Много аргументов к тому что существовала страна на восточной части Евразии. Можно дискутировать как она называлась Тартария, Орда и т.д. В любом случае аргументов для постановки тезиса о существовании такой страны есть. Остается одна неувязочка - там нет населения. Мне это непонятно. Если была некая сильная страна то это предполагало наличие достаточных людских ресурсов. Именно наличие этих ресурсов позволяло конкурировать с другими государствами и отстаивать свои интересы. Не говоря уж о проведении завоеваний. Однако взгляд на реальную заселенность этих территорий показывает что-то аномальное. Людей не просто мало, те кто там сегодня живут не имеют глубоких корней. Все приехали в обозримом прошлом и никто этого не скрывает. Как правило это два три поколения. Каких-то дремучих историй никто не пытается даже рассказать. Говорю об этом как абориген. Всю жизнь прожил в Сибири и могу достоверно указать одного человека, чьи корни теряются на этой территории. все остальные включая меня выходцы с европейской части. Кто-то при Столыпине прибыл, кто-то в советское время. Особо древних поселков нет. Есть те поселения которым по 300 лет, но даже из них не идут какие-либо легенды о древней истории. Это странно. Как будто испарилось то население. Так не бывает.

Опора на современную ситуацию считаю корректной, так как рост населения должен быть в любом случае. Тем более что о каких-то масштабных геноцидах в Сибири неизвестно.

Если придерживаться факта существования Тартарии, к чему как я уже отметил, есть все основания, то надо попытаться объяснить малую численность населения в восточной части российской Евразии.

Не отрицаю наличие следов от прошлых культур. Меня смущает отсутствие людей. Никакими казнями это не объяснить. Об исходе населения тоже можно говорить с большой натяжкой, ведь мы говорим о событиях двухсотлетней давности. Были бы реальные следы. О переселении из Сибири никто не заикается. Какая бы тенденциозная традиционная история не была однако она достаточно достоверно фиксирует факт дефицита людей и особенно женщин на новых территориях.

Действительно мы помним два-три поколения, но этого достаточно для того чтобы указать источник переселения на европейской части России, а чаще Украины. Таков состав всех городов Сибири. Села, также заселялись приезжими. Но даже если предположить что основная часть сел и деревень это автохтонное население (к чему по моему опыту нет никаких оснований) то это будет микроскопическая величина. И уж никак не тянет на то чтобы на равных конкурировать с Романовской Россией и быть самым большим государством мира. Не жившему в Сибири трудно понять насколько там не заселена территория. А без населения никакая государственность невозможна. Не говоря уже о каких-то внешних завоеваниях и проведении активной экспансии.

Единственный след коренных народов с европейскими чертами это так называемые староверы. Сколько их и откуда взялись точно неизвестно. Достоверно знаю, что у них есть сетевые связи с такими же как они в Америке. Но их крайне мало и находятся они в отдаленных местах.

Объяснение на мой взгляд может находится в изменении климата + какие-то серьезные катастрофы, что именно сказать сложно. Но если каких-то мощных катаклизмов не было, то не возникло бы казуса с некогда мощной но исчезнувшей Тартарией. Видимо эти природные катаклизмы и явились главным режиссером мировой истории спутав все карты. Еще раз повторяю ни при каком завоевании вырезать население под корень невозможно, но вполне реальна ситуация его вымирания при резком изменении климата. Свидетельство чего-то ужасного перед глазами. Официально биологи признают, что вся территория Сибири это молодой лес, который весь стоит на гарях. Причем все горело одномоментно.

http://ru-an.info/news_content.php?id=1304

Может есть и какие-то иные ссылки по этой теме. Но суть проблемы именно такова. Некий катаклизм подорвал внутреннее хозяйствование и этим объясняется быстрое проникнование России в Сибирь. Как будто первопроходцы шли по пустым (обезлюдевшим) местам. А потом царская
Россия и потом СССР решали проблему заселения восточных земель.

>Не отрицаю наличие следов от прошлых культур. Меня смущает
>отсутствие людей. Никакими казнями это не объяснить.

>Объяснение на мой взгляд может находится в изменении климата
>+ какие-то серьезные катастрофы, что именно сказать сложно.

Возможно, что связано с появившимся (с привнесенным в местную культуру) за Уралом алкоголем.

Для нейтрализации алкоголя (этилового спирта, или этанола) организмом человека вырабатывается специальный фермент, называемый алкогольдегидрогеназой (АДГ). Он содержится в основном в печени, но небольшое количество АДГ все же присутствует в желудке и мозге. Однако количество фермента, вырабатываемого организмом, зависит от этнической принадлежности человека.

Так, например, жители южных стран адаптированы к употреблению алкоголя и у них не возникает алкогольная зависимость. Объясняется это тем, что южные народы на протяжении тысячилетий употребляют в пищу виноград, который в желудочно-кишечном тракте поддается брожению. В результате продуктов распада выделяется этиловый спирт, который катализируется выработкой организмом алкогольдегидрогеназы.

Алкоголь для "кроснокожего" населения является фактически ядом, который, с одной стороны, очень быстро становится необходимой составной частью питания (полная алоголизация), а с другой - убивает в течение нескольких лет. Часть выжившего местного населения в настоящее время является фактическими алкоголиками от рождения.

Ага, раз алкоголь сметельный яд для туземца, тогда должы давно были сыграть в ящик чукчи, ненцы, и прочие северные народы.

>Ага, раз алкоголь сметельный яд для туземца, тогда должы
>давно были сыграть в ящик чукчи, ненцы, и прочие северные
>народы.

Чукчи практически вымирают. Население поддерживается, в основном, за счет "обычая" предоставления жены на ночь заезжему гостю. Дети-метисы - живут. Ненцы также как и их американские братья практически вымерли. Оставшиеся имеют некоторое количество ферментов. В основном, метисы.
Орочены - около ста человек. Орочи - чуть более ста. И т.д. Алкоголь опасен не только для местного Сибирского населения. Но и для многих китайцев - резкое покраснение, быстрое "сумасшедшее" опьянение и т.д.

Смертелен не всякий алкоголь и не для всех. Значительная часть русского населения, к сожалению, стала подвержена не только пьянству, но и алкоголизации.

Да, водка съела (возможно, не только она одна).
Надо знать: где, с кем, сколько, какой, как часто.

Версия с водкой не подходит.

Во-первых, массовое пьянство в России началось в советский период. До этого пили либо мало, либо вообще не пили. Единичные примеры конечно есть, но массовым явлением это не было.

Во-вторых, если народ и спивается, то это происходит медленно. Народ как бы размазывается по шкале времени. Представляя пускай жалкие, но все таки остатки. Как в случае с чукчами и иными. По имеющимся их остаткам можно восстановить их численность 100, 200 и более лет назад.

В-третьих, исходим из того что население Тартарии это не монголоиды, а европиоды, у которых все нормально с переносимостью алкоголя.

Водка, водка... там кругом болота, болота.



В Западной Сибири болота тянутся с перерывами на 1,7 тыс. км с севера на юг и на 1,7 тыс. км с запада на восток. Это самый заболоченный регион не только в России, но и в мире. Здесь сосредоточено более четверти торфяников Земли.

Плоская низменная равнина, бывшая когда-то дном моря, оказалась исключительно благоприятной для образования болот. Они появились около 10-12 тыс. лет назад, одновременно во множестве разных точек, которые располагались в понижениях рельефа. Вырастая с каждым тысячелетием на метр, торфяники постепенно заполнили углубления, а затем начали выходить за их пределы и сливаться между собой. Крупные болотные массивы образовались около 2,5 тыс. лет назад. И до сих пор болота продолжают захватывать новые земли: выходят на междуречья, распространяются на речные террасы и поймы.

Обилие и разнообразие болот породили и множество их наименований. Так, наиболее распространённое название болота, заросшего кустарником и лесом, - рям. Больше всего их в южной тайге Западной Сибири. Обычно рямы имеют округлую или слегка овальную форму, но иногда они располагаются расходящимися веером полосами шириной от сотни метров до нескольких километров. Местами рямы соединяются, образуя крупные системы.

Нередко болото, заросшее тростником, или просто заболоченное место называют займищем; болото с глухим лесом - тесаном, безлесное - понь-джей или голеёй (гальёй). Подобные названия произошли от старинных русских говоров. У селькупов, одного из коренных народов Западной Сибири, низменное заболоченное место называется кальджа, а на языке народности манси болото - келыг. Иногда эти местные термины становятся названиями болота, реки или посёлка. Например, Большая Поньджа - болото в бассейне реки Парабель (левого притока Оби).

В болотах Западной Сибири сосредоточены огромные водные запасы - около тысячи кубических километров. Это в 2,5 раза больше объёма воды, ежегодно выносимой Обью в Карское море. Такая концентрация влаги способствует дальнейшему распространению торфяников. От болот медленно вытягиваются "языки", которые, встречая препятствия в виде возвышенностей или рек, начинают "обтекать" их. Ежегодно болота отвоёвывают тысячи гектаров суши. Мощность торфа достигает в лесной зоне России 4-6 м, а в Западной Сибири 10 м и более.

Леса в Западной Сибири сохранились полосами на относительно сухих участках по берегам рек, а также на отдельных возвышениях - гривах. Между лесом и болотом постоянно идёт упорная борьба, причём успех чаще бывает на стороне болота. Если положиться только на природу, то через 5 тыс. лет лесная зона Западной Сибири превратится в один сплошной торфяник.

Засилье болот - явление крайне неблагоприятное для людей. С этим "агрессором" приходится считаться при любых обстоятельствах. Болота мешают освоению природных богатств, губят леса, луга и пашни, усложняют строительство. Без частичного осушения болот в Западной Сибири невозможно использовать колоссальные запасы торфа, захороненные в трясинах.

В Средней Сибири, к востоку от Енисея, болот значительно меньше, чем в Западной. Непосредственно на правобережье Енисея они занимают всего 10 % площади. Но затем количество их опять возрастает, особенно по долинам рек.

Несмотря на общую сухость климата, сильно заболоченными оказываются Центрально-Якутская низменность, долина нижнего течения Лены и её дельта. Настоящим "царством болот" можно назвать Северо-Сибирскую и Яно-Индигирскую низменности.

Топи проникают даже в горы Сибири, распространяясь по плоским днищам разделяющих хребты котловин и впадин. Земля, скованная вечной мерзлотой, и продолжительные холода способствуют накоплению влаги. В результате некоторые болота начинают подниматься по пологим склонам, а на Витимском плоскогорье разливаются и по вершинам.

Однако торф образуется в Восточной Сибири крайне медленно, поэтому глубина болот, как правило, небольшая. Так, в Центральной Якутии мощность торфа составляет на водоразделах рек 0,3-0,4 м, а на речных террасах - до 1 м. Наиболее глубоки здесь болота, представляющие собой заросшие озёра. В Верхоянском районе слой торфа на месте озёр достигает 4-5 м, а в береговых обрывах на берегах рек Лена и Алдан нередко подо льдом можно увидеть слои торфа мощностью до 5 м. Это реликтовые отложения, образовавшиеся в прежние, более тёплые климатические эпохи.

Богат болотами и Дальний Восток, где они имеют свои отличительные особенности. Во влажном муссонном климате при наступлении летних дождей почва насыщается водой и "раскисает" настолько, что по ней не пройти и не проехать - ни на машине, ни на лошади. Даже мощная гусеничная техника беспомощно увязает в липкой глинистой массе. Только в Амурской области болота занимают 36 % площади, и около 20 % из них непроходимы. В Приморье болота вытянуты по долинам рек длинными узкими лентами. Здесь характерны так называемые зыбуны, содержащие под слоем торфяной залежи слой разжиженного торфа. Равнины Хабаровского края нередко представляют собой сплошные массивы заболоченных земель; порой они образуют специфический ландшафт - мари.

Не обошли стороной болота и горы Дальнего Востока. Коварные трясины и насыщенные водой торфяники широко распространены на склонах и плоских вершинах.

Значительно заболочены Сахалин и Камчатка, особенно её Охотское побережье. Моховые кочкарные торфяники покрывают здесь не только низменные части, но и водоразделы. Из-за избытка влаги летом они становятся непроходимыми. Иногда торфяные слои перемежаются прослойками вулканического песка, выпавшего во время извержений.


Плотность населения Азиатской России.
Увеличение по клику


Карта плотности населения Азиатской России, 1911 год
Увеличение по клику


Карта плотности населения СССР (Азиатская часть)
Увеличение по клику


Плотность населения современной Монголии на 1,5 кв. км 1 человек.

Водка и болота не объясняют отсутствие туземного населения Московской Тартарии. Белоруссия на треть покрыта болотами на треть лесами и ничего, народ плодится, пьет водку, бульбой закусывает. Активных участников пугачевского бунта башкир, не съели ни романовские репрессии, ни водка. Яицкие казаки и казахи существуют по сию пору. Если казаки, башкиры, казахи осколки Московской Тартарии, то почему у них не осталось сведений, хотя бы на уровне преданий про доброго тобольского урус-хана? Показательной поркой казаков и приказом забыть о маркизе Пугачеве, можно лишь от части, объяснить забвение памяти о целом государстве. А у полудиких кочевников? Всех носителей памяти в степях и лесах не переловишь.

>Водка и болота не объясняют отсутствие туземного населения
>Московской Тартарии. Белоруссия на треть покрыта болотами на
>треть лесами и ничего, народ плодится, пьет водку, бульбой
>закусывает. Активных участников пугачевского бунта башкир,
>не съели ни романовские репрессии, ни водка. Яицкие казаки и
>казахи существуют по сию пору. Если казаки, башкиры, казахи
>осколки Московской Тартарии, то почему у них не осталось
>сведений, хотя бы на уровне преданий про доброго тобольского
>урус-хана? Показательной поркой казаков и приказом забыть о
>маркизе Пугачеве, можно лишь от части, объяснить забвение
>памяти о целом государстве. А у полудиких кочевников? Всех
>носителей памяти в степях и лесах не переловишь.

Отлично подмечено. В.Я.Шишков в романе "Емельян Пугачев" пишет о переселении из охваченных "бунтом" населения России в "спокойные" области. А из "спокойных" в "бунтовские". Хотя и эта версия вряд ли подходит. Потому, что взбунтовались бы в спокойных.
Возникает фантастическая версия, о так сказать внедрении в романовские структуры людей "маркиза Пугачева", с целью подрыва "изнутри" романовского режима. Предательством как с "Разином" с большей долей вероятности исключаю так, как обжигаться дважды невозможно наверняка были приняты меры по пресечению сей заразы.
И Получается, катю и графа Суворова пустили по ложной цели.
Пока они за ней гонялись "тартарские резиденты" а) Возможно внедрили наследника в семью Романовых.(Это работает на версию о "мутации" и попытки "восстановления Империи в 20-м веке". Но ряд мелочей, типа празднования трехсотлетия династии Романовых разбивают эту версию в прах) б) Заграничный переезд и устройство там наследника.(Самая слабая версия, рано или поздно нашли бы и уничтожили как опасных соперников) в) Где-то близко к Романовым. То есть оставили на Родине и перевезли в спокойное место, возможно с какими-то знаками не исключено, что в знатную семью) И продолжили разлагать романовский режим"изнутри".
Только добровольным способом можно заставить людей замолчать и принять версию противника. Это говорит о 1. Либо М.Т. Не существовало.
Но тогда откуда столько карт с этим государством? Или 2. Либо люди М.Т. КОНКРЕТНО ЗНАЛИ, НО МОЛЧАЛИ О ТОМ, О ЧЕМ НУЖНО БЫЛО МОЛЧАТЬ. Но тогда где и у кого прочие документы? Их уничтожили, чтоб замести следы? Или они где-то, у кого-то хранились может хранятся по сей день? Хотя не исключено, что в искаженном виде.

Такие выводы приходят.

Вполне возможно, что Тартарская династия не принадлежала к Рюприковичам, если принадлежала то не афишировала это. (А если еще фантастичнее дожила до наших дней, то не афиширует и сейчас). Потому и не проверяли на гаплогруппы.

>Возможно, что связано с появившимся (с привнесенным в
>местную культуру) за Уралом алкоголем.

Тфу ты, господи, ну что за бред?! Вы бы ещё пример с картофелем, и табаком привели...