Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697
Показать линейно

Тема: "Москва-решение есть!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск09-04-2011 18:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Москва-решение есть!"


          

Не удержался и открыл новую тему, хотя она порядком зажулькана. В данном случае же, полагаю результаты интереснее предыдущих.

Мне кажется что после изложенного можно поставить жирную точку в поисках настоящей этимологии Москвы.

Случайно попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает в себе просто великолепное слово:



(стр.314)
Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.
http://rapidshare.com/files/130970103/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_01.pdf

Переведу на современный русский- Ибо бортницкого (вора из бортей=ульев) злодея не отведут на правёж в главное селение(волостное), так как (его) сами вотчинники судить будут..

То есть под словом разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке-

місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.

И вот оно есть! Остаётся одна закавыка которая немного портит всю картину, это наличие буквы -и(i) в корне. Для этого мы прочтём следующий текст который написан в 1783 году:






(стр.23-25)
Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/Shafonskij_A_Chernigovskogo_namestnichestva_topograficheskoe_opisanie_1786.pdf

Язык украинский в те времена не отличался от великорусского, разнился лишь в диалектах. Таким образом произносилось в трёх вариантах:

1) миское
2)моское
3)муское


Второй вариант имеет 100% совпадение с названием Москва(стар. МОСКА).

Значит по основании Москвы его называли просто Город=Москов(+ чисто русский суффикс -в)

Согласно замечательным описаниям Шафонского, украинским националистам не удастся притянуть мисто=город к исключительно украинскому языку, ибо он имел лишь местечковые различия с русским. Хотя всё-таки слово явно тяготеет к южным и западным местностям Руси.

Про мордвинских угро-финнов я вообще промолчу..

В заключение нужно сказать что мiсто не просто вообще город, а город с администрацией, типа уездный город, но не заштатный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Абсинт14-04-2011 21:33

  
#23. "Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 0


          

Как гипотеза от которой трудно отделаться.
Среди прочих разных ненужных юсов и еров есть "заимстваванные из греческого" КСИ и ПСИ.
Размышляя над тем что бы они могли значить в русском, заметил что слов на КС и ПС мало зато достаточно на СП и СК.
Дык вот, версия СК - это "притяжательное" окончание.
То есть МО-СК это "МОсковский".
Что такое МО? То же самое что и "священный ОМ" - "божественный символ", первообраз-первобукв А.
Тогда Москва у нас прочтётся как хорошо всем знакомое "Аз"...


Косвенным подтверждением этой версии служат известные названия старосибирских городов Омск, Бердск.
Вдобавок надо вспомнить о бывшем столичном статусе Омска "В сентябре месяце 1581 года казак Ермак Тимофеевич со своим отрядом в восемьсот сорок человек выступил в зауральский поход, которому было суждено открыть совершенно неизведанную главу в истории Сибири - Омск. А именно: 20 октября 1582 года дружина Ермака разгромила отряды Кучума и заняла тогдашнюю столицу сибирского ханства."
http://nashomsk55.ru/his

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Москва - ОмСК, bioplant, 15-04-2011 20:12, #26
RE: Москва - ОмСК, Роман, 01-05-2011 05:09, #36
      RE: Москва - ОмСК, Роман, 02-05-2011 19:37, #37
      RE: МъСК+ОВ,аналогично: ПъСК+ОВ, Абсинт, 04-05-2011 19:03, #38
           RE: Москва не сразу строилась., Роман, 05-05-2011 04:12, #39
                RE: Москва не сразу строилась., grumant, 05-05-2011 05:48, #40
                Масык / Масюк, Абсинт, 05-05-2011 14:39, #42
                RE: Москва не сразу строилась., Роман, 06-05-2011 02:57, #43
                     RE: Москва не сразу строилась., Andei, 06-05-2011 10:21, #44
                     RE: Москва не сразу строилась., ейск, 26-05-2011 15:00, #45
                          RE: Москва не сразу строилась., Andei, 26-05-2011 16:49, #46
                Флуд?, Абсинт, 05-05-2011 14:22, #41

    
bioplant15-04-2011 20:12

  
#26. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 23


          

Они там в Омске туповатые немного, не доверяйте:

"В ночь с 25 на 26 октября 1582 г. Кучум с ближайшими род-
ственниками и мурзами, захватив наиболее ценное имущество и скот, бе-
жал из своей ставки в степь. Казаки Ермака тотчас заняли опустевший
Кашлык (городок Сибирь)."
История Сибири с древн врем-02, 1968.

Кашлык, он же Искер - близ совр. Тобольска. К Омску Ермак никакого отношения не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Роман01-05-2011 05:09

  
#36. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 23


          


Если бы название "Москва" образовывалось по принципу названий городов Омск,Минск,Комсомольск,Витебск,Курск и т.д.,тогда остановились бы на форме "Моск",а этого не случилось.

К тому же вероятнее всего появления названия города от названия реки.
МъСК+ОВ = МъСКОВ,аналогично: ПъСК+ОВ или ПЛъСК+ОВ = ПСКОВ.

МъСКа - ст-сл. мул,лошак.
МУЛ - означает сМЕШение,этот же корень присутствует в слове МУЛяка(муть).
Здесь МЪСКА(или МЛЪСКА) - ещё и "мутная".

Лошак,возможно,родствено польск. ЛОНЧАК - годовалый телёнок или жеребёнок,т.е. то,что как и МУЛ небольшого размера,МОЛодняк.
После "жеребца" сразу вспоминаешь о народе Меря и слове МЕРИН-холощёный жеребец.
Здесь МЪСКА - "жеребец".

МОСКА - "коровья" река.
МОоо!- вода и МУуу!- коровье мычание. И то и то "шумит".
Хотя значение слов может со временем меняться прямо на противоположное:"шумящее" становиться "молчаливым", как,например "ГОРящее",яркое, становится "ГОРелым",тёмным.

"МО" в ц-сл.словаре приводится в значении "вода"(егип.),объясняя имя "МОисей",как "спасённый из воды".
Корень "МО" присутствует в слове МОва = РЕЧЬ.
Само слово РЕЧЬ с тем же корнем,что и РЕЧка.
Возможно,что МОва -это просто поток,движение(ср. анг. move - двигать),подобно словам РУХ(движение),в РУСI(в направлении),виРУШати(выдвигаться) и РУСло(конечно же реки).

МОУС - МИУС = наз.РЕКИ переводят как РОГ,ИЗГИБ,ПОВОРОТ,т.е.нечто изогнутое.



P.S.
В отношение самого прозвища Моисея может быть и другой вариант.
Имя МОисей(МОса,МУса или МОУса),как "спасённого из воды" могло бы вызвать подозрение у фараона, а не еврейский ли это ребёнок,каких и так расплодилось.

Скорей всего прозвище МОИСЕЙ или МОУСА того же корня,что и река или вода,но в другом значении.

МОУС - МОЛС - МОЛЦ(малец) - МОЛЧаливый/МОВЧазний.,т.е. "неговорящий",МЫЧащий(МУ-МУса).
МОИСЕЙ/МУСА был КОСНОЯЗЫЧЕН.

В укр.яз. МЛАДЕНЕЦ так и будет неМОВля,т.е."неговорящий".

От "мычания" МУ,МОУ,МАУ(мавкать = мяукать),как от неопределённого звука вполне могли позже появиться и такие слова, как укр.МАУпа(МАВпа) - обезъяна, так и англ. monkey (моус-моук-маук-monk).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Роман02-05-2011 19:37

  
#37. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 36


          


>МъСКа - ст-сл. мул,лошак.
>МУЛ - означает сМЕШение,этот же корень присутствует в слове
>МУЛяка(муть).
> Здесь МЪСКА(или МЛЪСКА) - ещё и "мутная".

> МОУС - МИУС = наз.РЕКИ переводят как
>РОГ,ИЗГИБ...

- Вполне реален переход МИУС в МЫС(выступ береговой линии подобно рогу).
Примером тому может служить гидроним Клебан Бык(степная зона Украины),где "бык" связывают с половецким вариантом "бьюк,бiйук".
А "бiй"(укр.)="бой"(русск.).

Ещё одно значение МИУСа( автор разбирает гидронимы левобережной Украины):

28) Миус – «индоевропейская основа *m(e)us- с производными образует группу слов с кругом значений ‘мох’, ‘болотное растение’, ‘плесень’» <1, с. 632>. Сравним: в Украине есть реки Мохова, Рясна, Комишувата (7 рек), Очеретянка (7 рек) <21, с. 376, 481, 266, 408>.

Здесь вообще приводятся гидронимы,где названия рек заканчиваются на -ВА,и это не связано с угро-финами:

6) ІкВА (Иква) – «Иква (название четырех рек Среднего Поднепровья) очень правдоподобно этимологизируют из индоевропейского *ei- ‘идти’. Гидроним может быть чисто условно реконструирован как древняя форма * ei-k-ŭ-ā» <23, с. 64-65>. Нам же представляется еще более правдоподобным происхождение названия «Иква» от общеиндоевропейского названия ‘лошади’ *ekuo-. Сравним: в Украине есть реки Кінська (Конская), Конівка (2), Кобила и Жеребець (2) <21, с. 251, 267, 256, 195>.
38) БодакВА (Бодакви), л. Сулы л. Днепра – от *bod- ‘копать’, ‘дно’ + *kŭ- ‘наполнять’ <1, с. 70, 228>. Сравним: в Украине есть реки Копанка (2), Копачанка, Копачівка, Днище, Повна (Полная) <21, с. 269, 173, 431>.
41) ВарВА, л. Лысогора л. Сулы л. Днепра – от *ŭer- “вода” <1, с. 882>. Сравним: в Украине есть 19 рек под названием «Водяна» <21, с. 117>.

Возможно ещё и разное произношение:
МОСКОВ - МОСКВА
ЦЕРКОВ/ь/(русск.) - ЦЕРКВА(укр.)
МОРКОВ/ь/ - МОРКВА(укр.)
Существительных на "-ва" и в русском хватает,при этом необязательно связанных с рекой или водой.

МЪС-КА,ГЛИН-КА,МОЙ-КА...
Также хватает и существительных,а не прилагательных на старорусский или укр. манер,с окончанием "-ка",в том числе и в назв. рек.

8) Калка (Кала, Калак) «1) летописная река, которую большинство исследователей теперь считает рекою Кальмиус; 2) левый приток Кальчика (бассейн Кальмиуса). Допускают, что название Кала (Калка, где суффикс -к- имеет относительное значение) возникла на основе славяно-скифских языковых контактов с и.-е. *kel (kal) “черный”, которую славяне воспринимали в значении “грязная речка”, “речка с мутною водою”» <24, с. 161; 30, с. 10-12>.

Солуч-ка (из solọotj-<*salantị , ср. литов. Salantas, Salontia в Швейцарии, приток Роны), основа на *-nt-;

33) Бахмут (Багмут, Бахмутка, Багматка), п. Северского Донца – от *baHk’o- ‘бук’; корневая морфа *-m- означает «иметь, держать», *-et- - основообразующий суффикс <1, с. 866, 248, 225>. Так что первоначальное звучание могло быть *baHk’o-m-et – “Буковая”. Сравним: в Украине есть две реки Бук, две реки Буковина и река Буки <21, с. 75>. А также:

44) Вошивенька, л. Вошивы п. Орели л. Днепра – то же, что и Вошива.
http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rass21indo.html










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт04-05-2011 19:03

  
#38. "RE: МъСК+ОВ,аналогично: ПъСК+ОВ"
Ответ на сообщение # 36


          

Не готов согласиться. Надо бы посмотреть на древние написания топонима.
Как это ни странно, этимолгия столичнойМосквы много туманней других русских городов.
Однако обращает на себя внимание акцентированно обозначаемый, чуть ли не с момента появления, её столичный статус.
http://www.russiancity.ru/books/b70.htm

И не только столичный. Москва имеет выраженную сакральную символику.
Чего стоит только - "Москва - третий Рим!".
А её Красная площадь, её Кремль..?!

Именно в этом смысле любопытна аналогия со столичным ордынским Омском...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Роман05-05-2011 04:12

  
#39. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 38


          


В вашей версии,насколько я её понял, МОСКВА происходит от некоего сакрального ОМ, т.е. оМъ + СК(притяжательное) + ВА = МОСКВА.
Но МОСКВА - это ещё и название реки, и возможно реки - в первую очередь.
Для славян, особенно для первых из переселившихся в те земли,качество воды играло непоследнюю роль.
Без питья долго не протянешь. Поэтому вполне могли назвать реку и МУТНОЙ. В этом нет ничего особенного.

Множество вариантов в "расшифровке" названия МОСКА-МОСКВА происходит не только из-за разных вариантов огласовки слова,но и от того,что все эти варианты произошли из одного и того же корня.


МИУС/МОУС/МАУС - МУС/МОС - МОХ/МАХ - МЕХ/МЕЧ - МИС/МИШ/МЫС - МИЦь/МОЦь/МОЧь/МОЩь.


Смысловые начения корня МЪС и его производных связаны с лесом и лесным промыслом(охотой),с животными - это с одной стороны.
С другой - с течение, движение,причём с круговым или движением по кругу.
МЕСить,МЕСиво,МЕСяц,МИСка,МЕШать.

Слова МЕШКать(медлить),МЕШКати("проживать" в укр.яз) и МЕШКанець(житель) наводят на мысль,что раньше МЕШКАТИ означало то же,что и "бродить или лазить",что можно отнести не только к человеку,
но и к бродячему,т.е. лесному зверю или любому дикому животному,и только потом в знач. замешкаться - "задержаться" и мешкать -"проживать".

МЕЧКа - "медведица",т.е. дикий зверь МЕШКАющий(бродящий) в лесу,т.е. МИШКА из литовского МИШКАса.

Подчеркну,что понятия БРОДИТЬ,заБЛУДиться,заБЛУКать так же могут пониматься как хождение по кругу.
БЛУКати - аБЛУКо(ц-сл.сл.) - яБЛУКо(укр.) - яБЛОКо(русск.).
Очевидно значение корня слова,сязанное с понятием круга,окружности.

ЗаБЛУДился - это ещё и когда человек снова вернулся на то же место откуда начинал путь(запуПУТался или заПЛУТал),т.е. ходил по кругу.

БРОДить.БРОДят и продукты. Откуда и англ.bread(хлеб).Скорее всего связано с укр.БРУД(грязь,месиво).

БРОД - это место,где можно перейти реку,т.е. МЕЛко,а БРУД - это грязь,МУЛяка. Грязь переплывать не надо.
Т.е. там, где река всего лишь БРУД её можно перейти в БРОД.

Когда говорят о болоте,часто представляют трясину.
Но болото включат в себя сразу несколько понятий: МУТная вода,МЕЛко,нет течения. Короче - лужа.
Из-за малой глубины даже море(Азовское)могли называть болотом.
Интересно,насколько это могло быть справедливым для Москва-реки в прошлом.
У англичан слово "МЕСиво" от того же корня МЪС - mash,mess.
Почему мы и встречает такой вариант МЪСКА,как МУТНАЯ,ГРЯЗНАЯ,причём выводят это значение не из англ.,а из ст-слов.языка.


МИУС/МЕУС - "мох".
Зн.:То ,что растёт на поверхности,растительность.
МОХ родственно - выМАХахал = "вырос",родственно МЕХ = "шерсть",т.е. растительность на шкуре зверя,а после МЕХ - в знач."кожаный мешок,меха".

Если МиуС = "мох",то лит. МиСкас/МИШкас - тоже растительность,т.е. ЛЕС.
И отсюда понятно происхождение одного из угрофинских вариантов - МУШКА(конопля).
Видимо поначалу - это просто название любого растения у реки,а затем вполне конкретного,из которого научились изготавливать одежду.

Подобная история могла происходить и с названиями зверей: от общего для всех названия - к конкретному,фиксированному.
Та же семантика,связаная с окруж.средой: ЛеС,ЛиС,ЛоСь.
ЛОСЬ в ц-сл.сл приводится ещё и как название созвездия "Б.МЕДВЕДИЦА".
ЛОЗИТЬ,ЛАЗИТЬ,т.е."бродить".
Бодячие или бродящие,дикие,ЛЕСные животные.

У ангичан mouse(МАУС) = мышь.Тоже зверь,правда мелкий.
У славян МЫСь/МЫШь,а МЫСль - "белка",хотя скорее всего по-началу - любой пушной зверь,откуда слова "проМЫСеЛ","МЫСЛивець"("охотник" по-укр.)

МЫСЫК по ногайски - КОШКА.
Это слово считаеся заимствованым в укр.язык. Но мы видим,что корень МЪС/МЫС и так присутствует в славянском языке.
Тем более,что в отличие от ногайского МЫСЫК(кошка) украинское МЫЦЫК носит уменьшительный характер согласно традициям славянского словообразования и означает КОТЁНОК,аналогично тому,как ЦУЦЫК или ЦУЦЕНЯ означает ЩЕНОК. Слово ЦУЦык вполне славянское.
Этот же корень мы встречаем в слове СУСлик(тоже небольшой зверь).

Конечно можно объянить слово МЪСКА из литовкого, угро-финского и даже английского языков,но вот как они могли образовться и с чем это могло быть связано почему-то легче объяснять из старорусского или старославянского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
grumant05-05-2011 05:48

  
#40. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 39


          

МАСЫК (украинская фамилия). Объясните её значение, Роман, если можно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Абсинт05-05-2011 14:39

  
#42. "Масык / Масюк"
Ответ на сообщение # 40


          

Скорее всего это вариант Масюк, достаточно распростанённая украинская фамилия.

Гнатюк, Кондратюк, Игнатюк, Базюк http://planeta-imen.narod.ru/familii/basjuk.html
Корнейчук

словообразование
http://poiskslov.com/ends-with-by-length/юк/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Роман06-05-2011 02:57

  
#43. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 40


          

>МАСЫК (украинская фамилия). Объясните её значение, Роман,
>если можно.

Изначальное значение слова МАСЫК мне неизвестно.
Более позднее - приводил Ейск в одной из цитат:

Толковый словарь живаго великорускаго языка В.Даля
cокращённая версия.

" АФЕНЯ, офеня •об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр.
Корень афеней Владимирская •губ., Ковровский уезд, есть и костромские и тверские.

Cами офени зовут себя МАСЫКАМИ и обзетильниками (мас - я; масы - мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут);".
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10381.html


Значение же слова МЫЦЫК я узнал от своего знакомого.
МЫЦЫК - это его фамимлия. У них в селе все МЫЦЫКИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andei06-05-2011 10:21

  
#44. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 43


          

\\\АФЕНЯ, офеня •об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр.
Корень афеней Владимирская •губ., Ковровский уезд, есть и костромские и тверские.
Cами офени зовут себя МАСЫКАМИ и обзетильниками (мас - я; масы - мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут);".\\\

Масык похоже на MERX-МАСЫК



MERCATIO = купля-продажа, торговая операция, MERCATUS = торг, торговля, рынок, ярмарка, MERX = товар; по-латински=БАРАХло

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск26-05-2011 15:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 43


          

МАСЫК имеет тот же корень что и МОСКательный, т.е мелкий торговец, торгующий в розницу, коробейник. Кстати, по-малоросски такой торговец назывался КРАМАР (Косого помните?).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Andei26-05-2011 16:49

  
#46. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 45


          

\\\МАСЫК имеет тот же корень что и МОСКательный, т.е мелкий торговец, торгующий в розницу, коробейник. Кстати, по-малоросски такой торговец назывался КРАМАР (Косого помните?).\\\\

КРАМО́ЛА, крамолы, •жен. (•дорев. офиц. •ритор. ). Политический заговор, мятеж; революционная деятельность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Абсинт05-05-2011 14:22

  
#41. "Флуд?"
Ответ на сообщение # 39


          

Всё что Вы говорите неплохо и уместно, но в самостоятельной ветке.
Здесь же эти многажды обсуждавшиеся версии выглядят как попытка одёрнуть, (схватить за руку) мою версию. Версию, которую, заметим, я изначально выдвинул с оговорками.

...
Появился даже соблазн посмотреть на какие темы форума Вы так бурно реагировали ранее.
Вот только "со временем как всегда", да и лень.
Пока, лень.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.