Старая,очень старая тема..вначале почитайте,пожалуйста,здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/203.html

"Что такое в сущности православный храм? С практической точки зрения – нелепейшее сооружение! Огромное не отапливаемое помещение – и это в природной зоне, где отопительный сезон тянется 8-10 месяцев в году? Оно, собственно, и называется «летний храм», то есть промерзает за зиму насквозь, и затем все лето хранит погребальный холод."

Вот именно,погребальный!

Кто был в старинных готических костелах,тот тоже прочувствовал эту пробирающую до костей ледяную прохладу...

Не забывайте смотреть под ноги..часто пол в подобных местах покрыт коврами,под которыми находятся впритык могильные плиты.

Дрезден. Редкая фотография снятого во время раскопок пола в соборе Святой Софии:



http://de.wikipedia.org/wiki/Sophienkirche_(Dresden)

А вот Зальцбург, городской Salzburger Dom..в центре положен новый пол со следами вытащенных оттуда надгробных плит:



А вот справа и слева закрытые коридоры,а там ковры, а под коврами могилы усопших..их очень много:

<""|>

Тут кто-то на форуме задавал вопрос - почему в наших городах отсутствуют следы старых (до 18 века) кладбищ?

Наверное,не только потому,что реформаторы безжалостно уничтожали могильные плиты. лишенные христианских крестов, а еще потому,что, думаю,раньше хоронили людей исключительно на церковной или монастырской земле.

И ходили люди в церковь не только к священнику за гороскопом, а и поклониться своим умершим предкам.

Прочтите эту тему, и вы поймете,что я имею в виду:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13349.html

Получается, что старые православные «храмы» были простыми банями, а католические – крытыми кладбищами, на предмет сохранности захоронений от непогоды и поминания усопших.

Но тогда их посещаемость тоже должна быть никак не чаще одного раза в неделю. А в прочие дни должны были попросту пустовать.

Но как тогда содержать это на этапе строительства и дальнейшего функционирования? Кто мог бы выделить для этого средства?

Это же государственный уровень. Просто так с народа денег не соберешь.

Это же государственный уровень. Просто так с народа денег не соберешь.

отнюдь. тут как раз "широкий простор для частной инициативы".

Человек заботится о своей смерти, к смерти копит деньги на похороны и ныне, и тогда полагаю: на похороны "по-человечески! как надо!" и на упокой души!

в доках Археологической комиссии много духовных грамат княжеских.

тут главное - убедить народ сменить обряд похоронный. Поразила нынешняя "традиция" работников похоронных услуг: "у нас принято благодарить (деньгами)!" то есть они ввели "традицию", чтобы мы им деньги давали!? так что стиль тот же!

концентрация богатств у церкви и монастырей - проблема для всех стран христианских средневековья.

Воля, у Вас же был замечательный пост о дахмах.
Там совершенно рациональный способ утилизации белковой материи.
А здесь?

Развейте тогда хоть немного тезис о крытых некрополях в ту сторону что они были предназначены для элиты.
Быдло же ввиду ограниченности места таскали в ближайший ров.

Уж больно тема хороша.

//Озаглавили "О назначении церквей", продолжили православными храмами и "доказали" готическими соборами странный тезис о том что "Храм это крытое кладбище"...//

Этот "странный тезис" подтверждается находками многочисленных захоронений на церковной земле.

Открою вам страшную тайну. Наши старинные "православные храмы" до массированных "реставраций" 18-19 вв были тоже готическими.

// кстати ссылка на тему о "христианских ангелах" также работает на астрологическую этимологию//

Ангел - это не угол.

//Развейте тогда хоть немного тезис о крытых некрополях в ту сторону что они были предназначены для элиты.
Быдло же ввиду ограниченности места таскали в ближайший ров.//

Одних хоронили в центральном соборе,других в районной церквушке.

Изучайте вопрос самостоятельно.

да, уж! про дахмы - это от гения...

здесь же есть два момента, про дахмы - это функциональное предназначение-использование конкретных строений, но не церквей-храмов христианских.

а источник дохода Церкви как организации - вопрос другой:

хотя и кстати, а может христианская церковь боролось не сколько против развлечений в цирках-театрах, а сколько против всей церемонии-традиции похоронной на этих строениях? на себя перетягивала "финансовые потоки"?

Два этих момента соединяются конечно примерно в таком тезисе:

примерно так: до христианства сжигали, а христиане предложили хоронить у себя в церквях, на погостах, с полным комплексом эксклюзивных услуг ритуальных и перспективой возрождения со вторым приходом Исуса, за соответствующую мзду.

так что технология похорон и оформление прав на неё - важна для получения постоянного дохода!

P.S. в соседней ветке в теме про принципы строительства храмов, постоянный ведущий (тёзка) со сложной абревиатурой - ником, рассмотрел по моей просьбе старые храмы - лабиринты, с процедурой молитвы в 12 тупиковых точках, и похоже в старых храмах христианских по началу крыши не было, чтобы к Богу обращаться не было помех.

То есть христианская церковь местом захоронения вероятно стала не сразу, но только после отказа от/запрета на сжигание трупов.



тезис о крытых некрополях в ту сторону что они были предназначены для элиты

...сразу и не получается...поскольку по ТИ некрополи были как до христианства, так и при христианстве? ...странно?...
Есть в Известиях РАИК статья про катакомбы-кладбища в Малой Азии кажется у Амория. Похоже собственник сдавал в аренду на долгий срок семьям-родам места.

...таскали в ближайший ров.

а что, археологи нашли эти рвы возле крупных городов? ведь они быстро наполнятся должны были, судя по количеству населения древних городов великих по ТИ!?

P.S. на Мальте в Лавалетте в главном храме пол тоже в надгробных досках, с именами должностями и датами, включая любимое "J" на месте тасячи.

//Получается, что старые православные «храмы» были простыми банями, а католические – крытыми кладбищами, на предмет сохранности захоронений от непогоды и поминания усопших.
Но тогда их посещаемость тоже должна быть никак не чаще одного раза в неделю. А в прочие дни должны были попросту пустовать.

Но как тогда содержать это на этапе строительства и дальнейшего функционирования? Кто мог бы выделить для этого средства?

Это же государственный уровень. Просто так с народа денег не соберешь.//


Увы, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что старые православные храмы изначально были простыми банями,у нас нет. Зато захоронений на церковной земле находят весьма и весьма прилично. Насчет посещаемости тоже,думаю,в этих церквях было все нормально..вдобавок, ходили к попу то за лечением, то за еженедельным гороскопом,то на дорогу погадать.

Деньги? Да как сейчас,несли все дружно..кроме того,не забывайте еще и про то,что монастыри раньше имели свои угодья,солеварни,верфи и армию рабочей силы..

СКРИПИНСКИЕ КУЧУРЫ
Близ села Михайловка Тереньгульского района расположено уникальное место. Прямо посреди леса навалены огромные глыбы песчаника, имеющие причудливые формы. Некоторые камни напоминают фигурки черепах, крокодилов, кошек, птиц, лица гигантских людей. Откуда эти глыбы взялись в лесу – непонятно.
В Скрипинских Кучурах есть уникальные «экспонаты», которые напоминают следы исчезнувших цивилизаций. Например, «стол» - огромный плоский камень со стоящими рядом «стульями». Или «Голова» с глазами, носом и ртом. Говорят, если обнять каменного идола, проходят все хвори и болячки. Отсюда в сторону Самарской области частенько вылетают «огненные шары». Кстати, Скрипинские Кучуры считаются любимым местом отдыха местных «шишек»: воздух здесь лечебный, а пейзажи напоминают карельские.
БЕЗДОННЫЙ КОЛОДЕЦ
В лесу, в нескольких километрах от райцентра Тереньга, есть колодец, который жители окрестных сел называют бездонным. По преданию, когда-то на этом месте цвели яблоневые и грушевые сады. Именно здесь людям явилась икона Иоанна Предтечи, после чего верующие построили церковь. Но много лет назад ее здание ушло под землю. На его месте начала бить струя высотой в семь аршин. Когда вода спала, сельчане решили проверить глубину колодца. На связанных вместе трех вожжах обще длиной 60 метров опустили двухпудовую гирю. Но до дна так и не достали.
Вода в бездонном колодце считается особенной. Если напиться ее и вести себя «неправильно» - не двигаться, сесть отдыхать – можно сильно заболеть. А если двигаться, как бы ни устал, родниковая вода будет целебной, избавит от многих хворей. Многие люди приходят сюда отдохнуть душой, «просветлиться».

Виктория ЧЕРНЫШЕВА.

Похожий рассказ и в Брянской обл. есть.

*БЕЗДОННЫЙ КОЛОДЕЦ
В лесу, в нескольких километрах от райцентра Тереньга, есть колодец, который жители окрестных сел называют бездонным. По преданию, когда-то на этом месте цвели яблоневые и грушевые сады. Именно здесь людям явилась икона Иоанна Предтечи, после чего верующие построили церковь. Но много лет назад ее здание ушло под землю. На его месте начала бить струя высотой в семь аршин. Когда вода спала, сельчане решили проверить глубину колодца. На связанных вместе трех вожжах обще длиной 60 метров опустили двухпудовую гирю. Но до дна так и не достали.
Вода в бездонном колодце считается особенной. Если напиться ее и вести себя «неправильно» - не двигаться, сесть отдыхать – можно сильно заболеть. А если двигаться, как бы ни устал, родниковая вода будет целебной, избавит от многих хворей. Многие люди приходят сюда отдохнуть душой, «просветлиться».*

так я не понял раз они до дна не достали то как из колодца пьют? или периодически опять фонтан фигачит? или если достали то почему в статье не указана глубина и состав жидкости из колодца, хотя бы сравнительный...

Схожесть с майянским Юкатаном если не ошибаюсь. Правда там приносили людские жертвы в засушливые годы. Может Дождик тут то же наполняет водой, "Колодец".

Похоже недалеко от этого резервуара стоял храм. из "колодца" брали воду для храмовых нужд. Потом его разрушили, списали все на "чудо" "Падения с прихожанами в колодец". Может туда в "колодец" и непокорных бросали. Остальное сделало время.

или если достали то почему в статье не указана глубина и состав жидкости из колодца, хотя бы сравнительный....

Кому это нужно? Только таким как здесь присутствующие.

/Вода в бездонном колодце считается особенной. Если напиться ее и вести себя «неправильно» - не двигаться, сесть отдыхать – можно сильно заболеть. А если двигаться, как бы ни устал, родниковая вода будет целебной, избавит от многих хворей. Многие люди приходят сюда отдохнуть душой, «просветлиться»./

по ходу там вода с экстази лсд амфитосом, вот они и двигаются...и не яблони и груши там росли а грибы кислотные, видать хорошо еще обрадиаченные))) Вика Чернышева тоже нарно под этим делом статью писала а потом туда мырнула, приход видать был))))))))))

>Получается, что старые православные «храмы» были простыми
>банями, а католические – крытыми кладбищами, на предмет
>сохранности захоронений от непогоды и поминания усопших.
>
>Но тогда их посещаемость тоже должна быть никак не чаще
>одного раза в неделю.


Вообще-то - по русскому обычаю - три раза в неделю.


..Кто мог бы выделить для этого
>средства?
>
>Это же государственный уровень. Просто так с народа денег не
>соберешь.


Стойкая память западных христиан (отлично от православных) о «чистилище», как необходимом элементе христианства, заставляет вспомнить гипотезу ФиНов о «походе Моисея», как глобальной гигиенической акции. Девиз должен был быть: кто не помылся (крестился) – я не виноват. Почивших в парилке – с непривычки-то - хоронили рядом. Так в пару алтарей-каменок (Алатырь-камень) , возможно и рождалась современная версия христианства.

(В исламе воспоминания о русской бане сохранились в виде обязательного разувания и раздельнополого входа?)

Шутка.

:)
Но вот покойника тоже омывают...

GAS