Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697
Показать линейно

Тема: "Москва-решение есть!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск09-04-2011 18:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Москва-решение есть!"


          

Не удержался и открыл новую тему, хотя она порядком зажулькана. В данном случае же, полагаю результаты интереснее предыдущих.

Мне кажется что после изложенного можно поставить жирную точку в поисках настоящей этимологии Москвы.

Случайно попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает в себе просто великолепное слово:



(стр.314)
Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.
http://rapidshare.com/files/130970103/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_01.pdf

Переведу на современный русский- Ибо бортницкого (вора из бортей=ульев) злодея не отведут на правёж в главное селение(волостное), так как (его) сами вотчинники судить будут..

То есть под словом разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке-

місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.

И вот оно есть! Остаётся одна закавыка которая немного портит всю картину, это наличие буквы -и(i) в корне. Для этого мы прочтём следующий текст который написан в 1783 году:






(стр.23-25)
Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/Shafonskij_A_Chernigovskogo_namestnichestva_topograficheskoe_opisanie_1786.pdf

Язык украинский в те времена не отличался от великорусского, разнился лишь в диалектах. Таким образом произносилось в трёх вариантах:

1) миское
2)моское
3)муское


Второй вариант имеет 100% совпадение с названием Москва(стар. МОСКА).

Значит по основании Москвы его называли просто Город=Москов(+ чисто русский суффикс -в)

Согласно замечательным описаниям Шафонского, украинским националистам не удастся притянуть мисто=город к исключительно украинскому языку, ибо он имел лишь местечковые различия с русским. Хотя всё-таки слово явно тяготеет к южным и западным местностям Руси.

Про мордвинских угро-финнов я вообще промолчу..

В заключение нужно сказать что мiсто не просто вообще город, а город с администрацией, типа уездный город, но не заштатный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Кампер11-04-2011 13:51

  
#4. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

    То есть под словом МИСКОЕ разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке - місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.


Гггг... Прочитал, прослезился. Ох уж эти горе-лингвисты. Прямая речь во фрагменте приведена действительно на украинском хотя и с некоторыми примесями церковнославянизмов. В украинском языке при образовании из существительного "місто" т.е. город, прилагательного типа "городской, городское, городская, городские" как раз Т исчезает, а появляется К - "міський, міське, міська, міські".

Никакого отношения это прилагательное к финно-угорскому гидрониму москва не имеет и иметь не может.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва-решение есть!, ейск, 11-04-2011 16:12, #5
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 11-04-2011 18:49, #6
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 18:41, #8
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 19:24, #9
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 19:47, #11
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 20:14, #13
      RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 12:43, #16
           RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 13-04-2011 18:37, #18
                RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 21:15, #19
RE: Москва-решение есть!, АнТюр, 12-04-2011 21:38, #14
RE: Москва-решение есть!, ейск, 12-04-2011 19:36, #10
RE: Москва-решение есть!, Кампер, 12-04-2011 19:47, #12
      RE: Москва-решение есть!, Andei, 12-04-2011 22:31, #15
           RE: Москва-решение есть!, Кампер, 13-04-2011 21:17, #20
                RE: Москва-решение есть!, ейск, 14-04-2011 11:06, #21
                RE%3A Киев-решение есть%21, Andei, 14-04-2011 22:37, #24
RE: Москва-решение есть!, Роман, 18-04-2011 03:21, #32
RE: Москва-решение есть!, муромец, 15-04-2011 10:54, #25
RE: Москва-решение есть!, Роман, 18-04-2011 02:36, #31
RE: Москва-решение есть!, Ez_jar, 17-04-2011 13:42, #27
      RE: Москва-решение есть!, ейск, 17-04-2011 14:13, #28
           RE: Москва-решение есть!, авчур, 17-04-2011 15:28, #29

    
ейск11-04-2011 16:12
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 4


          

Чтож Спасибо!
(привет от горе-лингвиста).

Совсем не смешно, смехотунчик Кампер.
Ржёте будто всегда это знали, знаете сколько раз я уже сталкивался с подобным отношением. начинаешь рассказывать, а тебе в ответ - "Дык мы и так это знали!"

Дак чего мовчали тогда #####!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр11-04-2011 18:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 4


          

/////Никакого отношения это прилагательное к финно-угорскому гидрониму москва не имеет и иметь не может.////

Здесь есть два момента.

1. Само понятие "финно-угорские гидронимы" нуждается в пересмотре.

Частично здесь.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141

2. На Этом форуме в основном люди, с доверием относящиеся к Новой Хронологии Фоменко и Носовского. В соответствии с их реконструкцией Куликовская битва произошла на территории Москвы (которой тогда еще не было), а река называлась Дон.

////Прямая речь во фрагменте приведена действительно на украинском хотя и с некоторыми примесями церковнославянизмов.////

Это не так. В те времена был южнорусский диалект. Собственно украинский язык начал создаваться в конце 19 века (?).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Кампер12-04-2011 18:41

  
#8. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 6


          

Может для вас это и южнорусский диалект. Но в действительности это обычный украинский язык, точно такой же, который сегодня можно услыхать как в провинциях от Холмщины на западе до Луганщины на востоке, так и на любом украинском ТВ-канале.

На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр12-04-2011 19:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          

////На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась./////

Я извиняюсь, но более дебильного довода - "оканчиваются на ва", в лингвистике пока не встречал. ВА - это соотношение двух русских суффиксов. МОСКВА - это МОСК+ОВ+А. И так для сотен рек севера Восточной Европы. Например, ЭЛЬБА /ЛАБА(ЭЛЬ+ОВ+А) .

Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.

Набрал в финно-русском словаре слово ВОДА.

Финское VETTÄ - это однозначно русское ВОДА.

Вот еще: JUODA - "пить". Это УД+А - "вода".

Только сейчас заметил, что английское WET - «влажность; сырость; дождливая погода; сырая почва», это ВОДянистый.

Финское и эстонское VESI - «вода», это не ВА. Это АС/АЗ - «вода», «река». ӨЗЕН и ОЗЕН – это «река» в казахском и крымско-татарском языках. ЕН - суффикс.

Но здесь достаточно немецкого WASSER - "вода".

Финское JOKI - «река», - это АК - «вода». Обоснование давал. Например, латинское AQUA (АК+ОВ+В). Обращаю внимание на «финское ВА - «вода».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Кампер12-04-2011 19:47

  
#11. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 9


          

>Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно
>хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте
>его, пожалуйста.
Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр12-04-2011 20:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 11


          

////Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.////

Скачал книгу. Но там не оказалось страниц. По поиску это место не нашел.

Видимо Ейск прав. Вы бестолковый. Только чужие глупости можете как попугай повторять. Но здесь более тяжелый случай. Похоже «Va по-фински значит вода» Вы придумали сами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Кампер13-04-2011 12:43

  
#16. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 13


          

>Скачал книгу. Но там не оказалось страниц. По поиску это
>место не нашел.
>
>Видимо Ейск прав. Вы бестолковый.
Если какой-то клоун не в состоянии найти в стандартном университетском учебнике цитату - это означает, что он даун. Цитата легко забивается в Гугл и там выскакивает прямая ссылка на учебник Ключевского откуда была взята цитата: http://magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec17.htm

Но конечно этот трюк могут провернуть только те, кого в Гугле не забанили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр13-04-2011 18:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 16


          

Ейск точно прав. Вы бестолковый.

/////На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась.////

Это Вы привели без ссылки на кого-либо. Так делают очень бестолковые и тщеславные люди. Я этого (что Вы бестолковый и тщеславный) сразу не понял.

Поэтому Вас попросил:

/////Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.///

Вы не стали давать обоснование, но направили меня по адресу.

///Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.///

Я Вам поверил, но обоснования в "Исторические портреты" не нашел.
Оказывается, приведенные Вами сведения находятся в другом труде Ключевского.
«Ключевский. Курс русской истории.» ЛЕКЦИЯ XVII
То есть, Вы меня со страницей 42 обманули.

////Так, и на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек. названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Vа по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще./////
http://magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec17.htm

Но Вы настолько бестолковый, что не понимаете мою просьбу. Еще раз.

////Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.////

Ваша ссылка на Ключевского несостоятельно. Он не более чем талантливый лектор и популяризатор. Просьба же моя к бестолковому попугаю, который тиражирует с умным видом глупости. То есть к Вам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Кампер13-04-2011 21:15

  
#19. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 18


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр12-04-2011 21:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 9


          

////Финское и эстонское VESI - «вода», это не ВА. Это АС/АЗ - «вода», «река». ӨЗЕН и ОЗЕН – это «река» в казахском и крымско-татарском языках. ЕН - суффикс.

Но здесь достаточно немецкого WASSER - "вода".////

А ведь это общетюркское СУ - "вода".

VESI = УСА = СУ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск12-04-2011 19:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый АнТюр не стоит траптить время на Камперов, они ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Кампер12-04-2011 19:47

  
#12. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 10


          

КГ/АМ, любезный. Вы ещё на украинском языке погорели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Andei12-04-2011 22:31

  
#15. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 12


          

Вода по фински в переводе на древне украинский

Не читайте до обеда Украинское ТВ





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Кампер13-04-2011 21:17

  
#20. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 15


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ейск14-04-2011 11:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 20


          



Бох ты мой, и этот про небритые влагалища, педики кстати беспрестанно атакуют этот Форум, а почему они это делают?
Потому что влагалища у них бриты и заранее смазаны..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Andei14-04-2011 22:37

  
#24. "RE%3A Киев-решение есть%21"
Ответ на сообщение # 20


          

Гражданка угроинка из городу киеВА вы визиточку обронили \ здесь форум н\х а не porno.ugr


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Роман18-04-2011 03:21

  
#32. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          


Если делать привязку к якобы финскому "ВА" - вода, тогда ПОЛТАВА - это такая себе финская река на территории Украины, а ВАРШАВА - на территории Польшы, ведь МОСКА(Маска)+ ВА = МОСКАВА.

Но всё-таки я согласен с Вами,что название реки МОСКА, МАСКА,или МИШКАС,как называли этот регион литовцы, мог быть "связан" именно с МЕДВЕДЕМ.

МЕДВЕЖЬЯ река - очень даже может быть. Тем более,что я уже об этом говорил, равно как и говорил о ярославской легенде связанной с медведем("Медвежий угол"), а так же о БИИР МАА(БИАР МАА)- БИАРМИЯ - ПЕРМИЯ - МЕДВЕЖЬЯ ЗЕМЛЯ.

Почитание тотема медведя было очень распростанено у жителей северной полосы от Америи до японских остравов,включая и Россию.

Но очень неудобно выводить название российской столицы,как правоприемницы Руси из какого-то местного "медвежего" названия, типа,вот река МОСКА,а на ней город МОСКОВ,затем МОСКВА.
Сразу станет вопрос,а когда и кем он основан, и почему использовано князьями местное(місцеве) название,если Русь переехала. Новый Владимир(на Клязьме) назвали Владимиром, Переяславль - Переяславлем, а тут...
При этом русский фольклор уже сам по себе привязан к медведю, истории там всякие про мишку-топтыжку,сказки...

Что с этим со всем делать?
Остаётся одно - всё отрицать,или ещё лучше обвинить остальных во лжи.

Не знаю, меня,например "медведь" вполне устраивает,тем более советский, олимпийский.
Медведь - господин(пан) леса - панда. В древней Индии тоже был род Пандавов(Медведевых) против Куравов(Петуховых). Харе Кришна!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
муромец15-04-2011 10:54
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 6


          

"Дон" - это изначально СУДОХОДНАЯ часть реки, а не вся река от истока до устья. Выше впадения Яузы Москва-река именовалась "Смородина" , начало её существует и сейчас под названием "Смородинка", это приток Сетуни, которая, в свою очередь, приток Москвы. Выше впадения Сетуни плавать по "Москве" летом было вообще невозможно, поскольку воды там было ниже колена. Мели прекрасно существуют на Луже-дуге (Лужники) по сию пору. Так что до строительства канала Москва-Волга с берега на берег по этой Луже ходили пешочком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Роман18-04-2011 02:36

  
#31. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 6


          


В 19 веке формировали украинский литературный язык, также как и на основе московского диалекта, в своё время, формировался литературный русский (будущий "язык Пушкина"), т.е современный русский язык.

Реформаторы украинского исходили из того,что язык должен служить народу,поэтому как говорим ,так и пишем.
В Российской империи язык был и есть частью великой российской культуры,поэтому в написании слов преобладал консервативный подход.

Когда пускаются в рассуждения об искусственности языка,забывают,что практически все правила и исключения из правил - результат кропотливой,скурпулёзной,"КАБИНЕТНОЙ" работы ответственных за это лиц. Это касается всех языков.

Зализняку задавали вопрос, мол, почему в русском языке так много исключений из правил. Можно ли такую грамматику назвать хорошей?
Он ответил, что - нет. А что он ещё мог сказать?

Английский язык,например,относят к группе германских языков,но не по лексикону,где приличное количество заимствованных слов,а именно по грамматике.
Когда же говорят об украинском,часто делают упор на польское влияние,хотя в польском и русском также много общих слов,корней.
Без польского - УВАГА!(внимание),трудно понять истинное значение современного русского слова - УВАЖЕНИЕ! Но опять же это речь о лексиконе.
Если принять во внимание,что современный русский язык построен на основе или с учётом московского(т.е. столичного) диалекта,тогда становится ясно,что на территорию Украины, как и на территорию других регионов, он был превнесён искуссвенно через систему администрирования и систему образования Россиийской империи,поэтому и осел в основном в городах. Но это несложно для понимания,если мы говорим об истории,как о науке, а не как идеологии для вскармливания патриотических(ещё одно исконно русское слово) чуств.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Ez_jar17-04-2011 13:42

  
#27. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 4


          

У Александра Драгункина в "5 сенсаций: Памфлетное эссе на тему языка" (Спб.: Умная планета, Изд. дом "АНДРА", 2009, 429-431, 438-439)приведена этимология слова "Москва". Более убедительного и обоснованного толкования не встречал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск17-04-2011 14:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 27


          

Приведите его, если нетрудно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур17-04-2011 15:28

  
#29. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 28


          

У Драгункина получается : брат-ва, бот-ва, Моск-ва, где МОСК – литовское «лес». Мне уже весело и я зрю – МОШКА=Москва.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.