Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901
Показать линейно

Тема: "Две старые истории Тамерлана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля26-04-2016 14:16

  
"Две старые истории Тамерлана"


          

История № 1:

Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.

стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.

Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.

Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).

Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.

стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.

Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).

Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).

Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.

Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.

Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.

Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).

Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).

Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.

Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.

стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.

Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.

Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Воля10-04-2013 19:30

  
#1. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 0


          

Стр. 41 Глава 2 Война Тамерлана против Короля Китая, восстание Каликса (Calix) и его поражение.

Calix – имя это лучше даже читать не по правилам латиницы – Каликс, но по правилам кирилицы, тогда получим что-то вероятно похожее на оригинал разумный для Средней Азии – Салих.

Московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64)

Восставшие города (ср. 79): Cangi, Sochgi, Gonzae, Tagin, Togara, Congu –не искал, не определял, посему пишу латиницей как есть.

На время войны Тамерлана в Китае на государстве парфянском за него остался Государь-Князь Танаисский-Донской, получается, вторым человеком был в Государстве (стр. 56, 99.).

Стр. 140-141 в Китайском походе Тимура, было до 80000 лошадей, Калибы командовали скифами.

Стр. 157. Князь Одмар, командовавший парфянской кавалерией, повёл пленных в г. Пакинфу, перешёл горы к г. Бурда, который был раньше союзником Царям скифов, и которые его охраняли.

Осознание термина Calibes:
- калибы были самые лучшие в войске парфян, татар, самые знатные среди татар, были воеводами, полководцами (стр. 46, 51, 91, 99)
- калибы – похожи на
- сакалибы, бородатых славян, как они прозваны арабскими путешественниками
- халивы, от греков-ромеев, скифы, которые первыми узнали выделку железа.
Так что полагаю калибы-сакалибы-халивы это есть один и тот же народ славянорусский!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 10-04-2013 19:31, #2
RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 10-04-2013 19:33, #3
      Да да.....две старые истории Там..., Астрахань, 11-04-2013 04:28, #4
      RE: Да да.....две старые истории Т..., Воля, 11-04-2013 11:55, #5
      RE: Да да.....две старые истории Т..., Воля, 31-05-2013 14:36, #33
           RE: Да да.....две старые истории Т..., Воля, 01-06-2013 15:04, #34
           RE: Да да.....две старые истории Т..., Воля, 02-06-2013 15:23, #35
           Катай, Воля, 29-10-2013 13:59, #52
      RE: Две старые истории Тамерлан..., Воля, 11-04-2013 20:13, #8
Брокгауз, однако..., idler, 21-05-2013 21:34, #14

    
Воля10-04-2013 19:31

  
#2. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 1


          

Стр. 189 - Война Тамерлана против Баязета, государя турок, поражение и пленение последнего.
Глава 3.

- стр. 190. Тамерлан направился к Баязету, узнав о его намерении покорить императора греческого, союзника Тамерлана.

- стр. 191. Греки потерпели поражение от турок\Отманов.

- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.

- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.

- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu, он решил идти через Кафу на Трапезунд, через Грузию, чтобы выйти прямо в Малую Азию к турецким границам.

- стр.203 Мы направились к Маранису, где пришла весть о прибытии войск московских.

- стр. 213 перешли Ефрат.

- стр. 216 император греческий - Эмануил.

- стр. 218 Князь Аксалла во главе 4000 всадников парфянских напал на войско Князя Сьярсианского Чьянсона (Chianson Ciarcian ?), чтобы захватить языка и узнать где находился Баязет.

- стр. 225 в войске Тамерлана: скифы, парфяне, христиане составляли четверть. На стороне турок – янычары.

- стр. 231-232 Солдан египетский прислал Баязету 30000 мамелюков, кавалеристов и 40000 пехоты.

Стр. 236-237 в битве погибло до 60000 войска оттоманского и до 20000 войска Тамерлана.

Стр. 240 убитых похоронили с почестями в г. Санас (Sanas).

Стр. 242 войска Тамерлана (40000 кавалерии 100000 пехотинцев) дошли до г. Бурсия (Bursie) (– Западная часть Малой Азии).

стр.243. Остатки войска оттоманов были у г. Адрианополь в Галиполе.
Стр. 251 в Константинополе Тамерлану показали колонны и пирамиды, которые Константин привёз из Египта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля10-04-2013 19:33

  
#3. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 2


          

Стр. 252 Война Тамерлана с Солданом Египетским.
Глава 4.

Стр. 256 прошло 6 месяцев, как мы покинули Самарканд.

Стр. 261 г.Геволах в Карамании был первым городом на границе государства Мамелюков с оттоманским.

Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.

Стр. 283-292 автор разделяет мамелюков и рабов (Esclaves) в Египте, которые противопоставляются друг другу, рабы встали на сторону Тамерлана в надежде обрести свободу.

Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.

Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.

Стр. 310. 4000 мамелюков переходит в армию Тамерлана.

Стр. 317 Тамерлану 45 лет.

Стр. 322. Тамералан поставил Калибов (Calibes) управлять всеми завоёванными странами (отсюда, что ль, «халифы и Халифат», но теперь кажется Тимур громил халифов и Халивать?), но…
Стр. 338 упомянуты Халифы (Califes) как враги Тамерлана.

Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.

- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.

Тамнрлан удалился на покой в Самарканд.

- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.

(N.B. Таким образом, войско московское участвовало в походе Тимура в Междуречье (переходили Ефрат), в Малую Азию – разбили войско Баязида, покорили Египет.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань11-04-2013 04:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Да да.....две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 3


          

Что сказано в Вашем источнике по поводу перехода через Гибралтар?

Захвата войсками Тимура Испании и Португалии?

Завоеваний Тамерлана в Новом Свете? Мексики,Первии,Канарских островов?

ЗЫ. Сейчас (удача!) в Сети доступны ДВА перевода Клавихо. Один, на сайте у Титмара, признан традиками, как правильный. Второй, с подстрочным переводом Срезневского, был объявлен " очень плохим " и о нем постарались забыть.

//Первый русский перевод, предпринятый под редакцией И.И. Срезневского в прошлом вехе, хотя и обладает многими достоинствами, содержит ряд неточностей, неверно или неудачно переведенных мест, не говоря о том, что памятник в целом нуждается в современном комментарии, который вполне возможен благодаря трудам В.В. Бартольда, И.П. Петрушевского, Ф.И. Успенского, И.И. Ум-някова, Б.Д. Грекова, А.Ю. Якубовского, М.Е. Массона, Г.А. Пугаченковой и др.//

Оба два:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm

http://www.runivers.ru/lib/book3067/9675/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля11-04-2013 11:55

  
#5. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 4


          

Посмотрю в Истории № 2 (де ла Круа), поскольку первая в одном томе - 522 стр., и заканчивается смертью Тамерлана после его похода в Египет и 3 ещё войн без него, но при нём: в Египте с Солданом, в "Персии", в Малой Азии - с сыном Баязета, а вторая - в 4 томах, которую только начал, буду по-маленьку читать-выкладывать, пока дам только по первой войне, потерпите, пожалуйста.

Спасибо, для сравнения конечно потом посмотрю и Клавихо, но если Вам не терпится, дайте, пожалуйста, для сравнения из Клавихо тезисы в сравнении с инфо по данным событиям и периодам. Для меня тут один из важных моментов - как изменяются названия народов за 100 лет развития французской исторической науки.

название конечно условно "2 истории" поскольу как минимум должно быть 3 истории, 3-ья - современнная, а может с двумя Клавихо будет 4 или 5...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля31-05-2013 14:36

  
#33. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 4


          

почитал Срезневского перевод по ссылке Астрахани, не нашёл про путешествие в Новый Свет!

но есть несколько перлов:

1. верное замечание Клавихо по поводу герба Тамербека:

у Тамербека - лев на солнце.

а у Тимура - три сферы.

конечно можно порассуждать, что мол после завоевания Ирана себе взял их герб, но кажется в геральдике была другая традиция - свой герб давать завоёванной стране, городу!

так что получается два разных государя:
герб Турана = Тимура - три сферы
герб Ирана = Тамербека - лев на солнце.

Иран и Туран - две части великой империи!

2. про Чагатаев - татар, среди 4 праотцев\прародителй: брат Чагатая - Чаркасс, то бишь казаки чиркассы родные братья татар-чагатаев! может разные войска казацкие: Дневпровские, Донские, Волжские; далее разрослись: уральские, сибирские, семиреченские, кубанские, черноморские...

3. страна Катай: давно мучался, наконец, узнал, откуда такая проблема с определением Катая, видно от Клавихо, у него

3.1 Тамербек платил дань Катаю (за 7 лет - должок).
3.2. послы Катая все в мехах
3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-восток от Самарканда!

с учётом истории № 1, что войска московские приходили, воевали к месту рождения и жизнидеятельности Тимура, и далее в союзниках, Московское царство имеет основания и шансы на ещё одно название от иностранцев - Катай!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля01-06-2013 15:04

  
#34. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 33


          

ошибка -

на северо-восток от Самарканда!

верно -

на северо-запад от Самарканда


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля02-06-2013 15:23

  
#35. "RE: Да да.....две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 34


          

к вопросу о мусульманской религии Тамербека-Тимура:

Клавихо участвовал в пирах, устроенных Тамербеком, на которых вино пили все, начиная с Тимура и кончая его женами.

Не выпить чашу от Тимура или за его здравие значит оскорбить государя. опасно для жизни.

Да, и братину пускали по кругу тоже!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%F2%E8%ED%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля29-10-2013 13:59

  
#52. "Катай"
Ответ на сообщение # 33


          

из старенького, но сюда про страну Катай - должно быть!

http://history-fiction.ru/books/all/book_78/
Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

стр. 23-24 N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя 1159г.

В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

ай, да имячко! Андрей Китай! цены ему нет просто! документ чем хорош, что он юридический-правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока. Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его?

а отсюда чего только не додумаешь: вопросы например:
"Это чьи земличей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"

"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"

часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!" так что простонародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!
Вот Китай - это ягодка!

так что правильно историк дал направление нахождения страны Катай!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля11-04-2013 20:13

  
#8. "RE: Две старые истории Тамерлана"
Ответ на сообщение # 3


          

Стр. 387 Снабжение и помощь городу Каиру, осаждённому войском Солдана, поражение и смерть, путешествие императора в Кинсай, восстановление положения в Китае.
Глава 5.

Князь Донской с Калибами направился в Сорию (Sorie) на помощь к Каиру, осаждённому войском Солдана.

Стр. 388 Князь Донской был двоюродным братом императора.

Стр. 411 Князь Донской после разгрома Солдана остался управляющим над Египтом и Сорией.

Стр. 437 наследник Тамерлана – Кам Тайочьян (Cam Taiochien), чьё имя по-парфянски значит «любовь людей»

Ср. 439 Князь Аксалла призвал конных «охранников-гвардейцев» из Московского царства, которые славились опытом и отвагой.

Стр. 446. Император ежегодно получал большие деньги из Московского царства.

Стр. 453 После смерти Баязета в тюрьме в Самарканде турки избрали второго его сына Калепина (Calepin) государём, собрали большую армию, чтобы отвоевать Натолию.

Стр. 455-456 Командующий восками Личибан в Натолии отвёл войска к Бурсии.

Стр. 457 Парфы вернули 20000 войска, посланных ранее в московское царство, и получили ещё доплнительно 10000 из Москвы.
Великий «Губернатор» Парфии – Замай.

Стр. 463 Греческий император платил Тамерлану ежегодно 400000 дукатов золотом и 800000 ливров серебром.

Стр. 466-467 армия Калеппина в Натолии состояла в основном из персов и мамелюков.

Стр. 470-482 «Капитан» парфянский Стукан командовал «стратиотами».

Стр. 494 …войска московские были в то время лучшие в Азии…

Стр. 502 от руки на полях: « 1 апреля 1415 года в возрасте 71 года» Император перешёл в мир иной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
idler21-05-2013 21:34

  
#14. "Брокгауз, однако..."
Ответ на сообщение # 1


          

Халибы
(Χάλυβες, Χάλυβο_ — народ, живший в обильной железной рудой местности на северном берегу Малой Азии; точнее определить местоположение области X. невозможно ввиду разнообразия в свидетельствах древних авторов, из которых одни помещают их к З, другие (большинство) к В от р. Галиса. Им приписывалось открытие железной руды и способов ее разработки; они же разрабатывали золотую и серебряную руду. От черноморских X. отличны X., жившие внутри страны и называвшиеся у древних писателей также халдеями (не смешивать с вавилонскими X.) и армено-халибами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31901 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.