Господа!
Вот нашел здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA_I_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD
строчку об одном из сыновей Андроника.

"Иоанн Комнин (1159—1185) — во время правления своего отца был соправителем".

1159 близко к 1152. Возможно, Андроник был убит на ипподроме, а Иоанн - распят на горе Бейкос. Отца и сына привычно путали.
Я сюда редко захожу... Этот вопрос не обсуждался?

согласен.только смущает сразу отчество матери ГРУЗИНСКАЯ.генерал Ермолов прибыв в Тифлис увидел небольшое поселение с парой постоялых дворов.Грузии на тот момент ВООБЩЕ не существовало.это была куча мелких княжеств,это 19 век... откуда же такое отчество в 12 веке ?

>согласен.только смущает сразу отчество матери
>ГРУЗИНСКАЯ.

Отчество? Хм... Это современный текст, а не 12 века.

От Андроника якобы ведут свой род кахетинские князья Андроникашвили.
Речь не о них.
Речь в начальном посте шла об Иоанне Комнине, а не о севастократоре Мануиле.
Если верно мое предположение, имя Богоматери - Ирина Айнейадисса.
Интересно, как переводится это имя??? Ай - святая, если не ошибаюсь...
Что касается Великих моголов, то их, насколько я помню, всегда производили от тимуридов, а не Великих Комнинов.
А последнее косвенно подтверждает идею, что монголы - это византийцы (ромеи).
Слова ВИЗАНТИЯ не было в 13 веке..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD

Чтоб было понятнее: настоящие монголы - это родня Христа.
Они основали Золотой Орден, который продолжает править в РФ и по сей день.
(Эмблема Золотой Орды на флаге России).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB

"Двуглавый орел был расположен на флаге Конийского султаната (Иконийский султанат, Румский султанат, или Сельджукский султанат) — феодального государства в Малой Азии, просуществовавшего с 1077 по 1307 годы".
"Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека и Джанибека, с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха, с изображением двуглавого орла в звезде<источник не указан 169 дней>.
Иногда встречаются утверждения, будто двуглавый орёл являлся золотоордынским государственным гербом. Однако, герб, как правило, ассоциируется с государственной печатью. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха. Вообще, сохранилось очень мало ярлыков с печатью улуса Джучи (семь ярлыков разных ханов русским митрополитам и несколько ярлыков литовским и западно-русским князьям). Ни на одном из сохранившихся ярлыков не изображён двуглавый орёл, поэтому большинство историков не считает двуглавого орла гербом Золотой Орды".

Герб, как правило, ассоциируется с государственной печатью... в настоящее время!

зато теперь очертания империи видны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB
по одному лишь символу двуглавому орлу, жаль что США одну голову отсеклии не попали в список

Любопытнее всего эмблема шотландских масонов.
При том, что Андреевский крест -- флаг Шотландии.



**********************************************
Как известно, уважаемые ФиН считают Христом Андроника Комнина (см. Носовский и Фоменко "Царь славян")

По информации из интернета жена Андроника Комнина Ирина Айнейадисса умерла в 1151 г.
Поэтому ее сын Иоанн не мог родиться позже 1151 года (25 декабря).
Иоанн Комнин был соправителем отца, т.е. императором Византии.

Ссылка на дату смерти Ирины Айнейадиссы:
http://ru.enc.tfode.com/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8

(Там напутано с датами Андроника I Комнина и его дочери Марии, но, возможно, дата смерти Богородицы правильна! Интересно, откуда взялись даты жизни Андроника 1108-1142 ?)

Мы имеем:
Андроник Комнин (1118-1185, 12 сентября)
Иоанн Комнин (1151-1185)

Так кто же из них скорее Христос? Ответ очевиден.



Герб Феодора Ласкариса, скорее всего, сына ИОАННА КОМНИНА.
http://hrolv99.livejournal.com/179624.html


Флаг российской империи

Всё сводится к Золотому Ордену (Золотой Орде). Аргументы историков против:
"Поэтому очевидным фактом является прямая зависимость использования двуглавого орла тюрками Золотой орды в подражание сельджукскому государству, самому сильному в 12-13 веках тюркскому государству, да еще и мусульманскому государству. А это очень важно, потому что двуглавый орел появляется на ордынских монетах при хане Узбеке, который насильственно заставил Орду принять ислам, что сопровождалось массовыми казнями недовольной верхушки чингизидов. Поэтому для пропаганды мусульманства Узбеку были необходимы яркие символы и такие он нашел в подражании символике сельджуков, которые были родственны большей части тюркских этносов Орды и были мусульманским государством, но с гораздо более древними традициями, чем новообращенная Орда.

Поэтому неслучайно сходство орла на ордынской монете именно с сельджукским символом, в то время, как русский орел, полученный Иваном III по династическому праву, не имеет никакого сходства с ордынской птицей, но прямо наследует герб Восточной Римской империи".
Тогда при чем здесь шотландские масоны


Таким образом, имя Богородицы не Ирина Володаревна и не Екатерина Грузинская, а Ирина Айнейадисса! Интересно было бы узнать, как переводится имя Айнейадисса.
Неужели Святая Заступница?

Богородица умерла при родах от кесарева сечения. Трудно представить себе, что в 12 веке после такой операции можно было выжить.

Поэтому в искусстве смерть Богородицы и Рождество Христа слились в одну сцену!

Итак, весь негатив, что мы знаем об Андронике, строго говоря, не относится к его сыну. (Хотя летописцы вроде Хониата могли что-то и напутать).
"Заговорщики, принадлежавшие к высшим придворным кругам (старшая дочь Мануила кесарисса Мария, ее муж, граф Ренье, брат Конрада Монферратского, эпарх города Иоанн Каматир, сыновья Андроника Комнина — Мануил и Иоанн), подготавливали убийство протосеваста".

Вот откуда путаница с годами жизни Андроника:
Андроник Комнин (греч. Ανδρόνικος Κομνηνός (р. 1108 — ум. 1142) — второй сын византийского императора Иоанна II Комнина и его жены Ирины Арпад.

"Андроник получил от отца титул севастократора, и вместе со своим братом Алексеем был потенциальным наследником имперского престола. Однако в 1142 году Алексей умер в Атталии, и Андроник с младшм братом Исааком отправились сопровождать тело в Константинополь.

По пути, Андроник заболел и умер".



Где есть полная информация о его сыне Иоанне?

Уточнение: 12 сентября был переворот Исаака Ангела. Андроника убили через несколько дней.
По Фоменко и Носовскому, Христа распяли в марте 1185 г., во время правления Андроника I Комнина.

По этическим причинам дальнейшее развитие темы здесь:
http://sangraal.org/forum/2-32-1#201

>
>Уточнение: 12 сентября был переворот Исаака Ангела.
>Андроника убили через несколько дней.
>По Фоменко и Носовскому, Христа распяли в марте 1185 г., во
>время правления Андроника I Комнина.

Откуда и зачем, вы взяли «переворот в сентябре»? - из исторической литературы? – но она не факт, а «вариант компиляции свидетельств неизвестных лиц», - ее ценность, лишь статистическая. Дата же «зодиака», отнюдь не «вариант компиляции».

>Откуда и зачем, вы взяли «переворот в сентябре»? - из
>исторической литературы? – но она не факт, а «вариант
>компиляции свидетельств неизвестных лиц», - ее ценность,
>лишь статистическая. Дата же «зодиака», отнюдь не «вариант
>компиляции».


Уважаемый Авчур!

Дата зодиака -- это одно. а Андроник Комнин -- это другое.
Откуда ФиН взяли Андроника Комнина, его смерть в 1185 году? Из исторической литературы. Вы без нее хотите обойтись? ФиН не могут игнорировать свидетельства...

Откуда и зачем взяли отрубленную руку, выколотый глаз и др. части гипотезы? Вопрос риторический. Лучше поискать информацию о событиях в марте и Иоанне Комнине, родившемся в 1151 г., чем рассуждать о вариантах компиляций. Вы не согласны?

Давайте сделаем анализ возможного происхождения слова МОНГОЛ. Выглядеть это должно приблизительно так: МАНЖУР (народ, населявший пространства от севера Индии, сплошь, до наших настоящих границ, имевший государственность ) - Не произносимая китайцем Р (что изначально утверждает русское происхождение слова) переходит в Л. Получим - МАНЖОУЛ (как-то так) - европеец (англосакс), беседующий с китайским купцом, например, запишет на слух, безусловно - MONGOL (или MOGOL) - а мы, "наученные" и увидевшие карты составленные ИХ учеными, конечно, прочитаем - МОНГОЛ.
В генеалогических исследованиях нам показывается, что гаплогруппа R1a1 распространена в Индии, Пакистане, Средней Азии, Китае... Уж не мы ли это?! . И еще, глядя на не очень старые карты мы видим очень много Тартарий: Монгольская, Китайская, Независимая, Московская, Великая. TARTARIA, произносимое европейцем, звучит, просто: ТАТАРИЯ (альвеольное R - не слышится явно). И все это, в большинстве, гаплогруппа Y-хромосомы R1a1(теперь: Русские, Украинцы, Узбеки, Киргизы, Таджики, Белорусы). Т.е. МАНЖУР - СЛАВЯНИН - ТАТАРСКО-ОРДЫНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ТАТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ это же, в таком случае, практически родственные понятия!

Вы рассуждаете по принципу "народы творят историю".
Советская школа диалектического материализма...

Тот, кто творил, нам плохо известен! Что Вы на это скажете?
У вас есть информация об Иоанне, сыне Андроника?