Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182
Показать линейно

Тема: "Металлургия железа 3" Предыдущая Тема | Следующая Тема
idler16-01-2011 10:26

  
"Металлургия железа 3"


          

В предыдущей теме «Металлургия железа 2» было показано, что максимальная производительность по воздуху для ручных клинчатых мехов составляет не более 0,6 м3/мин.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#55

Прошло время. И в данные приходится вносить уточнения.

В 2007-2008 годах были проведены испытания клинчатых мехов Norse Double Bag,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#21
с контролем расхода воздуха по анемометру, при различном сопротивлении потоку, которое создавалось тканью, намотанной на выхлопной патрубок.
http://www.warehamforge.ca/ironsmelting/bellowstest.html
Результаты испытаний представлены в таблице:

Замеры с сопротивлением рассматривать, наверное не стоит, поскольку оное никак реальному сопоставлено быть не может.
Интересно, что по размерам, приведенным авторами, рабочий объем мехов составляет 16 литров. Ну, с учётом толщины досок, геометрии гармошки и прочих чудес готов уменьшить на 20% (честно признаюсь – цифра из справочника Стеля!). Значит – примерно 13 литров. Но по данным замеров тех же авторов – разовый выхлоп – от 1,6 до 3,4 литра!
Понятно, что потери в неплотностях, обратный подсос, неполный размах – и тем не менее от 12% до 26% от теоретически возможного выхлопа!

Вот эти-то данные позволяют подправить и данные для метровых мехов, которые авторы называют Norse Über Bellows (см. по ссылке)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#31
Вкратце: новые меха в два раза больше в каждом измерении, разовый объем 90 л, качать можно в темпе 8-10 раз в мин, производительность 900 л/мин, определена только расчётным образом.
А вот на этот раз ребята погорячились. Теоретический объем действительно похож (у меня получилось 100 литров), но с чего бы эффективность использования объема стала равной единице? Если помните, на меньших мехах – не более 26%. Конечно, за счёт увеличения разницы между площадями впускного и выпускного отверстий доля обратного подсоса уменьшится, но всё остальное-то останется! Как хотите, а более 50% эффективности использования объема я не дам! Тем более что размах при максимальном открытии – 50 см. А попробуйте так помахать рукой, в которой вы держите доску весом килограмм эдак пять. Причём не десять минут, в виде зарядки, а часиков шесть.

Как мы помним, был установлен темп работ для маленьких мехов – порядка 90 качков в минуту. Для больших - 8-10

Но тут всех поджидала маленькая засада:
We were measuring shifts on the bellows using the water jar, on a 6 minute rotation. After about two hours, we started to realize that we were going to kill ourselves. Kevin was by far the best on the bellows action, Dave had the muscle to manage, and Darrell was just managing to hang in there. A command decision was made, and we switched to the electric blower at 2 1/2 hours into the smelt. As we were getting ready, we let a number of our DARC support team try a shift on the bellows - I don't think any of them wanted a second shift on it. We did leave the belows out for the public to try. None of them would work it even a good part of a 6 minute shift by the water jar!
То есть, поработав менее двух часов в ритме 6 минут через 18, нехилые ребята сдохли, и включили воздуходувку. А из зевак никто не смог и одной смены продержаться! Поэтому реальной конечно будет нижннее значение частоты качков - то-есть не более 8 раз в минуту.
То есть, реальная производительность составила около 360 л/мин, но поддерживать её в течение сколько-нибудь продолжительного времени оказалось невозможным.

Для оценки реального темпа работы в течение продолжительного времени можно воспользоваться, например, классификационными нормативами по бегу. Вот они.
http://www.rusathletics.com/pro/nor.php
На рисунке изображена зависимость скорости бега, от времени работы, сиречь, длины дистанции.
Квалификация - 1 спортивный разряд. Прямая линия – аппроксимация, выполненная на глаз, без всяких маленьких квадратиков.

Так вот, чтобы обеспечить возможность работать в течение 4 часов, вместо 15 и 6 минут соответственно, на маленьких мехах темп следует снизить до 67%, а на больших – до 60% от имевшего место в испытаниях.
Соответственно производительность составит 172 л/мин и 216 л/мин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

idler19-02-2011 15:03

  
#15. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Оценим некоторые другие параметры печей. По данным археологических раскопок (Колчина, H F Cleere, см. рисунок)

вырисовывается следующая конструкция: цилиндрическая печь, диаметром от двух до пяти дециметров с соотношением диаметр – высота от 2 до 3. Про полусферические диаметром в один метр я и говорить не хочу!
Неудивительно, что и реплики имеют в основном те же параметры.
Вот, например, Cleere:

Правда, у него соотношение высота – диаметр порядка 4, но никаких выдающихся результатов плавок получить на ней не удалось, скорее наоборот, посему, для подобных печей наиболее подходящим считаю соотношение 2,5

Для всего массива реплик были собраны количественные показатели работы, представленные на диаграмме.

Эти данные нам сильно пригодятся, когда будем считать экономику древней металлургии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
для инфо, Воля, 19-02-2011 16:54, #17
RE: для инфо, idler, 19-02-2011 18:24, #18
      RE: для инфо, Воля, 20-02-2011 13:32, #19
           RE: для инфо, idler, 20-02-2011 15:03, #20
                RE: для инфо, авчур, 22-02-2011 09:24, #21
RE: Металлургия железа 3, Яса, 01-06-2011 18:14, #44
      RE: Металлургия железа 3, ейск, 01-06-2011 19:00, #45
           RE: Металлургия железа 3, Яса, 01-06-2011 19:43, #46
                RE: Металлургия железа 3, ейск, 02-06-2011 08:23, #47
                     RE: Металлургия железа 3, Яса, 02-06-2011 10:46, #48

    
Воля19-02-2011 16:54

  
#17. "для инфо"
Ответ на сообщение # 15


          

http://books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Discoveries among the ruins of Nineveh and Babylon
Авторы: Sir Austin Henry Layard

стр. 571. Прил III. есть хим анализ бронзовых изделий

(далее про стекло ассирийское!?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
idler19-02-2011 18:24

  
#18. "RE: для инфо"
Ответ на сообщение # 17


          

Спасибо. Я видел этот источник в другом Вашем сообщении. Бум думать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-02-2011 13:32

  
#19. "RE: для инфо"
Ответ на сообщение # 18


          

когда подумаете, может просветите их обозначение хим состава в четыре цифры через чёрточку?

это что разброс - что-то великоват?

или сотые процента?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler20-02-2011 15:03

  
#20. "RE: для инфо"
Ответ на сообщение # 19


          

или сотые процента?

Да. Чёрточка используется вместо десятичной запятой (или точки - кому как больше нравится).
Только щас разглядел - это таки точка, только ставится в необычном месте - на середине высоты цифры.
Там на этой же странице, в третьем аппендиксе описочка в цифрах - так Вы на неё внимание не обращайте.

И всегда надо помнить - если олова до 3% это вполне себе может быть природный продукт, в том смысле, что столько олова может содержаться в исходной руде. Если более - 8% - 11% как в источнике - это уже искусственный сплав.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур22-02-2011 09:24

  
#21. "RE: для инфо"
Ответ на сообщение # 20


          


>
>И всегда надо помнить - если олова до 3% это вполне себе
>может быть природный продукт, в том смысле, что столько
>олова может содержаться в исходной руде. Если более - 8% -
>11% как в источнике - это уже искусственный сплав.


Добавлю, что, в принципе, из минерала станнит можно получить любую бронзу (при том, что в плавке железо минерала уйдет в шлак, сера восстановится в оксид, а к полученному добавлять медь «по-вкусу»). Встречал - на «суперновуме» - некоторых традиков - от безысходности наверное - пытавшихся приплести станнит как источник «древних» оловянных бронз, опуская, что станнит добывать еще труднее, чем касситерит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Яса01-06-2011 18:14

  
#44. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 15


          

Толкуй черносошный с обельным.
Орел да Кромы - первые воры, да и Карачев на поддачу.
Из лука - не мы, из пищали - не мы, а чарочку винца - и установочка чиста.
Святослав князь иде к Вятчине Карачеву, орудей деля своих.
Семь те стрел каленых, страшилище.
Руки золотые, да рыло поганое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск01-06-2011 19:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 44


          

Как это- "Руки золотые, да рыло поганое"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Яса01-06-2011 19:43

  
#46. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 45


          

С передков! На передки!
Пищаль из пятна не выходит,
Пушка сама по себе, а единорог сам по себе.
Золото огнем искушается, а человек напастьми.
У нас в печурочке золотые чурочки.
Еще бы воевал, да пищаль потерял.
Верен, что золото в огне.
Золото железо режет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск02-06-2011 08:23
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 46


          

Вы считаете себя адекватным(ной) после такого ответа? Или..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Яса02-06-2011 10:46

  
#48. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 47


          

В Москве ужас что поедается.
Мало ль таких талагаев, как Скалозуб!
Кому по недугу, тому и наша хороша поедуга.
По спорным покосам мир ходоков в Питер послал.
Даровое лычко лучше краденого ремешка.
Эка отеть шатается, дармоед этакой!
Дары дарят, да отдарки глядят.
Не скот в скоте – коза...
Шаркать по паркетам.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.