Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717
Показать линейно

Тема: "Самбат - угорский бавун" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas06-04-2012 16:32

  
"Самбат - угорский бавун"


          

В сочинении византийского цесаря Константина VII Багрянородного (905 - 959) "Об управлении империей", во главе "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь", в переводе Г.Г.Литаврина есть упоминание о крепости Самбатас




"...Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас..."

Самватас (греч. Σαμβατα` — это гапакс: больше нигде такой топоним не упоминается.

Попытки объяснить этимологию слова пока не имеют надёжной основы. Предложено производить его из славянского, армянского или тюркских языков. Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения, однако как и прочие она не поддаётся проверке. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.

В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%82%D0%B0%D1%81

Однако в нынешней Венгрии есть город с очень похожим названием.
Со́мбатхей (венг. Szombathely <'sombɒt.hɛj>, нем. Steinamanger, хорв. Sambotel, словен. Sombotel, словацк. Kamenec) — город на западе Венгрии, административный центр медье Ваш.

Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу.


Я не думаю, что Константин спутал Киев с венгерским Сомботелом, если предположить, что Константин перепутал с Дунаем Днепр, отстоящим довольно на приличном расстоянии от любой крупной реки. Хотя с транскрипцией иностранных названий у него, да и у всех ромеев, большие проблемы.

На мой взгляд во времена Константина Киев еще хранил свое прежнее изначальное мадьярско-печенежское название - субботний рынок, чем он на самом деле для окрестных племен аборигенов тогда и являлся.

(справочно: М.И. Артамонов
История хазар.
// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962.)
http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm>http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm

Вполне возможно, что крышевали этот рынок до прихода Олега мадьяро-печенеги Аскольд и Дир.

Вот какую цитату из сочинения Абу Хамид ибн абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Анда-лузи, посетившего Русь в 1151–1153 гг., приводит Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой не было?»: «И прибыл я в город страны славян; который называется Киев. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенеги. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».

Другой перевод:

И прибыл я в город <страны> славян, который называют «Гор<од> Куйав» А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн<ак>.

В лето 6390. Поиде Олг, поем вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи. И прия город Смольнеск и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде вниз и, пришед, взя Любечь, и посади мужь свой. И придоста к горам киевьскым, и увиде Олг, яко Осколд и Дир княжита, и похорони вои в лодьях, а другыя назади остави, а сам приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронив вои свои, и посла к Асколду и Диру, глаголя, яко "Гостье есмы, идем в Грекы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам". Асколд же и Дир придоста, и выскакаша вси из лодей, и рече Олг к Асколъдови и Дирови: "Вы неста князя, ни роду княжя, но аз есмь роду княжа", и вынесоша Игоря: "Сь сын Рюриков". И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, идеже ныне Олмин двор; на той могиле поставил божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною. И седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: "Се буди мати городом русскым". И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, и кривичем и мерям, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лето, мира деля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.

898. Идоша Угре мимо Киева горою, еже ся зовет ныне Угорьское, и, пришедше к Днепру сташа вежами. (по Ипатьевскому списку ПВЛ)

В Ипатьевской летописи, о годе 1151, упомянуты также "Угорския ворота" и "княжий двор" относительно этой местности. Еще в 19 веке, киевляне называли урочище близ Аскольдовой могилы "Угорським".

Около 884 года одна часть мадьярского племени, притесняемыми восточными Печенегами, выселилась из вышеупомянутых стран под начальством того же Алмуса, отца Арпада, о котором шла речь выше (стр. 91). После долгих странствований они поселились в стране, смежной с Хозарией, и жили там в некоторой зависимости от Хозар. Страна эта получила название Лебедии по имени тогдашнего славного начальника их Лебедиаса, который, по всей вероятности, был преемником Алмуса. Местоположения ее нельзя определить достоверно. Притесняемые снова переселившимися в Европу Печенегами, Мадьяры отправились дальше на юго-запад и поселились, под начальством упомянутого Лебедиаса, в Ателькузе. Какую страну тут нужно разуметь, не сказано, и мы поговорим о том ниже, прим. 52.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text4.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Andreas06-04-2012 21:04

  
#1. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Почему-то венгры пишут...

f5 Egyesszám Többesszám
Alanyeset кый кыйъёс
Tárgyeset кыез кыйъёссы
Részeseset кыйлы кыйъёслы
Birtokos eset кыйлэн кыйъёслэн
Ablatívusz кыйлэсь кыйъёслэсь
Karitívusz кыйтэк кыйъёстэк
Adverbiális кыйъя кыйъёсъя
Eszközhatározó кыен кыйъёсын
Approximatívusz кыйлань кыйъёслань
Helyhatározó кыйын кыйъёсын
Illatívusz кые кыйъёсэ
Elatívusz кыйысь кыйъёсысь
Tranzitívusz кыетӥ кыйъёсэтӥ
Terminatívusz кыйозь кыйъёсозь
Egresszívusz кыйысен кыйъёсысен

Кый, по-удмуртски, змея!
Тэлетӥ ветлыку, кыйёсты адӟыны луоно. Улон инты соос кот но пеймыт интые быръё.

Киев - змеиный?
Как-то тут опять Олег вырисовывается с принятием смерти от коня своего.

А у кыргызов:

кый-

кый- IV 1. резать, срезать, рубить (напр. деревья, камыш); тал кый- резать, рубить тальник; токой кый-рубить, вырубать лес; 2. ре&ать наискось; кыя кескен срезанный наискось; нарезанный наискось (напр. о колбасё); кыйган камыш кулактуу фольк. (о коне) с тор-чащими острыми ушами (как камыш, срезанный наис-кось); <> кылычын кыя байланып фольк. привязал он себе меч свой наискось; кыйып карабастан, тике карады он смотрел не в сторону (не косо), а прямо (в глаза); бозо салган үйдөн кыя өтпөйт мимо дома, где варят бузу, он не пройдёт (зайдёт и выпьет); кыя баспай алдыңан, кол куушуруп турайын стих. мимо тебя я стороной не пройду, буду стоять, (почтительно) скрестив рукн; кыя тартып өттү он прошёл (проехал) мимо; эп кый- плотно пригнать; приладить; пристрогать (напр. две доски одну к другой); исправить, приведя в первоначальный вид; нике кый- сочетать браком; совершить обряд бракосочетания; кынган каш брови дугой (у красавицы).
http://www.kyrgyz.ru/dict/dict.php?l=k&w=5992

Но Кыев, Киевов, Кийовичей и т.п. в славянских странах - масса! Особенно в Чехии, Польше, немецкой Сорбии (Лужичане), но и южнее по Дунаю. Все они располагаются на реках. Расшифровки этого слова сходятся, большей частью, во мнении, что кий - это некая палка, кол, свая.

А в церковно-славянском


еще и молот.
http://orthodic.org/word/7539

Немцы-же утверждают, что Кый/Кий означает: 1. дубина, 2. кострец (часть туши), 3. булава, а также клюшка, ляжка, ножка, початок и пер. задница.

Кому верить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Самбат - угорский бавун, авчур, 06-04-2012 21:28, #3
      RE: Самбат - угорский бавун, GAS, 07-04-2012 02:09, #4
           RE: Самбат - угорский бавун, авчур, 07-04-2012 07:18, #5
           RE: СамБат, Абсинт, 07-04-2012 11:55, #7

    
авчур06-04-2012 21:28

  
#3. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 1


          

>
>Киев - змеиный?
>Как-то тут опять Олег вырисовывается с принятием смерти от
>коня своего.


Так и «зомбат» - змея.

«Существует также теория, по которой словом «зомби» когда-то называли огромного чёрного змея из африканских поверий, извечного врага солнца, света и радости.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8



...
>Немцы-же утверждают, что Кый/Кий означает: 1. дубина, ..


Так и «сомБАТ» - дубинка.


«бат, "дубинка", 2. "колотушка", 3. "кормушка (для скота)", 4. "лодка-однодеревка, долбленка", олонецк., пермск., вологодск., сиб. Вероятнее всего, все эти значения имеют общее происхождение из первонач. "ствол, бревно", "однодеревка…»
(Фасмер)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
GAS07-04-2012 02:09
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 3


          

Т.е. Киев = бревенчатый?

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур07-04-2012 07:18

  
#5. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 4


          

>Т.е. Киев = бревенчатый?

Вообще-то это шутка, напоминающая, что постоянные параллели и аналогии в языках мира, могут объясниться, лишь библейским столпотворением или единым письменным языком распространявшейся некогда цивилизации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт07-04-2012 11:55

  
#7. "RE: СамБат"
Ответ на сообщение # 4


          

Ашхабад, Джалалабад, Карлсбад и тд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.