Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #21511
Показать линейно

Тема: "Как возникла Татария ?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Ildar A31-01-2011 00:23

  
"Как возникла Татария ?"


          

Ко всем форумчанам.Помогите стать новохронологом! Волнует белое до черноты пятно истории:"Каким образом Империя прирастала Сибирью?" Все военно-политические события на европейско-малоазийском Театре - лишь мышиная возня в масштабах Великой Степи.Чтобы представить размеры Сибири, недостаточно проехать поездом №53 самым длинным в мире маршрутом Харьков-Владивосток.Для сравнения:"потерявшийся" в Сибире Красноярский Край может вместить 4,5 Франции или 5 Испаний,но вся Азия в 20 раз его больше! По версии ФиН движение из Руси на юго-запад В ОДНОЧАСЬЕ раздвинуло границы Империи от Африки до Америки.И после распада Империи стук Екатерины в Волго-Уральскую стенку вновь отозвался набатом через 3 материка.Как? Доказательства невозможности движения монголов с Востока на Запад действуют и в обратном направлении.Один взгляд на карту,- и Ермак с доблестным,но крохотным отрядом байдарочников воспринимается,как ироничный эпизод.Даже гитлеровцы не ставили себе задач далее Волги.А Азия простирается еще на 8-10 тыс.км.Но Империя-то,предположительно,гораздо дальше! Итак вопрос: Каким образом и на основании каких событий смогла появиться Великая Татария? (Кстати tartar надо читать не по латыни,а по-английски:татар)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

АнТюр31-01-2011 07:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Как возникла Татария ?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мое мнение по этим вопросам изложено здесь:

http://new.chronologia.org/volume10/

1. II. Датирование популяций и начала колонизации регионов Евразии
2. Реконструкция динамики изменения численности популяций Северо-Восточной и Центральной Азии
3. Датирование бурятов
4. Датирование археологических культур Прибайкалья
5. Датирование первого этапа этногенеза якутов и начала колонизации территории Якутии
6. Датирование начала этногенеза русских

и Здесь:
Тартария (лингвистический аспект)
http://new.chronologia.org/polemics/index.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Как возникла Татария ?, Ildar A, 02-02-2011 01:31, #15
      RE: Как возникла Татария ?, АнТюр, 02-02-2011 07:24, #16
           RE: Только сейчас увидел, АнТюр, 02-02-2011 11:17, #17
           RE: Еще заметил., АнТюр, 02-02-2011 11:24, #18
                RE: Еще заметил., Ildar A, 02-02-2011 13:28, #20

    
Ildar A02-02-2011 01:31

  
#15. "RE: Как возникла Татария ?"
Ответ на сообщение # 2


          

Ув.АнТюр! Без ложной лести отмечаю масштаб и скрупулезность проделанной Вами работы. Как чел.,далекий от лингвистики, не все догнал, но наметил себе еще поработать. Не могу удержаться от ряда наблюдений. Однозначно нравится построение ТАТАР=АТ+АР (кстати ТА - это тоже в общем лошадь). Но, по-моему,сочетания АР,ИР,ЕР,УР,входящие в самоназвания большинства народов, не фаллический символ, а = ЧЕЛОВЕК. Именно так при встрече-знакомстве рекомендовали себя древние, тыча в грудь: я - человек + отличительный признак (-из долины; -с гор; - из племени волка..) Некоторые Ваши выводы вызывают недоумение неоправданной сложностью построений, когда ответ для владеющего татарским очевиден. Например ЯСА по-татарски - глагол делай; ЯСАК - руководство; ЯЗА - пиши; ЯЗАК - письменная инструкция. Поэтому ясак(яза) Чингис-хана - это Устав. Настораживает Ваша излишняя целеустремленность, одновекторность поиска. Так легко спутать желаемое и искомое. Тем более, что в татарском больше звуков и букв, чем в русском. При переводе любого слога неизбежно искажение до стирания многих нюансов,и Вам для построения лингвинистической цепи достается заведомо сомнительный материал. Вольно перемещая и перемешивая буквы и слоги, Вы напомнили анекдотический персонаж, который перемешивал пальцы на одной руке.(О руке подробнее далее) Пользуясь Вашим методом можно доказать многое. Например,что Орда была распространена в центральную Африку: слон по-английски - elephant, буквально: элеФант. Разложим: эле,или,аил - люди, род; ант,ан - страна,отражение Орды; ну а торчащая посередине "Ф" - тот самый символ на букву Ф. Вывод: Россия - родина слонов! Если серьезно, то татарский относится к т.н. агглюкативным языкам,когда новые слова образуются последовательным прибавлением суффиксов.Порой тяжело отличить суффикс (ак,ал) от от прилагательного (ак - белый, ал - розовый). Пример агглюкативности: кул - рука; кулым - моя рука; кулын - твоя рука; кулда - в руке; кулдагы - в конкретной руке; кулдагылар - те, что в руке; кулддагыларны - тех, что в руке.. Ну а рука - это известный всем с детства фаллический символ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр02-02-2011 07:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Как возникла Татария ?"
Ответ на сообщение # 15


          

Первый мой вывод (и не только мой): имеется более тесное евразийское языковое единство, чем это принято в официальной лингвистике. И это обуславливает некоторые проблемы. Одна из них - «исходную точку» можно поставить в любом евразийском языке, например в татарском, эрзянском, семитском, латыни, …. Вторая проблема (Вы ее отметили) – большая неопределенность в выполнении лингвистических реконструкций.

//////Но, по-моему,сочетания АР,ИР,ЕР,УР,входящие в самоназвания большинства народов, не фаллический символ, а = ЧЕЛОВЕК. Именно так при встрече-знакомстве рекомендовали себя древние, тыча в грудь: я - человек + отличительный признак (-из долины; -с гор; - из племени волка..)////

Можно так. Но ЕР в тюркских языках не «человек», а «мужчина». В русском языке этому слову соответсвует ХЕР - фаллос. То есть ЕР - носитель фаллоса.

////Некоторые Ваши выводы вызывают недоумение неоправданной сложностью построений, когда ответ для владеющего татарским очевиден. Например ЯСА по-татарски - глагол делай; ЯСАК - руководство; ЯЗА - пиши; ЯЗАК - письменная инструкция. Поэтому ясак(яза) Чингис-хана - это Устав.////

Можно так. Тогда ЯСАК – налог по УСТАВУ, АСтана и ИСтанбул – «столица» по УСТАВУ, ИСА – бог по УСТАВУ. Но Вы не заметили одной тонкости. ЯСА и УСТАВ – это однокоренные слова. УСТАВ (ЯС+уД+ОВ) – это просто ЯСА УД+ОВа, то есть ЗАКОН конкретного УДа (сообщества). Кстати, ЗАКОН (аЗ+АК+ИН/АН) - это ЯСАК с суффиксом ИН/АН. То есть слову ЯСА в русском языке соответствуют слова УСТАВ и ЗАКОН.

////Настораживает Ваша излишняя целеустремленность, одновекторность поиска. Так легко спутать желаемое и искомое. Тем более, что в татарском больше звуков и букв, чем в русском. При переводе любого слога неизбежно искажение до стирания многих нюансов,и Вам для построения лингвинистической цепи достается заведомо сомнительный материал. Вольно перемещая и перемешивая буквы и слоги, Вы напомнили анекдотический персонаж, который перемешивал пальцы на одной руке.(О руке подробнее далее) Пользуясь Вашим методом можно доказать многое.///

В целом это так. Выход из этой ситуации я вижу один – формирование большой коллекции слов из разных языков и выявление самых общих элементов. При этом тонкости, отмеченные Вами, будут оставаться «за кадром». Они являются «локально сформированными» помехами. Например, формирование большого массива названий животного ИШАК приведет к включению в него казахского слова ОСЕК. То есть ИШАК – это не «работник», а форма слова ОСЕЛ. А вот почему ОСЕЛ (АС+ЭЛЬ) и ИШАК (АС+АК) относятся к АСам (ЯСЕ) - это другой вопрос.

////слон по-английски - elephant, буквально: элеФант. Разложим: эле,или,аил - люди, род; ант,ан - страна,отражение Орды; ну а торчащая посередине "Ф" - тот самый символ на букву Ф. Вывод: Россия - родина слонов!////

Конечно, Россия – родина слонов. В русском языке СЛОН – большое животное. Кстати СЛОН (С_Л/ЭЛЬ+ИН) и ELEPHANT (ЭЛЬ+ОВ+…) – это одно и то же слово. А в тюркских языках это слово звучит ФИЛ/ПИЛ – это формы маркера ЭЛЬ.

//// Если серьезно, то татарский относится к т.н. агглюкативным языкам,когда новые слова образуются последовательным прибавлением суффиксов.Порой тяжело отличить суффикс (ак,ал) от от прилагательного (ак - белый, ал - розовый). Пример агглюкативности: кул - рука; кулым - моя рука; кулын - твоя рука; кулда - в руке; кулдагы - в конкретной руке; кулдагылар - те, что в руке; кулддагыларны - тех, что в руке..////

И эта проблема решается путем формирования большой коллекции слов. Но в данном случае все просто. Например АКБУЛАК = АК (цвет или север/восток) + БУЛ (ЭЛЬ) + АК (суффикс).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр02-02-2011 11:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Только сейчас увидел"
Ответ на сообщение # 16


          

////Пример агглюкативности: кул - рука; кулым - моя рука; кулын - твоя рука; кулда - в руке; кулдагы - в конкретной руке; кулдагылар - те, что в руке; кулддагыларны - тех, что в руке.. Ну а рука - это известный всем с детства фаллический символ./////

КУЛ - "рука" - соответствует русскому слову КУЛАК (КУЛ+АК, АК - суффикс).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр02-02-2011 11:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Еще заметил."
Ответ на сообщение # 16


          

/////Например, формирование большого массива названий животного ИШАК приведет к включению в него казахского слова ОСЕК. То есть ИШАК – это не «работник», а форма слова ОСЕЛ. А вот почему ОСЕЛ (АС+ЭЛЬ) и ИШАК (АС+АК) относятся к АСам (ЯСЕ) - это другой вопрос.///

Из этого примера понятно, что тюркское слово ИШ - "работа", первоначально звучало ка АС - повинность по ЯСЕ, ЗАКОНУ, УСТАВУ (например, монастырскому).

Не не вспомнить татарское ШУЛАЙ и казахское СУЛАЙ


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ildar A02-02-2011 13:28

  
#20. "RE: Еще заметил."
Ответ на сообщение # 18


          

По поводу распространения на современных картах названий как tatar, так и tartar с удовольствием рекомендую www.algoritm-kniga.ru/kurbatov-v.a.-slavyanskie-kontinentyi-puti-rasseleniya-nashih-predkov.html.В частности раздел "Тюркские топонимы в евро-афро-азиатском регионе". Там же любопытные наблюдения о происхождении слова и этнонима Татары.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #21511 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.