Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454
Показать линейно

Тема: "отождествление христа и андро..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
theo23-05-2011 16:47

  
"отождествление христа и андроника"


          

просмотрел форум на предмет этого вопроса.
нашел только вот это:

Прагматик (пост от 11-12-10, Москва)
При чтении "Царя славян" сталкиваешься с проблемой даты рождения императора Андроника Комнина. По Хониату и традиции это ок. 1120 г. (некоторые считают, что 1123), по ФиН - 1152 г.
Это противоречие легко снимается предположением, что в 1152 г. родился сын Андроника Комнина Андроник-младший, казненный в Константинополе в 1185 г. (Робер де Клари называет его Андромес).
Тогда исчезают многие несуразности истории Хониата (например, постоянные "прощения" Андроника-старшего императором Мануилом).
В 1165 г. у Ярослава Галицкого гостил, видимо, именно Андроник-младший, после чего отправился в Константиноволь.
В этом случае Андроник-младший (Андромес) становится русским на три четверти. К тому же любовные приключения Андроника Комнина у крестоносцев остаются приключениями Андроника-старшего...


остаются вопросы.
один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения). предложенное решение о сыне - изящно, да и уже изпробовано на примере ивана 4. выглядит достоверно, хотя и требует дольнейшей проверки.

еще вопрос: нет ли других указаний, кроме предположения о том, что андроников два (отец и сын), на то, что андроник соответствует христу? прошу понять правильно, книга прочитана, все понятно, но разрыв все равно остается слишком велик. в частности, вопрос о детях андроника. могут ли они быть детьми христа?

был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи? захоронение?

прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений отождествления. если кто возражает против самого отождествления, то прошу завести для этого отдельную тему. благодарю за понимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

theo24-05-2011 05:31

  
#3. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          

>один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения)

в евангелии христос называет себя то сыном божьим, то сыном человеческим... уверен, что церковные мудрецы уже как-то объяснили это чередование, что-нибудь о двоичной природе христа.

но вот нх предлагает новое прочтение таким евангельским выражениям, например, "ангелы подступили и служили ему" - ангелы действительно сбежали из царьграда и примкнули к андронику; "се человек" - "вот андрон", то есть человек.

так вот, если предположить, что одно из имен отца христа - андроник, то он мог называть себя "сын андрона", то есть - сын человеческий (та же аналогия, что и "се человек"). смотрите также насчет сына
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13361.html#17.
иван андреев(ич) - сын человеческий... бин андрон...
и кто тогда бен ладен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: отождествление христа и анд..., ейск, 24-05-2011 08:57, #4
, theo, 25-05-2011 06:19, #6
      Вы форумом ошиблись, Здравомысл, 25-05-2011 08:31, #8
      , theo, 26-05-2011 05:48, #9
           , theo, 26-05-2011 07:05, #10
                , POL VALERI, 28-05-2011 09:27, #18
                , dimsi, 16-06-2011 22:46, #28
                христос - сын андроника, theo, 08-06-2011 06:48, #23

    
ейск24-05-2011 08:57
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 3


          

>>иван андреев(ич) - сын человеческий... бин андрон...
и кто тогда бен ладен?


Сын леди, естессно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
theo25-05-2011 06:19

  
#6. "различие между христом и андроником"
Ответ на сообщение # 3


          

можно посмотреть и с этой стороны, почему они так различны, если это - один человек?
фин уже отвечали на это, разсматривали вопрос о разделении последователей и потомков христа. помните, убийство священника, отказавшегося причастить императора?
как убежденный христианин я хорошо понимаю, что идея прямой связи с богом, данная нам христом, несоизмеримо выше и важнее его бытия в качестве администратора, отдельных или даже систематических действий, предпринятых им в бытность гонимым царевичем или в годы правления. видимо, именно этим соображением руководствовался собор, выбиравший евангелия для провозглашения их каноническими. также становится понятно, что жизнеописаний андроника было огромное множество, и что они претендовали на роль евангелий. но по сути они евангелиями не являлись, потому что говорили о земных делах господа. появлялась опасность, что люди ухватятся за привычное, земное, и упустят небесное, которое "едино на потребу".
более того, такой подход подразумевает - и это было, очевидно, сделано - что и из евангелий должно было быть вычищено все, что мешало основной идее.
но многое и осталось.
люди обращаются к христу "господи". вот недавно смотрел православную передачу.
вопрос: почему во время служения христа люди обращались к нему "господи"? ведь они же тогда еще не были христианами, не знали, что он сын божий?
отвечает православный священник:
просто в то время слово "господь" значило примерно то же, что и просто "господин"... каково?! в евангелиях написано не "мистер", не "хозяин" и не "господин", как это было бы в мирском тексте. мы понимаем, что к нему обращаются как к живому богу на земле. а на самом деле люди просто протягивали к нему руки и просили: "господин, помоги!"
таким образом, священник сам подсказывает, что люди считали христа господином, владыкой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Здравомысл25-05-2011 08:31

  
#8. "Вы форумом ошиблись"
Ответ на сообщение # 6


          

сабж

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
theo26-05-2011 05:48

  
#9. "различие между христом и андроником"
Ответ на сообщение # 6


          


действительно, интересно. мы здесь видим, что М и Н передаются одним и тем же знаком
это понятно, Р чередуется с Л, а М - с Н, особенно в конце слога. вот и пишутся одинаково. тогда "священный звук" аум <=> аун. а это уже за один шаг от ивана, потому что У -=- В. АВН - нечто, что можно принять за общее для двух изображений.

теперь посмотрим, что значат эти два изображения:
1. - надпись на русской монете, которую читают как ИБАН. таким образом, вариант чтения здесь - Б и В, что не ново. поэтому, нетрудно предположить, что здесь написано как раз ИВАН. это слово здесь может значить как имя, так и его титул. как имя - понятно, иван. а титул - царевич, сын царя.
2. - некий АУМ, столь любимый ревнителями индии. однако написание - в точности повторяет священное имя сына божьего (царского).

так, может быть, и значение - повторяет? независимо от того, осознают это индолюбы или нет.

теперь вспомним, что андроник комнин, ставший императором в 1183 году, провозгласил своего сына ИВАНА соправителем и импратором в ноябре 1183 года.

таким образом, догадка о том, что андроник, родившийся в 1118 году и византийский импертор, убитый в 1185-м, - не один человек, а два, отец и сын. никита хониат показывает много нелицеприятного об андронике. правка изначального текста очевидна: обильные прямы речи, например, смена тона, резкое постарение андроника в ходе повествования и др. возможно, что некоторые неблаговидные действия в той или иной степени были осуществлены предшественниками ИВАНА АНДРОНИКОВА (ИВАН сын АНДРОНИКА, СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ), причем не обязательно его отцом. огульное сваливание всех грехов на одного человека - простой прием очернения политического противника, не нас учить, знаем. кроме того, сам ХРИСТОС указывал, что его родственники - не те, кто по крови, а те, кто изполняет заповеди. это показывает, что у христа могли быть проблемы с родственниками. то же самое мы знаем об андронике 1 (иван андроникович?): он предавал казни своих родственников, виновных в преступлениях, и оплакивал их участь, говоря, что любит их, но не может преступить закон.

более того, вопрос об отождествлении императора андроника 1 и христа может выйти в неожиданное для нх решение: пока отец правил как царь, сын проповедывал как христос...

тот же пост на соседнем форуме. там речь идет о китайцах и вскрылось, что китайское ван=иван=бен=фон. затем Reader поместил изображения монеты с надписью вязью ИБАН и рядом - той же вязью изображение священного звука АУМ. они совпали. таким образом, тема о христе совпала с темой о значении слова сын в форме бен/ибн/иван

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
theo26-05-2011 07:05

  
#10. "RE: различие между христом и андроником"
Ответ на сообщение # 9


          

дополнительные соображения:

из евангелий известно, что иосифу, гражданскому отцу исуса христа, было внушено, что сына нужно назвать мануилом. в евангелиях как-то обойден этот вопрос, а именно: почему христа звали исусом, а не мануилом? одно из объяснений как-то неявно вытекает из объяснения, приведенного в тех же евангелиях, что мануил значит "с нами бог" (или что-то вроде этого). как бы намекая на то, что иосифу было вовсе необязательно называть сына мануилом, мол, называйте, как хотите. что странно.

а вот у андроника был сын (иван?) и сын мануил... а не был ли у андроника сын (иван как сын, а не как имя) по имени мануил? потому-то и у него и отмечено аж два сына, иван и мануил. причем ивана он назнаил соправителем, то есть императором.

давайте вдумаемся:
иван-сын андроника в ноябре 1183-го года стал императором. звали его мануил, как то предполагают и евангелия.

в рамках этой версии остался вопрос, что значит имя исус?
впрочем, этот вопрос в любой версии пока неясен.
или кому-то ясен? поделитесь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
POL VALERI28-05-2011 09:27
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: различие между христом и андроником"
Ответ на сообщение # 10


          

>в рамках этой версии остался вопрос, что значит имя исус?
>впрочем, этот вопрос в любой версии пока неясен.
>или кому-то ясен? поделитесь

Иван Сусанин / Иисус Навин - одно лицо.
Вопрос в другом: - Кто все это перемешал и зачем??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
dimsi16-06-2011 22:46

  
#28. "RE: различие между христом и андроником"
Ответ на сообщение # 18


          

>>в рамках этой версии остался вопрос, что значит имя исус?
>>впрочем, этот вопрос в любой версии пока неясен.
>>или кому-то ясен? поделитесь
>
>Иван Сусанин / Иисус Навин - одно лицо.
>Вопрос в другом: - Кто все это перемешал и зачем??

Боунапарт и Баграмян - одно лицо.
Кто и зачем их разделил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
theo08-06-2011 06:48

  
#23. "христос - сын андроника"
Ответ на сообщение # 10


          

в итоге получается, что на роль исуса христа более всего подходит не андроник, а его сын иван-мануил. тогда становится понятно:

андроник родился в условно 1118 году, он - двоюроный брат царя мануила, много времени провел в бегах и даже правил на руси, обзавелся русскими обычаями и телохранителями. а в 1152 году родился его сын, названный по наущению ангела мануилом. другое его имя, иван, очевидно, свидетельствует, что это слово употреблялось тогда в значении "сын" (реплика в сторону близости русского и греческого). хотя у ивана-мануила и были обязанности, но он проводил время не так, как подобало бы сыну императора (о чем ясно говорит хониат). более того, тот же хониат, вовсю ругая андроника неожиданно оговаривается, что его сына все любили. он также ничего не говорит о жениться или любовных похождениях ивана-мануила.

в 1185 году андроника убивают на улицах города. а его сына, надо полагать, убили вдогонку. очень похоже, что именно из этого убийства и берут свое начало предания о невинности разпятого. устранение конкурента в борьбе за престол - норма. но убийство святого царевича представилось перед людьми того времени как неоправданное. впоследствии выяснилось, что убили не просто хорошего человека, но воплощенного бога.

тема дала свой результат, я нашел более подходящий прототип, чем андроник.
можно открывать новую тему, отождествление ивана-мануила и христа.
спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.