Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717
Показать линейно

Тема: "Самбат - угорский бавун" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas06-04-2012 16:32

  
"Самбат - угорский бавун"


          

В сочинении византийского цесаря Константина VII Багрянородного (905 - 959) "Об управлении империей", во главе "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь", в переводе Г.Г.Литаврина есть упоминание о крепости Самбатас




"...Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас..."

Самватас (греч. Σαμβατα` — это гапакс: больше нигде такой топоним не упоминается.

Попытки объяснить этимологию слова пока не имеют надёжной основы. Предложено производить его из славянского, армянского или тюркских языков. Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения, однако как и прочие она не поддаётся проверке. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.

В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%82%D0%B0%D1%81

Однако в нынешней Венгрии есть город с очень похожим названием.
Со́мбатхей (венг. Szombathely <'sombɒt.hɛj>, нем. Steinamanger, хорв. Sambotel, словен. Sombotel, словацк. Kamenec) — город на западе Венгрии, административный центр медье Ваш.

Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу.


Я не думаю, что Константин спутал Киев с венгерским Сомботелом, если предположить, что Константин перепутал с Дунаем Днепр, отстоящим довольно на приличном расстоянии от любой крупной реки. Хотя с транскрипцией иностранных названий у него, да и у всех ромеев, большие проблемы.

На мой взгляд во времена Константина Киев еще хранил свое прежнее изначальное мадьярско-печенежское название - субботний рынок, чем он на самом деле для окрестных племен аборигенов тогда и являлся.

(справочно: М.И. Артамонов
История хазар.
// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962.)
http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm>http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm

Вполне возможно, что крышевали этот рынок до прихода Олега мадьяро-печенеги Аскольд и Дир.

Вот какую цитату из сочинения Абу Хамид ибн абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Анда-лузи, посетившего Русь в 1151–1153 гг., приводит Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой не было?»: «И прибыл я в город страны славян; который называется Киев. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенеги. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».

Другой перевод:

И прибыл я в город <страны> славян, который называют «Гор<од> Куйав» А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн<ак>.

В лето 6390. Поиде Олг, поем вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи. И прия город Смольнеск и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде вниз и, пришед, взя Любечь, и посади мужь свой. И придоста к горам киевьскым, и увиде Олг, яко Осколд и Дир княжита, и похорони вои в лодьях, а другыя назади остави, а сам приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронив вои свои, и посла к Асколду и Диру, глаголя, яко "Гостье есмы, идем в Грекы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам". Асколд же и Дир придоста, и выскакаша вси из лодей, и рече Олг к Асколъдови и Дирови: "Вы неста князя, ни роду княжя, но аз есмь роду княжа", и вынесоша Игоря: "Сь сын Рюриков". И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, идеже ныне Олмин двор; на той могиле поставил божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною. И седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: "Се буди мати городом русскым". И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, и кривичем и мерям, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лето, мира деля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.

898. Идоша Угре мимо Киева горою, еже ся зовет ныне Угорьское, и, пришедше к Днепру сташа вежами. (по Ипатьевскому списку ПВЛ)

В Ипатьевской летописи, о годе 1151, упомянуты также "Угорския ворота" и "княжий двор" относительно этой местности. Еще в 19 веке, киевляне называли урочище близ Аскольдовой могилы "Угорським".

Около 884 года одна часть мадьярского племени, притесняемыми восточными Печенегами, выселилась из вышеупомянутых стран под начальством того же Алмуса, отца Арпада, о котором шла речь выше (стр. 91). После долгих странствований они поселились в стране, смежной с Хозарией, и жили там в некоторой зависимости от Хозар. Страна эта получила название Лебедии по имени тогдашнего славного начальника их Лебедиаса, который, по всей вероятности, был преемником Алмуса. Местоположения ее нельзя определить достоверно. Притесняемые снова переселившимися в Европу Печенегами, Мадьяры отправились дальше на юго-запад и поселились, под начальством упомянутого Лебедиаса, в Ателькузе. Какую страну тут нужно разуметь, не сказано, и мы поговорим о том ниже, прим. 52.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text4.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Andreas11-04-2012 21:46

  
#12. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Название Киев впервые упоминается в летописи под 860 г. Структура названия позволяет видеть в нем притяжательную конструкцию, образованную от др.-русск. личного имени Кий ('палка, дубинка') с помощью суффикса -ев и понимать его как 'Киев город', 'город Кия'. Носителем имени Кий предположительно мог быть Полянский кн. Образование ойконима Киев из слав, антропонима Кий подробно обосновывает О.Н. Трубачев. Но иноязычные записи названия X-XI вв. свидетельствуют, что оно в то время имело основу kuj-, а это позволяет считать ойконим образованным от топографического термина: ср. укр. куява 'крутой холм', куеви 'вершина горы', куев 'быстрый каменистый поток в лесу'. Допускается, что название города Куява, возникнув как топографическое, со временем подверглось народно-этимологическому переосмыслению по образцу распространенных притяжательных названий в Киев .

Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.


«-ский» — часто встречающийся древний общеславянский суффикс (укр. -ський, pl. -ski), как самостоятельное слово означающий «с (под)небесный» или «возвышенный» (высший), применялся в определениях княжеских, а позже и в церковных фамилиях — для тех, которые принимали новую веру и переходили в лоно церкви насильно или по доброй воле лишаясь земельной собственности во благо религии.

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9>http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A2%D0%B0%D1%8...%BA%D0%B8%D0%B9
(Прим. Английское Sky = небо, не отсюда ли?)

Примерно аналогичное предположение я нашел и в статье Тамары и Виктора ПЛАК "И светел лик твой, рус Кий"

Сейчас «кий» (с прист. «с») служит суффиксом. Образованный от существительного «кий», он воссоздает прилагательное, полностью от них зависит и скрыт от взора людского за сенью ничего не говорящих морфологических правил. Тысячелетия же тому слово «кий» было только существительное, только мужского рода и в объяснении многофункционально.

http://vdv.crimea.ua/td/2011/07/07/%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B8%D0%B9/>http://vdv.crimea.ua/td/2011/07/07/%D0%B8-...BA%D0%B8%D0%B9/

Великий = Вели_Кий= (Х)вала_Кию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Самобытный, ейск, 13-04-2012 07:00, #13
      RE: Самобытный, авчур, 13-04-2012 19:26, #14
           RE: Самобытный, glivshinn, 15-04-2012 20:00, #15

    
ейск13-04-2012 07:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Самобытный"
Ответ на сообщение # 12


          

Возьму прилагательное- "самобытный", состоящее из двух основ.

САМ:


http://litopys.org.ua/berlex/be113.htm

и БЫТ (быть, о+БИТ+ать, ВИТать, виталище):


http://www.slavdict.narod.ru/_0078.htm

Вполне нейтральная семантика, навроде "соединённые виталы, обиталища", короче просто -городок. Город, да и вообще Поселение ВСЕГДА скученные, сплочённые жилища.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур13-04-2012 19:26

  
#14. "RE: Самобытный"
Ответ на сообщение # 13


          

>Возьму прилагательное- "самобытный", состоящее из двух
>основ.
>
>САМ:
>
>
>http://litopys.org.ua/berlex/be113.htm
>
>и БЫТ (быть, о+БИТ+ать, ВИТать, виталище):


Вообще-то, если САМ – един, то – ЕДИНОжитие-общежитие. Сообщежитием-то, киевский Сомбат был – там проживала дружина с князем (также и в Самбатхее..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
glivshinn15-04-2012 20:00

  
#15. "RE: Самобытный"
Ответ на сообщение # 14


          

Куйа́ба (варианты Куйа.а, Кукийана; араб. كويابة‎‎ Kūyāba) — один из трёх центров русов, наряду с Арсанией и Славией, который упоминается в трудах «классической школы» арабских географов X века.
Кукийана я так понимаю ha-Кийана

Кий (В армянском варианте легенды "Куар")-> קי = ключ, ключевой, основной

Киев (КуйаБа, последняя буква она меняется или б или в) -> קב = МЕРА СЫПУЧИХ ТЕЛ,МАЛАЯ МЕРА,КОСТЫЛЬ,ОПОРА,ДЕРЕВЯННАЯ НОГА,ХОДУЛЯ
На романских: chiave

Т.е столица

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.