Я читал многих авторов историков, которые объясняют происхождение этого термина различным образом - типа "славные", "рабы" и прочее.
По-моему, совершенно очевидно, что термин "славяне" эквивалентен термину "христиане". Так стали называть людей определённой языковой группы, которые славили Христово воскресенье и называли себя рабами Божьими. Не удивительно, что на старинных русских иконах, как это верно подметил A.T. Фоменко, писали "Христос - царь Славы". Я это понимаю так - "Христос царь Мира". Не удивительно, что в словацком языке слово "словак" означает "человек", подобно тому, как в русском языке "христианин" превратилось в "крестьянина".

A английский термин "slave" (раб) и соответствующее немецкое слово - это уже вторичное. "Раб Божий" превратился просто в "раба". Разумеется, до Христовых времён никакми славянами и не пахло. Были венды, венеды, ободриты и прочая.

То же самое я думаю и про термин "русы", который впервые упоминается
у Аль-Захирии в форме hros/hrus. Мол, "h" впереди не читается. Ну, у кого-то не читается, а у кого-то читается, причём "х" легко переходило в "г". У терских казаков, например, читался, и их называли грузами или грузинами, также, впрочем, как и грузин.

С принятием христианства переименовывали не только людей, давая им христианские имена, но и страны. Московия срала Руссией, Сакартвелла - Грузией, а Эллада- Хрестией, Грецией.

Конечно, может быть я и не прав, но мне почему-то кажется, что это именно так и есть.
Что Вы по этому поводу думаете?

Уж если кто и есть настоящие русы, так это наши чечены, а москали - это уже русы во вторую очередь. Так что Кадырову нужно биться за Россию, свою малую и большую Родину, зря что ли он Герой России?

Несомненно, чечены, лезгины, осетины и есть настоящие русы, кельты.
У чеченов так же распространён культ волка, как и у кельтов. Вообще, отличительным признаком кельтских захоронений являются медные котлы. Почитайте профессора Кузьмина - умный был мужик, недооценённый, не чета нынешним рыбаковым, стремящимся славян в полеолит засунуть.
Чечены до сих пор сокрушаются, что некоторые пришлые тейпы расплавили их медный котёл, на котором были написаны названия их первородных тейпов. Ну а свирепостью они страбоновским кельтам никак не уступают.

Вообще, говорят, что все - и чечены, и лезгины, и осетины - раньше назывались албанцами, но не потому, что они были блондинами (алба - белый), а по имени своего бога Алпана/Лупана, т.е. кельтского бога света Луга. Шотландцы тоже, как вы знаете, назывались албанцами, отсюда и Грейт Бриттен (bright - яркий, светлый) - туманный Альбион.

No comments Это никак не соответствует научной действительности.

Они вообще все разные рода, которые пришли из разных мест:

Лезгины в основом J1, Осетины G2a, Чечня J2

Из них интересны только осетины, но и то нет достоверных данных к какой группе относить древнее, возможно погибшее население европы к R1a или G2a

То есть на Кавказе не существовало государство Кавказская Албания?
Государственной религией не было в этом государстве христианство?
Шотландия не называласж Албанией?
Не было аланского нашествия на Европу?
Алан - не шотландское имя?
алан и албан не одно и тoже?
У чеченцев не было медного котла?
Медные котлы не отличительный признак кельтов?
На знамени чечен нет волчицы?
Волк не почитался кельтами?

ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?

Дело в том, что вы не учитываете ДНК принадлежность этих народов их карту расселения с проекцией исторических событий.

Карта миграций

Дела в 1500 AD, в средние века

Хмм... Вещь дейдтвительно интересная, никогда раньше не знал. Спасибо.

Первая карта правда бесполезная, мало ли куда обезьяна могла мигрировать 20 тысяч лет назад. Интересно что происходило в последнее тысячелетие. А вот вторая карта будет поинтереснее.

Правда, различие в геноме ещё не всё значит. Русские хоть и зовутся славянами, но по генам это уже угро-финны или татарва. Алексеева вон что про вятичей из первых московских захоронений писала - мол, типичная мордва. Так что по геному русские, наверное, сильно отличаются от поляков и чехов?
А для каждого конкретного человека гологруппа одна или несколько?
А Кавказ, похоже, уже не кельты, а арабы...

Прочитайте книгу, которую я вам скинул и вы поймёте почему и первая карта серьёзно отражает народы.

>Хмм... Вещь дейдтвительно интересная, никогда раньше не
>знал. Спасибо.
>
>Первая карта правда бесполезная, мало ли куда обезьяна могла
>мигрировать 20 тысяч лет назад. Интересно что происходило в
>последнее тысячелетие. А вот вторая карта будет
>поинтереснее.
>
>Правда, различие в геноме ещё не всё значит. Русские хоть и
>зовутся славянами, но по генам это уже угро-финны или
>татарва. Алексеева вон что про вятичей из первых московских
>захоронений писала - мол, типичная мордва. Так что по геному
>русские, наверное, сильно отличаются от поляков и чехов?
>А для каждого конкретного человека гологруппа одна или
>несколько?
>А Кавказ, похоже, уже не кельты, а арабы...

Уже не первый раз здесь приводится самая подробная карта гаплогрупп:

http://rugiland.narod2.ru/karti_shemi_grafiki/karta_y-dnk_gaplogrupp_po_stranam_evropi_i_blizhnego_vostoka_/

Здесь приведены подробные числовые, непрерывно обновляющиеся, данные:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Славянская гаплогруппа R1a1 обозначена жёлтым цветом.
Из этих данных нормальному человеку легко понять, чем русские отличаются от поляков или чехов, но вряд ли это смогут понять придурковатые безграмотные бараны, награждающие презрительными кличками другие народы, какие бы ГОЛОгруппы у них ни были.

Только «славянская» в кавычках, киргизы например не славяне, но дело не в этом, дело в том, что действительно названия и история народов ничто, если они не спроецированы по генокартам. Кстати в Еупедии, где индийские 100 млн. R1a?

Карта миграций народов не верна, уже доказано, что R1b шли в европу через ближний восток и африку

>Только «славянская» в кавычках, киргизы например не
>славяне, но дело не в этом, дело в том, что действительно
>названия и история народов ничто, если они не спроецированы
>по генокартам. Кстати в Еупедии, где индийские 100 млн. R1a?
>
>Карта миграций народов не верна, уже доказано, что R1b шли в
>европу через ближний восток и африку


1. Предками киргизов были именно славяне - они прекрасно это помнят, и все образованные киргизы знают и учат русский язык в значительной мере именно поэтому.

2. Там данные только по Европе и Ближнему Востоку. Вот карта, предоставленная Андреасом, где видно распределение гаплогруппы R1a и в Индии.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11016&forum=DCForumID14&omm=27&viewmode=threaded

3. Где, чем и как "доказано"? Какие могут быть доказательства о миграции народов многие тысячи лет назад. Только шаткие предположения.

Уважаемый Philos, простите барана, что Вас обидел. Но я никакие народы презрительными кличками не награждал.

Баран просто пытается своими бараньими мозгами начать хоть немножко шевелить. Про эти, как их там, гоплогруппы, баран раньше действительно ничего толком не знал.

Но баран умеет читать и старается разобраться в этих гаплогруппах и начинает понимать, что он, баран, был прав, а Вы - нет.

Красненьким цветом на Вашей карте обозначена гаплогруппа R1b. Вся Британия с Гишпанией, почитай, красненькие. А на Кавказе обозначены лишь армяне и грузины. кельты - то есть албанцы (лезгины, чеченцы, ингуши, осетины), не обозначены вовсе. Зато в Википедии есть статья про эту, как её там, гаплогруппу R1b. Вот цитата:

"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами<7>".


"Барана не обманишь, - сказал Виинни зе Пу, у него настоящие мозги!"

>Уважаемый Philos, простите барана, что Вас обидел. Но я
>никакие народы презрительными кличками не награждал.
>
>Баран просто пытается своими бараньими мозгами начать хоть
>немножко шевелить. Про эти, как их там, гоплогруппы, баран
>раньше действительно ничего толком не знал.
>
>Но баран умеет читать и старается разобраться в этих
>гаплогруппах и начинает понимать, что он, баран, был прав, а
>Вы - нет.
>
>Красненьким цветом на Вашей карте обозначена гаплогруппа
>R1b. Вся Британия с Гишпанией, почитай, красненькие. А на
>Кавказе обозначены лишь армяне и грузины. кельты - то есть
>албанцы (лезгины, чеченцы, ингуши, осетины), не обозначены
>вовсе. Зато в Википедии есть статья про эту, как её там,
>гаплогруппу R1b. Вот цитата:
>
>"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной
>для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает.
>Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют
>большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и
>на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки
>практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и
>современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также
>европейские субклады более молоды по сравнению со
>средневосточными или центральноазиатскими. Основная
>западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к
>3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий
>предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад
>в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти
>временные рамки слишком малы для палеолитического
>происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие
>субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии
>окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в
>Западной Европе и подтвердило её связь с
>индоевропейцами<7>".
>
>
>"Барана не обманишь, - сказал Виинни зе Пу, у него настоящие
>мозги!"


1. "татарва" - это чьё высказывание?

2. Статья из вики - чушь от первого до последнего слова. Карта гаплогрупп верна - она отражает реальные научные исследования на сегодняшний день, а рассуждения о том, где кто жил многие тысячи лет назад абсолютно ни на чём не основаны.

Да, насчёт "татарвы" Вы, пожалуй, правы. Но я здесь имел в виду не конкретную нацию, а так сказать, собирательный образ инородной примеси в славянской крови, которая, на самом деле, теперь в нас доминирует. Я не подумал, что это может кого-то обидеть. Что поделать - правда есть правда. Я же не обижаюсь на "барана"?

Насчёт того, что статья в Википедии - "чушь от первого до последнего слова", баран согласиться не может. Конечно, я не прав, что упомянутые мной кавказские народы - кельты. Иначе красненького цвета (хаплотипа R1b)на Кавказе было бы поболее. Но вот если даже маленькие остатки этоко красненького хаплотипа дйствительно демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе, то это уже убийствинный математический аргумент - это может означать лишь одно, что какое-то крупное племя красненьких почти-что целиком переселилось из Анатолии, Причерноморья или Кавказа и заселило Европу. То что такое племя могло существовать - башкиры тому подтверждение. Кстати, уж не баски ли наши башкиры? Кто-нибудь сравнивал их языки?

Кстати, мне почему-то кажется, что красненькие вовсе не кельты, а иберы.

очень рекомендую смотреть в этих исследованиях и толкованиях число - сколько людей проверено, то есть на каком количестве делаются выводы и насколько эти выборки представительны для всего населения.

Помнится смотрели ранее турок кажется было порядка 300-500 человек, цифра которая вполне может быть отнесена к статистической погрешности для 75-милионного населения Турции.

На современном этапе исследований, когда исследованы сотни даже тысячи человек, достоверных выводов сделать невозможно!

Отсюда какие угодно спекуляции!

>очень рекомендую смотреть в этих исследованиях и толкованиях
>число - сколько людей проверено, то есть на каком количестве
>делаются выводы и насколько эти выборки представительны для
>всего населения.
>
>Помнится смотрели ранее турок кажется было порядка 300-500
>человек, цифра которая вполне может быть отнесена к
>статистической погрешности для 75-милионного населения
>Турции.
>
>На современном этапе исследований, когда исследованы сотни
>даже тысячи человек, достоверных выводов сделать невозможно!
>
>Отсюда какие угодно спекуляции!

А как же теория вероятности, не ужели математика уже ни во что не ставится?



Простой пример: вероятность того, что на кубике выпадет число «5», равна 1/6

Безоговорочно согласен

я пока на понял, а при чём тут Вы и ваши посты и теория вероятности и математика?

какие принципы, аксиомы, правила, методы из математики или теории вероятности Вы используете?

конкретно, пожалуйста, ответьте: принцип, метод - Ваш пост или вывод.

я уже писал о применении "условия необходимости и достаточности" в статистической математике:

если Вы изучили 0,001% от всех данных, то Вы конечно можете допустить что Ваша выборка "представительна", верно соответствуют общей картине,...
но это Всего лишь Ваше допущение, а её достоверность будет 0,001%

ну, поскольку, я не математик, то это посторонний взгляд гуманитария, пусть меня математики поправят.


в Вашем примере элементарном с костью игральной только 6 вероятностей, а на карте приведён 21 цвет разный, а 22-ой - и другие!

даже если есть 21 вероятность, то...?

Вот как узнать, я буду красненький, жёлтенький или голубенький? Или цветной?

http://www.familytreedna.com/

В РФ также есть представители

Вот цитата из Википедии:

"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами<7>".

Англичане относятся к гаплогруппе R1b, кавказцы тоже. В чём же лженаучность моих утверждений?

Вы видели гаплогруппы нынешнего Кавказа?

Да, посмотрел и понял, что был неправ.

Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)).

как полагали греки, мы достоверно не знаем, поскольку перенос Иверии в Иберию, Галатии в Галлию, Рума в Рим италийский, это результат деятельности переводчиков и редакторов средневековых и Нового времени западноевропейских при издании "древнегреческих историков" .

посему и построения всякие на этом "тождестве" не являются научными, но ошибочными а приори.

Анатолию, как известно, заселяли галаты - кельты

Ирландия заселялась переселенцами их Греции (транзитом через Испанию), то есть из Крыма, почиталте древнюю историю Ирландии.

>Анатолию, как известно, заселяли галаты - кельты
>
>Ирландия заселялась переселенцами их Греции (транзитом через
>Испанию), то есть из Крыма, почиталте древнюю историю
>Ирландии.

Вот теперь вы правильно проецируете события, потому что в Турции прилично R1b.

Дак Турция, Крым, Кавказ - почитай одно и то же.

Всё-таки надо мне сделать тест, чтобы выяснить, кто я - R1а1 или R1b1? Не посоветуете, сколько цифорок надо заказывать - 25, 37 или более? Всё в пределах 200 баксов.
Мои ирландские однофамильцы разместили свои гаплотипы в интернете, дак один из них лорд-мэр Лондона и его ветвь имеет гаплотип R1а1, а остальные - R1b1.

нет вы не поняли, теперь там преобладают другие гаплогруппы, про R1a, R1b, I это давнее время. R1a действительно есть древние рода в зап. европе.

Дело в том, что вы не учитываете ДНК принадлежность этих народов их карту расселения с проекцией исторических событий.

Карта миграций

за шо я люблю научников и некоторых любителей, так это за их увлечённость. Часто так увлекаются в своих рассуждениях, шо даже забывают, с чего начали или вообще, чем они собственно занимаются, то есть предмет изучения-дискуссии.

хотелось бы напомнить ув. Глившину, что речь идёт о:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Y-хромосо́ма — половая хромосома большинства млекопитающих, в том числе человека. Содержит ген SRY, определяющий мужской пол организма, а также гены, необходимые для нормального формирования сперматозоидов.

Клетки большинства млекопитающих содержат две половых хромосомы: Y-хромосома и X-хромосома — у самцов, две X-хромосомы — у самок.

прочитали? сразу не врубились? нет ещё?

ну, тогда по-тихоньку, не спеша, чтобы мысль разумную не спугнуть:

предмет исследования у-хромосома, то есть мужская, которая есть только у мужчин, то есть изучаем только мужчин, женщин не трогаем, оставляем за рамками исследования.

тогда, если обнаружена миграция у-хромосомы (уж не знаю как, да пусть их), то можем говорить только о миграции мужской части народа, то есть, которая могла иметь место при военном завоевании (войне), при торговых походах; но поскольку у нас нет данных миграции женского населения, то мы не имеем данных говорить о перемещении - миграции всего народа целиком, включая женскую его часть.

Посему карта, приведённая выше, - это не карта миграции народов в полном составе (мужская+женская часть), но карта военных и торговых походов.

и теперь давайте дружно и весело "подложим эту карту под" исторические сведения о войнах и торговле.

Каждый народ вырастает из другого народа, соответственно приемственность историческую можно восстановить и хотелось бы напомнить, что как раз Y-хромосомой.

Каждый народ вырастает из другого народа,

да, ну!?

а мы русь как были так и есть.

P.S. это мне смутно напоминает "происхождение видов", у которого также
нет никаких научных оснований.

Вы ушли от ответа.

///Посему карта, приведённая выше, - это не карта миграции народов в полном составе (мужская+женская часть), но карта военных и торговых походов.///
///и теперь давайте дружно и весело "подложим эту карту под" исторические сведения о войнах и торговле.///

А миграции гражданского населения (мужская + женская часть + дети), в качестве беженцев, при войнах, на территорию сопредельных государств, где в свою очередь на пустующих малозаселенных землях для них создавались "колонии беженцев" с неопределенным временем пребывания - возможно навсегда, если не последовало обратной депортации.

А миграции гражданского населения (мужская + женская часть + дети), в качестве беженцев, при войнах, на территорию сопредельных государств, где в свою очередь на пустующих малозаселенных землях для них создавались "колонии беженцев" с неопределенным временем пребывания - возможно навсегда, если не последовало обратной депортации.

вышеприведённая карта миграции хромосомы У этого не отображает никоим образом.

Её могла бы показать отчасти карта миграции хромосомы Х, и то примерно 55\50, а может 60\40 - зависит от соотношения мужской и женской части населения в конкретном народе в конкретное время!