Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454
Показать линейно

Тема: "отождествление христа и андро..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
theo23-05-2011 16:47

  
"отождествление христа и андроника"


          

просмотрел форум на предмет этого вопроса.
нашел только вот это:

Прагматик (пост от 11-12-10, Москва)
При чтении "Царя славян" сталкиваешься с проблемой даты рождения императора Андроника Комнина. По Хониату и традиции это ок. 1120 г. (некоторые считают, что 1123), по ФиН - 1152 г.
Это противоречие легко снимается предположением, что в 1152 г. родился сын Андроника Комнина Андроник-младший, казненный в Константинополе в 1185 г. (Робер де Клари называет его Андромес).
Тогда исчезают многие несуразности истории Хониата (например, постоянные "прощения" Андроника-старшего императором Мануилом).
В 1165 г. у Ярослава Галицкого гостил, видимо, именно Андроник-младший, после чего отправился в Константиноволь.
В этом случае Андроник-младший (Андромес) становится русским на три четверти. К тому же любовные приключения Андроника Комнина у крестоносцев остаются приключениями Андроника-старшего...


остаются вопросы.
один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения). предложенное решение о сыне - изящно, да и уже изпробовано на примере ивана 4. выглядит достоверно, хотя и требует дольнейшей проверки.

еще вопрос: нет ли других указаний, кроме предположения о том, что андроников два (отец и сын), на то, что андроник соответствует христу? прошу понять правильно, книга прочитана, все понятно, но разрыв все равно остается слишком велик. в частности, вопрос о детях андроника. могут ли они быть детьми христа?

был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи? захоронение?

прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений отождествления. если кто возражает против самого отождествления, то прошу завести для этого отдельную тему. благодарю за понимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Прагматик23-12-2011 14:22

  
#34. "RE: отождествление христа и андроника"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то
>предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или
>даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх
>значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи?
>захоронение?
>
>прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и
>есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и
>изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений
>отождествления.

Мне довелось прочитать продолжение романа "Трое в Трое", где тибетский мудрец говорит героям книги:
- Достанет ли тебе мужества, рыцарь, и тебе. юноша, понять, что таких миров, как наш, во Вселенной множество, и в каждом из них был или будет свой Христос, но это не разные Спасители, а один Бог-Слово, о котором возвестил Дух Святой. Страдающий на кресте вечно, находясь в другом измерении, где нет прошлого или будущего, а есть Голгофа вне времени и пространства...

Я хотел бы понять, какова точка зрения христианской церкви на вопросы, которые требуют хоть какой-то позиции. Могут ли обитатели других миров считать себя Божиими детьми? Желает ли Господь дать им свой Завет, а также их спасения? Рассказ о земной жизни Христа - это история общая для всех миров?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Прагматичная позиция, grumant, 24-12-2011 11:02, #35
      RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 24-12-2011 14:39, #36
           RE: Прагматичная позиция, авчур, 24-12-2011 17:31, #37
                RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 25-12-2011 14:52, #38
                     RE: Прагматичная позиция, андро, 25-12-2011 20:18, #39
                     RE: Прагматичная позиция, grumant, 25-12-2011 21:28, #40
                          Приключения ИХ, Прагматик, 27-12-2011 13:36, #42
                               RE: Приключения ИХ, Прагматик, 27-12-2011 15:34, #43
                                    RE: Приключения ИХ, андро, 27-12-2011 21:55, #44
                                         RE: Приключения ИХ, Прагматик, 28-12-2011 12:45, #45
                                         RE: Приключения ИХ, Прагматик, 28-12-2011 14:58, #46
                     RE: Прагматичная позиция, Воля, 26-12-2011 12:19, #41
                          RE: Прагматичная позиция, Прагматик, 28-12-2011 15:18, #47

    
grumant24-12-2011 11:02

  
#35. "Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 34


          

на этот счёт у Д.Андреева. Христос - земной Спаситель, великий пророк, и таких попыток спасения было несколько. И результаты были разные. Личность Иисуса не адекватна второму лицу христианской Троицы, а "всего лишь" - отражение, воплощение высшей небесной идеи-принципа. И посейчас Христос трудится над достойным завершением своей великой миссии, с множеством помощников. Пересказал по памяти, может, что забыл.
Рассказ
>о земной жизни Христа - это история общая для всех миров?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Прагматик24-12-2011 14:39

  
#36. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 35


          

>Личность Иисуса не адекватна второму
>лицу христианской Троицы, а "всего лишь" - отражение,
>воплощение высшей небесной идеи-принципа.

С точки зрения ортодоксии, это ересь. Или гностицизм, а не христианство. Кто разбирается лучше, пусть уточнит. Гностицизм исторически имел вероятность стать мировой религией.

В отождествлении Иисуса (а не Христа!) и Андроника есть много нестыковок. Но противоречия всегда усиливали воздействие идеи. И умер Бог, потому что это нелепо, и воскрес из мертвых, поскольку это невозможно... Христос распят по замыслу Божиему. Сын предан Отцом. Не зря в финале "Евангелия от Иисуса" Сарамаго сын Божий Иисус восклицает: "Простите Ему, люди, ибо не ведает Он, что творит!"
Гностицизм более логичен, поэтому проиграл и христианству и исламу.

Андроник есть Христос, но не Иисус. ФиН могут возразить, но мне кажется, они не полезут в теологию и просто отмахнутся.
Иисуса (в современной редакции Благовествования), исходя из НХ, никогда не было на Земле. Он жил только при условии единомножества Христа. Т.е. при условии, что Андроник и Иисус единосущны.
В этом случае отождествление Андроника и Христа не будет ересью.
Богочеловек Иисус живет человеческой жизнью в другом измерении, Божественном. Христианская церковь, мне кажется, не может отрицать Божественного измерения.
Хотелось бы услышать мнение серьезного богослова...
Теоретической возможности принятия догмата о единомножестве Христа, я думаю, он отрицать не будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур24-12-2011 17:31

  
#37. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 36


          

>Андроник есть Христос, но не Иисус. ФиН могут возразить, но
>мне кажется, они не полезут в теологию и просто отмахнутся.
>Иисуса (в современной редакции Благовествования), исходя из
>НХ, никогда не было на Земле. Он жил только при условии
>единомножества Христа. Т.е. при условии, что Андроник и
>Иисус единосущны.
>В этом случае отождествление Андроника и Христа не будет
>ересью.
...
>Хотелось бы услышать мнение серьезного богослова...


Откуда тут богословы, господь с вами…

Но я, например, не понял про Христа-Андроника – «христос» означает помазанник (мазанник-мазон-каменьщик – "строитель-плотник" евангелий?)-месия. Месиями-помазанниками-христами, согласно библии, являются все монархи и первосвященники «израиля-иудеи» (а позже и христианских монархий). Помазанником-месией-христом был и Андроник – официально.. С этим, наверное, ни один традик и богослов спорить не будут?

Отождествлять, таким образом, Андроника и христа никому и не нужно – «он стал им» в 1183 году ТХ (и ереси здесь нет). ФиНы отождествляли именно Исуса-христа с Андроником-христом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Прагматик25-12-2011 14:52

  
#38. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 37


          

Я имел в виду того Мессию, приход которого согласно иудейской традиции был предсказан пророками в Ветхом Завете.
А с тем, что по Библии все монархи являются христами-мессиями, сторонники трад. версии спорить будут, я думаю.
С точки зрения церковных ортодоксов вся Новая хронология - это ересь....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
андро25-12-2011 20:18

  
#39. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 38


          

<С точки зрения церковных ортодоксов вся Новая хронология - это ересь...>НХ -НАУЧНЫЙ взгляд на Христа в истории чел-ва, а не вероучение каких бы то не было церковников: правсл-ых,католиков, мус-ан,иудеев... или других религий Нос-ий и Фом-ко подчеркивают везде и всюду в своих трудах, что к вере никакого отношения не имеет,и чувства вер-их не оскорбляет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant25-12-2011 21:28

  
#40. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 39


          

>что к вере никакого отношения не имеет,и чувства вер-их не
>оскорбляет
Конечно, ведь в символе веры не приводится никаких дат и исторических ориентиров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Прагматик27-12-2011 13:36

  
#42. "Приключения ИХ"
Ответ на сообщение # 40


          

>>что к вере никакого отношения не имеет,и чувства вер-их не
>>оскорбляет
>Конечно, ведь в символе веры не приводится никаких дат и
>исторических ориентиров.


Вы Символ веры читали когда-нибудь?

"(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков... Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного..."

В Иисуса, а не в Андроника.
Когда жил Понтий Пидат, посмотрите в Википедии.
Очень наивно думать,что НХ не имеет отношения к вере.

Пока Евангельские события не привязывались к временной шкале, вера была крепка. Но то время давно прошло. Вера пришла в упадок.

Чтобы не быть ересью, НХ должна стать Церковью. Это неизбежно, раз есть расхождения в понимании места и времени описанных событий с существующими христианскими Церквами.
Всякая власть от Бога, да не всякая Бог. Христос был Богом на Земле.
Христос чаще всего переводится как Спаситель, Искупитель.
Иисус как Целитель, Учитель. Мессия как Заступник, Освободитель.

В гностическом Апокалипсисе Петра Христос стоит рядом с Петром и смотрит на Себя распятого. Поэтому, вероятно, в Коране говорится, что вместо Христа распяли другого.
В "Пистис София" появляется брат-близнец Иисуса. В канонических Евангелиях этот мотив затушеван: там действует апостол по прозвищу Фома (что значит Близнец). Отсюда, возможно, разделение Христа на Иисуса а Андрея (призванного первым).
Это не ереси, а другие религии (суть катарской ереси точно не известна, чаще всего их обвиняют в дуализме - тоже другая религия; христианство не дуализм и не монизм (насколько я помню)).

Христианство в изложении ФиН - это, образно говоря, геоцентрическая система. Евангелие - это якобы религиозные источники про Андроника-Христа. Неудачная попытка объяснения. Не будет принята ортодоксальной Церковью НИКОГДА.
Считать, что Благая весть была дана только землянам (как считает существующая христианская Церковь и, судя по всему, Фоменко и Носовский), на мой взгляд, то же самое, что полагать Солнце, вращающимся вокруг Земли.
Должно быть не так. В центре Евангелие, а вокруг - похожие истории (но с отличиями в деталях), в том числе и земная, про Андроника-Христа.
Изобретение Античности - попытка утверждения "геоцентрической модели" в теологии, т.е. попытка доказать, что Богочеловек по имени Иисус жил на Земле в некий период земного времени.
На самом деле события на Земле не совпадают с событиями в Евангелиях (хотя там достаточно противоречий). Причина этих отличий в том, что Евангелие - это Благовествование для всей Вселенной, всех обитаемых миров, где есть разумная жизнь. Исключить внеземную разумную жизнь, подобную нашепланетной, я считаю, невозможно.
Вывод: чтобы не быть ересью, НХ (Новое Христианство) должно стать Церковью, как я уже сказал. Собирать пожертвования на строительство храма и т.д. Это вролне реально. Есть же в Москве храм Ассирийской церкви Востока, например. Тут главное - никаких уступок арианству, несторианству etc.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Прагматик27-12-2011 15:34

  
#43. "RE: Приключения ИХ"
Ответ на сообщение # 42


          

"НХ -НАУЧНЫЙ взгляд на Христа в истории чел-ва, а не вероучение каких бы то не было церковников: правсл-ых,католиков, мус-ан,иудеев... или других религий Нос-ий и Фом-ко подчеркивают везде и всюду в своих трудах, что к вере никакого отношения не имеет,и чувства вер-их не оскорбляет"

На это можно сказать только одно: вы плохо себе представляете чувства других верующих. А они бывают разные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
андро27-12-2011 21:55

  
#44. "RE: Приключения ИХ"
Ответ на сообщение # 43


          

Ваши чувства излагайте на исповеди и свою веру доказывйте образом вашей личной жизни Но включайте мыслительный аппарат(если он достаточно развит в области современных знаний и науки) А этот форум не для богословских дисскусий о природе христа,а о его(т наз христа) существовании в земной истории

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Прагматик28-12-2011 12:45

  
#45. "RE: Приключения ИХ"
Ответ на сообщение # 44


          

>Ваши чувства излагайте на исповеди и свою веру доказывйте
>образом вашей личной жизни Но включайте мыслительный
>аппарат(если он достаточно развит в области современных
>знаний и науки) А этот форум не для богословских дисскусий о
>природе христа,а о его(т наз христа) существовании в земной
>истории

на каком основании вы указываете, для чего этот форум?
вы его администратор?
начальник?
местный гений?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Прагматик28-12-2011 14:58

  
#46. "RE: Приключения ИХ"
Ответ на сообщение # 44


          

Существование Иисуса Христа в земной истории нужно доказать.
Вы в это не верите (хотя я не уверен, что вообще понимаете, о чем идет речь). Если б верили, писали бы Христос с большой буквы.
Поскольку Андроник Христос единосущен Иисусу, то его жизнь и есть жизнь Иисуса на земле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля26-12-2011 12:19

  
#41. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 38


          


ЭММАНУ́ИЛ, ЕММАНУ́ИЛ (др.-евр. Immanu’el — "С нами Бог") — имя, произнесенное пророком Исайей: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Ис. 7:14).

N.B. Исторически это пророчество относится к рождению царя Езекии, одного из правителей древней Иудеи; дева — супруга царя Ахаза, предсказанное рождение сына должно принести благополучие царству (отсюда значение имени).

В греческом переводе текста еврейское слово "alma" ("молодая женщина") переведено словом "parthenos" ("дева"), что могло быть расценено как предсказание рождения Мессии от Девы (см. "Благовещение Марии"). Это пророчество повторено в Новом Завете (Мф. 1:23). В византийском и древнерусском искусстве образ Спаса Эммануила (см. Спас, Спаситель) формировался с XI в. в опровержение еретического учения константинопольского патриарха Нестория (?—450) о том, что Божественное начало воплотилось в Христе не в момент Непорочного зачатия (см. Мадонна Иммакулата), а только после Его Крещения в водах р. Иордан, то есть во взрослом возрасте (несторианство осуждено на Эфесском соборе 431 г.).

http://www.ateism.ru/duluman/Name03.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Прагматик28-12-2011 15:18

  
#47. "RE: Прагматичная позиция"
Ответ на сообщение # 41


          

>
>ЭММАНУ́ИЛ, ЕММАНУ́ИЛ (др.-евр. Immanu’el — "С нами
>Бог") — имя, произнесенное пророком Исайей: "Се, Дева во
>чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил"
>(Ис. 7:14).
>
>N.B. Исторически это пророчество относится к рождению царя
>Езекии, одного из правителей древней Иудеи; дева — супруга
>царя Ахаза, предсказанное рождение сына должно принести
>благополучие царству (отсюда значение имени).
>

значит, апостол Матфей ошибся (это не исключено).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23454 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.