Много аргументов к тому что существовала страна на восточной части Евразии. Можно дискутировать как она называлась Тартария, Орда и т.д. В любом случае аргументов для постановки тезиса о существовании такой страны есть. Остается одна неувязочка - там нет населения. Мне это непонятно. Если была некая сильная страна то это предполагало наличие достаточных людских ресурсов. Именно наличие этих ресурсов позволяло конкурировать с другими государствами и отстаивать свои интересы. Не говоря уж о проведении завоеваний. Однако взгляд на реальную заселенность этих территорий показывает что-то аномальное. Людей не просто мало, те кто там сегодня живут не имеют глубоких корней. Все приехали в обозримом прошлом и никто этого не скрывает. Как правило это два три поколения. Каких-то дремучих историй никто не пытается даже рассказать. Говорю об этом как абориген. Всю жизнь прожил в Сибири и могу достоверно указать одного человека, чьи корни теряются на этой территории. все остальные включая меня выходцы с европейской части. Кто-то при Столыпине прибыл, кто-то в советское время. Особо древних поселков нет. Есть те поселения которым по 300 лет, но даже из них не идут какие-либо легенды о древней истории. Это странно. Как будто испарилось то население. Так не бывает.

Опора на современную ситуацию считаю корректной, так как рост населения должен быть в любом случае. Тем более что о каких-то масштабных геноцидах в Сибири неизвестно.

Если придерживаться факта существования Тартарии, к чему как я уже отметил, есть все основания, то надо попытаться объяснить малую численность населения в восточной части российской Евразии.

Если подытожить все сказанное, то получается что некоторая нескладуха есть. Однозначно можно констатировать, что малозаселенные территории севера азиатской части Евразии, были также малозаселены на период Пугачева. Соотношение численности населения было сопоставимое современным. Большой государственный организм, в том числе проводящий активную внешнюю политику должен иметь не просто устойчивый тип хозяйствования, но и обладать достаточным избытком необходимой продукции, что предполагает численность населения. Можно допустить, что контроль большой азиатской территории осуществлялся через контроль основных точек в наиболее благоприятных южных регионах. Как собственно обстоят дела и сейчас. Однако это не позволяет сопоставить военный потенциал с романовской Россией. Вместе с этим я готов признать, что государственные образования были. Мой отец рассказывал, что будучи мальчишками они на большом поле числящимся за колхозом часто находили наконечники бронзовых копий и стрел и играли с ними используя их по назначению (восточная Сибирь). Официальная история ничего про эти события не говорит.

Гипотеза, объясняющая проблему может заключаться в том, что в районе 16 века произошло существенное изменение климата. Смещение полюса очень подходит. Был в Гренландии, стало как сейчас. Территория севера Евразии стала менее приспособленной к проживанию.

http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1707.html

Рухнул привычный тип хозяйствования. Это климатическое изменение определило упадок Тартарии и рост Запада. Люди на территории Тартарии могли не столько вымирать, сколько не прирастать из-за неблагоприятных условий. А может и погибли из за большого пожара. Остались жалкие ошметки. До сих пор большая часть Сибири официально считается зоной рискованного земледелия. Остатки населения жались к более пригодным для проживания районам. Европа не знала истинного положения дел и только после уничтожения Пугачева почувствовала что можно идти на восток. А поход Пугачева это по сути уже конвульсии умирающего государства.

Переписывание истории потом произошло естественным путем. Ведь надо учитывать, что на тот период все определялось правящими династиями и соответствующими отношениями. Надо было либо обосновать свое право, либо обосновать отсутствие такого у кого-либо. В том же случае если фактически ситуация развивается как арифметика потенциалов силы без подлога в пользу выигравшую сторону не обойтись.

Гипотеза, объясняющая проблему может заключаться в том, что в районе 16 века произошло существенное изменение климата. Смещение полюса очень подходит. Был в Гренландии, стало как сейчас. Территория севера Евразии стала менее приспособленной к проживанию.

http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1707.html


Вы еще Тунгусский метеорит припишите и Атомную бомбу до кучи. Погодное и пр. ОМУ. И Алису в стране зазеркалье. Вон у И. Агранцева в "Посейдоне" У Атлантов-тартарцев якобы была отличная метеослужба. А у Эллинов-романовцев философия. И Объединяя вашу и его гипотезу получается смех что. Тартарцы включили ХАРП, в ответ романовцы пофилосовствовали, Тот долбанул по Тартарцам и далее по гипотезе. Хотя можно одну вашу версию оставить. Но она и одна не объясняет проблему. Страшилки про
Изменения климата в современном мире используется как "пугало". К изменению климата можно быстро приспособится. И восстановиться тоже. Что перенести, от чего то отказаться в пользу другого. Ведь если у М.Т. была развита экономика и производство и пр. То с 16-го по 18-й век вполне достаточное время, для приспособления. Вполне достаточное для подготовки успешного похода.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13731&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

В СП похожее было.

Лучше уж версию "запугивания" взять за основу. Она более правдоподобнее да еще приплюсовать "спаивание" алкоголем,романовскую переселенческую политику пропаганду, конфискацию документов с последующей фальсификацией. Все вместе и дает более менее правдивую версию гибели М.Т.

Почему моя гипотеза не объясняет проблему? Не увидел не одного аргумента , "ха-ха, алису еще приплетите" на аргумент не тянет.

Предположение о том, что при развитой экономике можно приспособится к любым катаклизмам висит в воздухе. В любом случае речь идет о разновидности производящего хозяйства, которое ни при какой экономике не может быть адекватным в тундре.

По последнему абзацу видно, что вы не очень представляете глубину вопроса. Нет никаких очевидных следов большого количества людей на территории Сибири в 18 веке. Спаивание ни о чем. Это все равно сохраняются пускай деградировавшие, но остатки. Я достоверно знаю от своего деда (1899 г.р.) ситуацию до революции. Никакого повального пьянства не было. Как и не было никакого местного населения. Все приезжие. Пьянство стало распространятся только в советский период и особенно во второй половине 20 века. в начале века было не больше чем во всей стране. Практически каждый может внятно объяснить когда и откуда его предки приехали в Сибирь.

в дополнение к указанной мною версии могу дополнить, что скорее всего сибирь в современном смысле этого слова была долгое время незаселенной. почему сказать сложно. По югу происходило движение, плюс были какие-то лесные люди, которые и остались сейчас, но в силу малочисленности никакой погоды не делают. ФиН говорят о том, что Сибирью называлась приуралье и там видимо распологалась Московская Тартария. Контроль остальной территории был по принципу неуловимого Джо "Кому она на фиг нужна". Достаточно держать южную границу. Собственно ровно также перешел и к романовым контроль над этой территорией. Никаких геноцидов не было. Это просто невозможно технологически. Вы в это верите, чтобы у вас сохранилась сложившаяся картинка. Но ситуация сложнее.

Все равно не стыковка. Как же тогда колонизация и контроль большей части Сев. Америки, Японии и пр. территорий?

В чем нестыковка? О какой колонизации вы говорите? Если о колонизации со стороны романовской России, то все чики-чики. Она была и примерно в том виде как нам представляет традиционная хронология. Может быть, что-то и удревлено, но особых проблем не возникает. Проблемы то возникают в отношении колонизации со стороны Тартарии. Как нет следов ощутимых населения в Сибири к 18 веку, так нет их и в отношении Северной Америки. Аборигены и немногочисленные поселенцы есть. Ничего иного нет. Это как бы вторая серия из моего вопроса, которую я не спешу начинать, так как хотелось бы поподробнее разобраться с аргументами.

>нет следов ощутимых населения в Сибири к 18 веку
"Многочисленные уральские города якобы бронзового века, в том числе и знаменитый Аркаим - это следы разгромленной Московской Тартарии XVIII века н.э." Кто жил в этих городах, по вашей версии?

Я не спорю что следы есть (см.первое сообщение). Проблема в отсутствии населения не связанного с колонизацией 18 и последующих веков.

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/region_110_6/book_1571/

Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.). Год издания: 1851

стр 991

в граматах Ц и ВК всея Русии ФИ кесарю римскому перечисляются союзники и зависимые от Московского ВК и Ц государства, которые могли бы быть союзниками в войне против царя турского, среди них кажется любопытно:

Тюменское государство и Опоцкая земля

любопытно, что написано именно "государство", а не как далее - земля.

далее встречается в одном схожем месте - Тюменское княжество.

Кажется было уже обсуждение на форму вопроса, где находился город Тюмень, вроде как мог быть и другой, а не нынешний город Тюмень одноименный.

>Я не спорю что следы есть (см.первое сообщение). Проблема в
>отсутствии населения не связанного с колонизацией 18 и
>последующих веков.


Конечно, отсутствие населения на момент колонизации 18 века, проще объяснить малым ледниковым периодом средневековья.. Но все ж однажды - на Суперновуме кажется - я сделал предположение о массовой гибели сибирского населения от оспы, полагаясь на массовые спешные захоронения и культ посмертных масок в «позднедревних культурах» Минусинской котловины. Я тогда еще вспоминал «боевое» применение оспы против индейцев… Начало 18-го века и дает первые «документированные» свидетельства о массовых прививках от оспы в Европе, что могло спровоцировать и боевое применение инфекции.

Инфекция как вариант подходит. Но есть много "но". Во-первых нет скученности . Эпидемия в одном месте на влечет заболевание в другом. Во-вторых, не очень то верится в бактериологическую войну. Если какие-то её проявления и имели место, то это частные случаи, не влияющие на общую картину.

>том числе и знаменитый Аркаим - это следы разгромленной
>Московской Тартарии XVIII века н.э." Кто жил в этих городах,
>по вашей версии?

Самое интересное, что с Аркаимом вроде давно разобрались, никаких следов постоянного населения в этом "городе" не обнаруженно, это возможно религиозный центр, этакий монастырь, а ВОЗМОЖНО и ярмарка, куда съезжалась и Сибирь и Средняя Азия, до самого екатерининского захвата Сибири. Полагаю, что вполне возможно откочёвка левобережных калмыков произошла либо в результате разгрома Пугачёва, либо опасаясь связываться с бывшими союзниками - войсками екатерининской России, чью боеспособность прекрасно знали. Так что не удивлюсь, если Аркаим погромили отступающие торгоуты и дэрбэты, прибарахлились в дорожку...

что неоднократно на форуме возникали мысли о климатической катастрофе, может -80 градусов мороза и есть основная причина что бежали в сторону экватора - там где потеплее - вот и оказалась азия густонаселена, а сибирь (тартария) осталась зимовать?