Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182
Показать линейно

Тема: "Металлургия железа 3" Предыдущая Тема | Следующая Тема
idler16-01-2011 10:26

  
"Металлургия железа 3"


          

В предыдущей теме «Металлургия железа 2» было показано, что максимальная производительность по воздуху для ручных клинчатых мехов составляет не более 0,6 м3/мин.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#55

Прошло время. И в данные приходится вносить уточнения.

В 2007-2008 годах были проведены испытания клинчатых мехов Norse Double Bag,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#21
с контролем расхода воздуха по анемометру, при различном сопротивлении потоку, которое создавалось тканью, намотанной на выхлопной патрубок.
http://www.warehamforge.ca/ironsmelting/bellowstest.html
Результаты испытаний представлены в таблице:

Замеры с сопротивлением рассматривать, наверное не стоит, поскольку оное никак реальному сопоставлено быть не может.
Интересно, что по размерам, приведенным авторами, рабочий объем мехов составляет 16 литров. Ну, с учётом толщины досок, геометрии гармошки и прочих чудес готов уменьшить на 20% (честно признаюсь – цифра из справочника Стеля!). Значит – примерно 13 литров. Но по данным замеров тех же авторов – разовый выхлоп – от 1,6 до 3,4 литра!
Понятно, что потери в неплотностях, обратный подсос, неполный размах – и тем не менее от 12% до 26% от теоретически возможного выхлопа!

Вот эти-то данные позволяют подправить и данные для метровых мехов, которые авторы называют Norse Über Bellows (см. по ссылке)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#31
Вкратце: новые меха в два раза больше в каждом измерении, разовый объем 90 л, качать можно в темпе 8-10 раз в мин, производительность 900 л/мин, определена только расчётным образом.
А вот на этот раз ребята погорячились. Теоретический объем действительно похож (у меня получилось 100 литров), но с чего бы эффективность использования объема стала равной единице? Если помните, на меньших мехах – не более 26%. Конечно, за счёт увеличения разницы между площадями впускного и выпускного отверстий доля обратного подсоса уменьшится, но всё остальное-то останется! Как хотите, а более 50% эффективности использования объема я не дам! Тем более что размах при максимальном открытии – 50 см. А попробуйте так помахать рукой, в которой вы держите доску весом килограмм эдак пять. Причём не десять минут, в виде зарядки, а часиков шесть.

Как мы помним, был установлен темп работ для маленьких мехов – порядка 90 качков в минуту. Для больших - 8-10

Но тут всех поджидала маленькая засада:
We were measuring shifts on the bellows using the water jar, on a 6 minute rotation. After about two hours, we started to realize that we were going to kill ourselves. Kevin was by far the best on the bellows action, Dave had the muscle to manage, and Darrell was just managing to hang in there. A command decision was made, and we switched to the electric blower at 2 1/2 hours into the smelt. As we were getting ready, we let a number of our DARC support team try a shift on the bellows - I don't think any of them wanted a second shift on it. We did leave the belows out for the public to try. None of them would work it even a good part of a 6 minute shift by the water jar!
То есть, поработав менее двух часов в ритме 6 минут через 18, нехилые ребята сдохли, и включили воздуходувку. А из зевак никто не смог и одной смены продержаться! Поэтому реальной конечно будет нижннее значение частоты качков - то-есть не более 8 раз в минуту.
То есть, реальная производительность составила около 360 л/мин, но поддерживать её в течение сколько-нибудь продолжительного времени оказалось невозможным.

Для оценки реального темпа работы в течение продолжительного времени можно воспользоваться, например, классификационными нормативами по бегу. Вот они.
http://www.rusathletics.com/pro/nor.php
На рисунке изображена зависимость скорости бега, от времени работы, сиречь, длины дистанции.
Квалификация - 1 спортивный разряд. Прямая линия – аппроксимация, выполненная на глаз, без всяких маленьких квадратиков.

Так вот, чтобы обеспечить возможность работать в течение 4 часов, вместо 15 и 6 минут соответственно, на маленьких мехах темп следует снизить до 67%, а на больших – до 60% от имевшего место в испытаниях.
Соответственно производительность составит 172 л/мин и 216 л/мин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

BAXA27-02-2011 19:56

  
#28. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Прошу прощения у Idlera что не в тему, комрады есть какая ни будь информация (интересная с точки зрения НХ) о Бехистунской надпись?
Заранее спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия железа 3, idler, 27-02-2011 21:02, #29
      RE: Металлургия железа 3, BAXA, 28-02-2011 07:03, #30
           RE: Металлургия железа 3, idler, 28-02-2011 10:42, #31
                RE: Металлургия железа 3, BAXA, 28-02-2011 22:54, #32
                     RE: Металлургия железа 3, idler, 28-02-2011 23:11, #33
                     RE: Металлургия железа 3, Здравомысл, 01-03-2011 01:04, #34
                          RE: Металлургия железа 3, Воля, 06-03-2011 15:29, #35
                               RE: Металлургия железа 3, idler, 06-03-2011 19:18, #36
                                    RE: Металлургия железа 3, Воля, 07-03-2011 18:45, #37
                                         RE: Металлургия железа 3, Воля, 13-03-2011 12:58, #38

    
idler27-02-2011 21:02

  
#29. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 28


          

Впервые стала доступной для науки после того, как Г. Роулинсон списал её в 1835—47 и в основном прочел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
BAXA28-02-2011 07:03

  
#30. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 29


          

Уважаемый Idler эта информация мне известна просто интересно узнать что ни будь ещё может на форуме поднималась данная тема.Извините ещё раз что не по теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
idler28-02-2011 10:42

  
#31. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 30


          

Да что Вы, всё что по делу - всё и по теме.
А я хотел только обратить внимание, КОГДА эта информация стала известна.
А до этого, полторы тыщи лет наскальной росписи выставленной на всеобщее обозрение никто и не видывал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
BAXA28-02-2011 22:54

  
#32. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 31


          

Ну не будем засорять ветку не по теме тут вот что нашел у Фоменко А.Т. это есть,наверно вам это известно (а вдруг нет поэтому поделюсь )
Про самураев Фоменко А.Т.пишет что это возможно предки казаков и т.д.
и приводит статью о самурайских мечах вот она
Статья Архангельского Л.Б. для журнала "Магнум", 1998г
http://www.v8mag.ru/section371/article13317.php

|||Производили переработку железистых песков и другим методом, получившим название "татара-процесс" Этот метод пришел в Японию из Манчжурии |||

Ну тут явно татарский след а вот тут я ещё нашел такое

|||С древнейших времен японские кузнецы использовали при производстве металла для мечей местные железистые пески "сатетсу". После обогащения промывкой в воде, отделяющей пустую породу, сырье обычным порядком пережигалось в сыродутной печи, образуя железную крицу.||||

вот это место меня заинтересовало железистые пески "сатетсу" так как
по территории Нижегородской области протекает река Сатис.Вода в реке Сатис характеризуется довольно высоким содержанием сульфатов и солей кальция. Почва богата известняками и бурым железняком. Наличие последнего проявляется в приобретение водами реки красного оттенка после сильных дождей.Как я понимаю бурый железняк, к которому относятся болотные и озерные руды был сырьем для сыродутных печей.
Так вот не могло ли название "сатетсу" произойти от реки Сатис (железоделательное производство там было) принесенное из России, может руду которую добывали называли сатитса (сатетца )???
Может конечно это случайное совпадение, а может нет кто знает?

P.S.Выяснение происхождения названия Сатис, по-видимому, представляет большую трудность. Есть версия, что Сатис - название тюркское, объясняемое с помощью двух татарских слов: саи - мелкая и тиз - быстрая.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
idler28-02-2011 23:11

  
#33. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 32


          

И как же это не по теме, если Вы пишете о производстве железа?

И самурайские мечи, и татара-процесс обсуждались в темах "О древних технологиях" и "Металлургиях железа..." пороюсь - пошлю Вам ссылки.

Железистые пески - ничего не могу сказать. Но сильно подозреваю, что это дело рук толмачей. Особенно с японского. Но могут оказаться и просто размытым месторождением того же самого бурого железняка, снесённым в русло или на берега реки.

Бурые железняки - да, основной компонент так называемых болотных и озёрных руд - основного сырья для производства железа в древности.

Что касается топонимов и их образования - то тут не силён.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Здравомысл01-03-2011 01:04

  
#34. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 32


          

>>>P.S.Выяснение происхождения названия Сатис, по-видимому,
представляет большую трудность. Есть версия, что Сатис - название
тюркское, объясняемое с помощью двух татарских слов: саи - мелкая
и тиз - быстрая.<<<


Есть и более простое объяснение.

САТИС - это САТЕЦ, или СОТЕЦ, или СИТЕЦ, то есть обычное для русского языка образование названия от другого при помощи суффикса -ЕЦ. Известный пример такого словообразования - ДОН/ДОНЕЦ.

Теперь осталось выяснить, что такое САТЬ. И здесь ничего непонятного нет. Это просто одно из произношений слова СЬТЬ. Это слово в современном языке породило, во-1-х, слова СЕТЬ, СИТО, СОТЕЙНИК и др. (возможно, даже целый куст слов САД), а во-2-х, известное название реки СИТЬ и менее известное СОТЬ. Кстати, каждым из них называется по две русских реки:

    СОТЬ

    Река эта впадает в Никольское озеро. В соседней Ярославской области другая Соть вливается в Костромской разлив Горьковского водохранилища, а Сить - в Рыбинское водохранилище. Ещё одна Сить протекает по Харовскому району нашей области, отдавая свои воды реке Кубене. В "Кратком топонимическом словаре" название Сить толкуется с помощью русского диалектного слова "ситник" - "камыш", а в "Словаре народных географических терминов" есть "сито" - "поросшее камышом и залитое водой место".
В цитате присутствует и объяснение, что означает собственно слово СЬТЬ. (Попутно проясняется и смысл названия ткани СИТЕЦ - это легкая СЕТЧатая ткань.) Так что тюркское происхождение маловероятно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля06-03-2011 15:29

  
#35. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 34


          

неплохая статья, редкость, но хотя бы проблемы обозначили:

http://metalstanki.ru/istoriya-stankostroeniya/obrabotki-metalla-v-drevnejj-rusi.html

Технологические операции обработки металла в древней Руси

Источником для изучения технологии обработки металла служила продукция древнерусских кузнецов в виде разнообразных изделий из железа и стали. Внешнее морфологическое, изучение предмета, как правило, дает возможность установить только его формы, но не раскрывает технику производства. Для изучения технологии изготовления изделий из черного металла лучшим методом исследования оказался комплексный металловедческий анализ, позволивший разрешить большинство вопросов технологии древнерусского производства орудий труда и оружия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
idler06-03-2011 19:18

  
#36. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 35


          

Как не устаёт повторять известный персонаж: "мене не читаем". И первоисточники.
То что Вы нарыли - это неаккуратный передир из Б.А.Колчина.
Вот Вам:
Б.А. Колчин "Черная металлургия и металлобработка в древней Руси. (Домонгольский период)". АН СССР, Материалы и исследования по археологии СССР, № 32, издательство АН СССР, Москва, 1953 г.

Часть первая
http://www.archeologia.ru/Library/Book/d39ea32a7e62
Часть вторая
http://www.archeologia.ru/Library/Book/34ce49dd6c07
Часть третья
http://www.archeologia.ru/Library/Book/69d1d899e27f
Часть четвертая
http://www.archeologia.ru/Library/Book/9915f99c49aa
Приложения
http://www.archeologia.ru/Library/Book/74b39182d4fc

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля07-03-2011 18:45

  
#37. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 36


          

спасибо, можете закачать её в библиотеку для народа


http://history-fiction.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля13-03-2011 12:58

  
#38. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 37


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_1328/

ПРИКУБАНСКИЙ ОЧАГ МЕТАЛЛУРГИИ И МЕТАЛЛООБРАБОТКИ В КОНЦЕ МЕДНО-БРОНЗОВОГО ВЕКА
Авторы: А. А. Иессен
Год издания: 1951
Кол-во страниц: 51
Издательство: издательство Академии Наук СССР М-Л. Материалы и исследования по археологии СССР № 23

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.