этот раз.) У меня сложилось впечатление, что он воспользовался intcal04. Для удобства анализа лучше сравнивать индексы активности с -дельтаС14. Тогда получите, что в глубоких минимумах (как в Маундере) радиоизотопная кривая отстает от кривой индексов активности на 30-50 лет. Я когда-то получил такой результат и поставил под сомнения наблюдения, по которым были вычислены индексы активности. Левченко формально датировал период Маундера по минимуму РУ кривой. Это то же не правильно. Механизм, который объясняет отставание РУ-минимума можно "на пальцах" объяснить с помощью обмена углеродом между резервуарами.
Пусть в некий начальный момент солнечная активность длительное время была постоянной и содержание радиоуглерода во всех резервуарах было постоянно. Это означает, убыль за счет распада ядер в каждом резервуаре компенсируется пополнением РУ через обменные процессы с другими резервуарами. При этом, выделенным резервуаром является атмосфера, поскольку РУ образуется именно в ней.
Предположим, в некий момент t, которому соответствует мксимум солнечной активности, образование РУ в атмосфере полностью прекратилось. Общее количество РУ в атмосфере в силу естественной убыли началось снижаться. При этом, в атмосфере образуется дефицит РУ, нарушается соотношение детального балланса между резервуарами, которое существовало до этого момента и в атмосферу начинает поступать океанский РУ, который затем попадает в растения. (Кстати, в таких оценках может помочь шкала marine.) Именно поступление океанского или гидросферного РУ приводит к задержке -дельтаС14 от максимума, который определяется по пятнам.

2. Во-вторых, рассматривая несколько систем, а Вы рассмотрели по меньшей мере "атмосферу", "гидросферу" и "рпстения+почва(?)", Вы "на пальцах" пытаетесь решить систему интегро-дифференциальных уравнений. Это будет похлеще всех глазомерных оценок коэффициентов корреляции!

В довольно старой работе (Кочаров Г.Е., Васильев В.А., Дергачев В.А., Остряков В.М. // Письма в "Астрон. журн.". 1983. Т. 9. С. 206-210.) рассмотрено пять резервуаров и множество обменных процессов между ними. В современных работах количество резервуаров десятки, но мне кажется, что на нашем уровне достаточно рассмотреть несколько самых больших.
То есть, к Вашей работе у меня два больших замечания. Это не полный учет связей в системе резервуаров и традиционное решение "на глаз". Что-то совсем простое Вы можете таким способом описать. С чем-то угадаете. Но на этом все. Более того, у меня складывается впечатление, что система будет Марковской. То есть на один и тот же сигнал могут быть разные отклики в зависимости от начального состояния системы.

Мне кажется, на этом можно поставить точку. Уровень котировок Ваших глазомерных оценок весьма невелик, поэтому Вам проблематично утверждать о не соответствии РУ-данных современным телескопическим. С теоретической точки зрения Вы все же показали, что точное соответствие сигналов наблюдается не всегда. (Это небольшое открытие лично для Вас и для меня, но это хорошо известно специалистам.) Однако, в целом, индексы РУ и солнечной активности соответствуют друг другу, особенно если рассматривать усредненные результаты.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: разбор ошибок №3: выводы, АнТюр, 07-03-2010 20:03, #42
RE: разбор ошибок №3: выводы, авчур, 08-03-2010 10:13, #43

    
АнТюр07-03-2010 20:03
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: разбор ошибок №3: выводы"
Ответ на сообщение # 41


          

/////Мне кажется, на этом можно поставить точку.////

Это правильное решение.

Ничего по существу Вы в этом вопросе сказать не можете. Я даже не вижу, что в Вашем тексте, могу оспорить. Он ни о чем.

Например Ваше утверждение.

/////Левченко ничего не фальсифицировал.////

Моя полная цитата
////Как и в предыдущем случае, подпись «Минимум Маундера» смещена, минимум Дальтона не обозначен. Более того, автор публикации <Левченко> написал следующее. «Иногда, во время великих минимумов Солнца, вроде Маундеровского (1645-1740), скорость образования может вырасти на 40-50%. (рис. 2)». Красивая фраза. Но в ней содержится подлог. Астрономы ограничивают минимум Маундера 1715 годом. Однако наш опыт анализа рассматриваемой публикации <Тюрин, 2005, Радиоуглеродное датирование> (в ней выявлено большое количество ляпов) позволяет снять обвинение в подлоге. Скорее всего, ее автор не в полной мере владеет вопросом, который взялся донести до общественности в рамках борьбы против Новой Хронологии. В процитированном предложении имеется еще один ляп. На рисунке 2 (у нас он 15) вовсе не видно то, что «скорость образования может вырасти на 40-50%.». На рисунке просматриваются скромные 1,7%.////

Левченко понимает в радиоуглеродном датировании на уровне студента 4 курса. Поэтому он действтельно ничего не фальсифицирует. Просто он пишет глупости.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур08-03-2010 10:13

  
#43. "RE: разбор ошибок №3: выводы"
Ответ на сообщение # 41


          


>

>Вам проблематично утверждать о не соответствии РУ-данных
>современным телескопическим. С теоретической точки зрения Вы
>все же показали, что точное соответствие сигналов
>наблюдается не всегда. (Это небольшое открытие лично для Вас
>и для меня, но это хорошо известно специалистам.) Однако, в
>целом, индексы РУ и солнечной активности соответствуют друг
>другу, особенно если рассматривать усредненные результаты.

Уважаемый Маркаб, я вот не понял , разве Вы только что не согласились, что «полного соответствия» быть не должно никогда – за счет «демпферов–резервуаров» ( которые прежде не учитывали, ныне - иногда и некоторые - учитывают, а с «полными соответствиями» ничего не меняется)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #15641 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.