Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea14-10-2013 10:07

  
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"


          

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.

Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.

На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.

Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Crisisidea17-10-2013 09:43

  
#3. "Великобритания - гипотезы и зацепки"
Ответ на сообщение # 0


          

Если приведенная гипотеза подтверждается, то это позволяет вытащить из омута целый шлейф событий. В первую очередь это многие события вокруг календарной реформы, изобретения арабских цифр, десятичной системы, персонажи, участвовавшие в этом, Иосиф Скалигер и другие ученые, Кантон Вале, Сент-Галлен, уточнить историю Голландии, Саксонии, Швеции и тд и тп.

Но здесь я отмечу пару наблюдений об истории Великобритании.
1. Поражение Испанской Непобедимой Армады - традиционно - 1588 год. Согласно ТИ Елизавета I поддержала восстание Голландии против Испании...
2. Принятие Великобританией григорианского календаря в 1752 году. Это указывает на существенное запоздание по сравнению с Европой. Однако по Wiki такого запоздания нет...
3. Петр I в войне против Швеции договаривался с Саксонцами, Поляками и Данией и это происходит в Амстердаме.
4. Ост-Индская компания. Их исторически две: нидерландская и британская... Это несколько смущает. Видимо Британия - это пиратский осколок, благодаря островному положению оказавшийся в выгодном положении на сотни лет...
5. Основные завоевания британской Ост-Индской компании значатся в XVIII веке.
6. В это же время появляется термин "Большая игра" - борьба между Россией и Британией за господство в средней азии, придуманный Редьярдом Киплингом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
вон как писали в Англии 18 века, Астрахань, 17-10-2013 14:59, #4
Границы цивилизаций. Информац..., Crisisidea, 17-10-2013 17:44, #5
      1752 - это уже потом, Астрахань, 18-10-2013 01:33, #6
      в килтах RE: 1752 - это уже потом, radomir, 19-10-2013 16:47, #10
           RE: в килтах RE: 1752 - это уже потом, SKUNK69, 20-10-2013 13:22, #12
                что это за бред такой?, radomir, 20-10-2013 22:01, #14
                     RE: что это за бред такой?, SKUNK69, 20-10-2013 23:45, #15
      RE: Границы цивилизаций. Информ..., SKUNK69, 18-10-2013 23:49, #9
, Crisisidea, 18-10-2013 17:41, #7
Позже !!!, Астрахань, 22-10-2013 02:51, #18
      RE: Позже !!!, Crisisidea, 22-10-2013 11:57, #19
      В точку, SKUNK69, 29-10-2013 08:53, #30
      фальсифицированная романовск..., radomir, 24-10-2013 21:38, #24
           RE: фальсифицированная романов..., Crisisidea, 25-10-2013 10:13, #25
           RE: фальсифицированная романов..., Астрахань, 04-11-2013 19:34, #37
британия без велико..., SKUNK69, 18-10-2013 23:36, #8
, SKUNK69, 19-10-2013 20:15, #11
нашёл где писал про армаду, SKUNK69, 20-10-2013 13:42, #13
RE: Великобритания - гипотезы и..., Crisisidea, 21-10-2013 09:46, #16
Массовое образование в Велико..., Crisisidea, 29-11-2013 09:46, #57

    
Астрахань17-10-2013 14:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "вон как писали в Англии 18 века"
Ответ на сообщение # 3


          


"Но они удачно соединились в 13 день февральских календ 16 70/71"

(До 1752 г., когда в Англии парламентом был введен григорианский календарь, в быту началом года считалось 1 января, но юридический и церковный год начинался 25 марта. В период между этими датами было принято употреблять двойное обозначение года. У древних римлян календами назывался первый день каждого месяца, но автор употребляет это слово в смысле месяц (примеч. переводчика)

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Razin/Angl_rel/text.htm

ЗЫ. Может быть, до 1752 года у них в быту началом года тоже считалось 25 марта, а не 1 января?

Было бы странным расхождение церковной,юридической и "народной" даты...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea17-10-2013 17:44

  
#5. "Границы цивилизаций. Информационное обустройство"
Ответ на сообщение # 4


          

Есть такая проблема: как определить границы цивилизации.

Монгольская, Романовская, Британская, Германская, Испанская, Саксонская, ханства различные и другие небольшие самостоятельные образования...

Т.е. как раз народ - это некая константа, он существует постоянно на этой территории (почти постоянно).
А властная иерархия может полностью смениться в результате переворота. И меняет она собой всю идеологию. При том, что народ остаётся тот же. Более того она старается себя информационно обустроить так, чтобы полностью себя обосновать и максимально скрыть положительное прошлых правителей, уничтожить прошлое. В XVII это было несравненно легче сделать.

Получается, что графики могут отражать также и такое обустройство, саморекламу, набирающее ход со временем. И если цивилизация никем не отменена или просто присвоена, то график будет экспоненциальный.

Введение календаря - тоже ход, чтобы запутать. Однако и событие, отражающее начало новой власти/цивилизации.

Например, Петр I - все мы прекрасно знаем его реформы, чем он и выделяется из всех правителей.

А вот Британия - интересно, что такое 1752?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань18-10-2013 01:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "1752 - это уже потом"
Ответ на сообщение # 5


          

У Ганноверской династии, которая при весьма туманных обстоятельствах пришла к власти в Англии в 1714 году тоже была под боком своя маленькая Тартария и свой Пугачев.

Пока в 1746 году при Каллодене правительственные войска не разбили неких загадочных " якобитов " серьезные реформы им, скорее всего, делать было преждевременно.

У нас тоже все упирается в конец 18 века - 1770-1780 годы, когда уже Великая Тартария приказала долго жить...

ЗЫ. Интересно, существует ли хоть одна картина, которая более-менее достоверно изображает тех, кто сражался с англичанами при Каллодене?

Я нашел только вот такую агитку (там уродливые шотландцы щеголяют в килтах, которые они еще тогда не носили):



http://www.paradoxian.org/eu3wiki/index.php?title=File:The_Battle_of_Culloden.jpg&oldid=11977

еще есть вот такие мелкие изображения - и все:

http://www.nam.ac.uk/online-collection/detail.php?acc=1999-04-161-1

http://www.military-art.com/mall/more.php?ProdID=6850

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir19-10-2013 16:47

  
#10. "в килтах RE: 1752 - это уже потом"
Ответ на сообщение # 6


          

1280 год. Король Англии Эдуард I Длинноногий оккупировал значительную часть Шотландии и запретил шотландцам иметь оружие. В борьбе с отрядами короля погибают отец и брат десятилетнего Уильяма Уоллеса. Уоллеса на попечение берёт дядя — Аргайл.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6920-10-2013 13:22

  
#12. "RE: в килтах RE: 1752 - это уже потом"
Ответ на сообщение # 10


          

>1280 год. Король Англии Эдуард I Длинноногий...

radomir, что это за бред такой? А почему не "Ну погоди!" или "Приключения Петрова и Васечкина"? Кстати, тоже абсолютно бестолковые, но в детском возрасте довольно приятно смотрятся...

Всё стесняюсь спросить, а Вам лет-то сколько?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
radomir20-10-2013 22:01

  
#14. "что это за бред такой?"
Ответ на сообщение # 12


          

Что не видите цитата из вики про праобраз для фильма с Мелом Гибсоном "храброе сердце" - итак век 13, 14-й а режиссеры его в юбки нарядили






P.S. одного не пойму - там же не юг - почему у них яйца не мерзли

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6920-10-2013 23:45

  
#15. "RE: что это за бред такой?"
Ответ на сообщение # 14


          

>P.S. одного не пойму - там же не юг - почему у них яйца не
>мерзли

мехом заросли!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6918-10-2013 23:49

  
#9. "RE: Границы цивилизаций. Информационное обустройство"
Ответ на сообщение # 5


          


>правителей, уничтожить прошлое. В XVII это было несравненно
>легче сделать.

XVII век - дремучая древность, дикость, кольчуги, луки-стрелы, пикинёры и в конце первое стрелковое оружие, пикинёры и рейтарский полудоспех практически до середины XVIII века.

>Например, Петр I - все мы прекрасно знаем его реформы, чем
>он и выделяется из всех правителей.

Петюньдя - ширма колониальной администрации

>А вот Британия - интересно, что такое 1752?

Анька из Управляющих слиняла в нашу Рашу, бросила бритоз, те, как поздее мирикосы, ввалили укуркам голланцам и стали независимы, т.е. баланс сместился из фризо-голландии в сторону ганзо-германии, постпетрушкины перепитии России - смена кало-ниальной администрации укурков дойчами. Смотрите на картину вцелом, не упирайтесь взглядом в башмаки пытаясь рассмотреть всю картину

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea18-10-2013 17:41

  
#7. "Славная революция RE: Великобритания - гипотезы и заце"
Ответ на сообщение # 3


          

Если всмотреться в Британский график, то кривая начинает подниматься чуть ранее 1700 года.
Что мы находим в это время.

Славную революцию 1688 года. Государственный переворот, означавший видимо и смену идеологии: Свергнут последний Британский король-католик Я́ков II Стю́арт (англ. James II<1>; 14 октября 1633 — 16 сентября 1701) — король Англии, Шотландии и Ирландии, как шотландский монарх именовался Яковом VII (1685—1688), внук Якова I, второй сын Карла I и младший брат Карла II.

В свержении участвовали Нидерланды. И оно было поддержано элитами.

1689 - Билль о правах. Вещь. Либеральная идеология.

После этого через некоторое время в связи с принятым в 1701 году актом о престолонаследии в 1714 году к власти пришли немцы (Ганноверская династия) и до 1901 правили Британией.

Акт об унии (1707) - момент образования Великобритании.

Видимо со сменой идеологии и подъемом общественного духа в Британии и связано начало и мощный рост этой Британско-саксонской цивилизации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань22-10-2013 02:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Позже !!!"
Ответ на сообщение # 7


          

//Если всмотреться в Британский график, то кривая начинает подниматься чуть ранее 1700 года.
Что мы находим в это время.
Славную революцию 1688 года. Государственный переворот, означавший видимо и смену идеологии: Свергнут последний Британский король-католик Я́ков II Стю́арт (англ. James II<1>; 14 октября 1633 — 16 сентября 1701) — король Англии, Шотландии и Ирландии, как шотландский монарх именовался Яковом VII (1685—1688), внук Якова I, второй сын Карла I и младший брат Карла II.

В свержении участвовали Нидерланды. И оно было поддержано элитами.

1689 - Билль о правах. Вещь. Либеральная идеология.

После этого через некоторое время в связи с принятым в 1701 году актом о престолонаследии в 1714 году к власти пришли немцы (Ганноверская династия) и до 1901 правили Британией.//

Вы тут не находите ничего странного?

Как это на территорию довольно сильного островного государства "пришли вдруг немцы" и стали им править?

Это что получается, английская королева умирает и местный народ в 1714 году срочно посылает гонцов в далекий Ганновер за местным царьком, который на английском наречии вообще ни в зуб ногой???

Типа " земля наша велика и обильна, дворян родовитых много, армия очень сильна, флот вообще бомба..вот только править некому.."

Так бывает только в Традистории. Никогда местный народ БЕЗ БОЯ не отдаст корону каким-то там пришельцам..с какого это ляду??? (фальсифицированная романовская история - отдельная тема для разговора)

ЗЫ. Обратите внимание на то, что в аккурат через год после странного воцарения на английском престоле довольно непонятных иностранцев, в стране вдруг началось " восстание якобитов "..ну тех, которых местные живописцы или рисуют кое-как или боятся рисовать вообще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Crisisidea22-10-2013 11:57

  
#19. "RE: Позже !!!"
Ответ на сообщение # 18


          

Да всё это конечно странно В общем то речь о том, что под управлением германских родов появляется и к 1901 году самоосознаётся новая нация. Как и другие нации.

А если принять во внимание, что в 1725 году Пётр I умирает и династия Романовых пресекается и к власти в России приходят Брауншвейги и Гольдштейны-Курляндские, которые если покопать, то исходят от Вельфов, от которых же происходят как они думают в первую очередь сами Ганноверские, а по Каммайеру тотальное число документов о происхождении германских родов и становлении их знатности сфальсифицированы, то...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6929-10-2013 08:53

  
#30. "В точку"
Ответ на сообщение # 19


          

>Да всё это конечно странно В общем то речь о том, что под
>управлением германских родов появляется и к 1901 году
>самоосознаётся новая нация. Как и другие нации.

Ничего странного, посмотрите сколько укурков вместе с фризами и гронингенцами и посмотрите сколько дойчей, да ещё соизмерьте экономический потенциал и материальные ресурсы. Разнюхал, разведал, зацепился - молодец! теперь подвинься...

>А если принять во внимание, что в 1725 году Пётр I умирает и
>династия Романовых пресекается и к власти в России приходят
>Брауншвейги и Гольдштейны-Курляндские, которые если
>покопать, то исходят от Вельфов, от которых же происходят
>как они думают в первую очередь сами Ганноверские, а по
>Каммайеру тотальное число документов о происхождении
>германских родов и становлении их знатности
>сфальсифицированы, то...

Пётр I и был первым настоящим романовым, Священная Римская Империя Германской нации, или как её метко здесь кто-то окрестил СРИ, разгромила Рассею. Чьей фамилии были мифический Алексей и реальные Великие Государи Российские Фёдор и Иван? Ну судя по логике вещей ляшской...чью у нас там версию летописи пытались поставить во главу угла? Радзивиллов? С чего бы? А Римский император Август? Хитрая немецкая жопа...Победитель всех и вся, и с Петей против Карлы, и с Карлой против Пети, и тем и этим.

Изучая историю интересно наблюдать как придворные проститутки делали из прохвостов типа Августа Сильного Саксонского, или немецкого шведа безжалостного головореза Карла XII - римских императоров Августов и франкских Карлов Великих...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir24-10-2013 21:38

  
#24. "фальсифицированная романовская история"
Ответ на сообщение # 18


          

наконец-то я слышу это словосочетание от самого Астрахани....осталось дело за малым - признать век 19-й - веком массовых фальсификаций

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Crisisidea25-10-2013 10:13

  
#25. "RE: фальсифицированная романовская история"
Ответ на сообщение # 24


          

Норманская теория с 1000 летним сдвигом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань04-11-2013 19:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "RE: фальсифицированная романовская история"
Ответ на сообщение # 24


          


//наконец-то я слышу это словосочетание от самого Астрахани....осталось дело за малым - признать век 19-й - веком массовых фальсификаций//

В 19 веке уже тень на плетень наводили, веком массовых фальсификаций был 18-й, вернее его конец, после разгрома "Пугачева" и захвата Тартарии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6918-10-2013 23:36

  
#8. "британия без велико..."
Ответ на сообщение # 3


          

Колония Голландии и ещё хрен знает кого, судя по всему были и колонисты Р1А1, "дикий запад" самого начала XVIII века; заселял кто попало, даже похоже на то, что и баски тоже; "датские деньги" (данегельд) - колониальные сборы; датч - не датчане, а голландцы; дания - колония фризо-голландцев, конгеригет норге - тот же хрен, только сбоку и более поздний; швеция - российско-германская колония, Карл XII - первый настоящий король Швеции, ранее шведы - конгломерат племён, и т.д.

ПыСы: Вышел на работу, 10-14 часов в день, нет времени, текст - концентрат, думайте сами, считайте сами, направление правильное

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6919-10-2013 20:15

  
#11. "Великобритания - гипотезы и зацепки"
Ответ на сообщение # 3


          

Всё, у меня 24 часа выходных, могу изъясняться более внятно
>1. Поражение Испанской Непобедимой Армады - традиционно -
>1588 год. Согласно ТИ Елизавета I поддержала восстание
>Голландии против Испании...

Где то здесь уже писал про реальную армаду и когда всё это было...А Вам никогда в голову не приходило, что британия была этаким отстойником для второстепенных романовских правителей? Этаким гафством Анжу. Анна, Елизавета I и т.д., интересовался британским видением того периода, извиняюсь, но это просто сборник позднейших исторических анекдотов. Фризо-голландцы с их перманентно тонизирующим затоплением более походят на экспансионистов-цивилизаторов. Укурки и дойчи с их священной римской империей, как-то более смахивают на карфаген и римскую империю, в общем и с географией ботва какая-то...

>6. В это же время появляется термин "Большая игра" - борьба
>между Россией и Британией за господство в средней азии,
>придуманный Редьярдом Киплингом.

Это термин XIX века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6920-10-2013 13:42

  
#13. "нашёл где писал про армаду"
Ответ на сообщение # 11


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/57.html пост 7

и ещё могу предложить увлекательную игру в угадай реального прототипа сказочного героя. Ну, к примеру, всем известный сказочный персонаж Теодорих Великий - на самом деле не менее известный и действительно великий правитель, нагнувший Священную Римскую Империю Германской нации австрийских Габсбургов и создавший на её обломках Прусскую империю. Ну или, например, Джон Че́рчилль герцог Ма́льборо (умер 16 июня 1722) герой войны за "Испанское наследство" превратился в сказочного императора Каракаллу, всего-навсего иное прочтение одних и тех же букв...

Попробуйте сами и поймёте насколько фуфлыжно всё это нагромождение сказок, для которых даже отдельные названия придумали (античная или средних веков например), и каждый, считающий себя настоящим историком, на этих словеснопоносных жижах нагромождает кучи своих зловонных измышлений, копаясь и переваривая их, как опарыш думающий, что от подобной пищи он сможет стать бабочкой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea21-10-2013 09:46

  
#16. "RE: Великобритания - гипотезы и зацепки"
Ответ на сообщение # 11


          

Привет.
Что касается армады - я указал дату, но учитывая логику перестановки 5 и 6 имел ввиду, что 1588 могло быть на сто лет позднее. Это легко ложится в их "славную революцию" 1688 года. Главный "враг" "разбит", можно и свергнуть католиков... Вашу версию о более поздней гибели армады тоже прочитал.

По части "отстойника" - конечно приходило в голову! Ясно, что когда нет развитого мореплавания, когда для процветания нужно находиться в центре торговли, а не на периферии, а торговля тогда шла ясно где. Учитываем Ваши замечания ранее написанные про убыточность колоний.
Т.е. к западу от островов вообще тьма, а сами острова ничем примечательным не выделяются, то есть это ГЛУБОКАЯ ПЕРИФЕРИЯ. КАК И ЕВРОПА ВООБЩЕ ДЛЯ БОЛЕЕ РАННИХ ПЕРИОДОВ. Поэтому это пристанище пиратов, преступников, ярых коммерсантов и тд и тп. Наиболее удобное, чтобы прятаться и обыгрывать.

Теперь взглянем на Билль о правах от 1689. Не нужно даже догадываться, кому он выгоден: презумпция невиновности. Её принимали понимающие друг друга люди. Ни о каких государственных целях и идеологии речи не шло. Т.е. как минимум коммерсанты собрались на удобном острове. После чего вся Ост-Индская компания перетекла сюда. Всё таки никто тут не мешает, если не на материке.

Термин "Большая игра" XIX века. Согласен. С учетом того, что XVIII чисто был веком самоосознания для Британии и Романовской России, т.е. они даже не имели возможности столкнуться на мировых просторах. А в конце XVIII еще и Америка (восток её) им вроде как обламывается (как мы знаем, не без помощи России).
А уже позднее да, тут прямое столкновение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea29-11-2013 09:46

  
#57. "Массовое образование в Великобритании - 1757 год"
Ответ на сообщение # 3


          

Вот первые данные, 1757 год!!! Это не далеко от 1754!!!

"В 1757 году потомственный книгоиздатель, владелец «Gloucester Journal» Роберт Рейкс начал пропаганду движения за воскресные школы. Начало этому движению положила школа для мальчиков, которую Рейкс открыл в трущобах на часть наследства, полученного им по смерти отца, также крупного издателя."

"Наследства"....
Т.е. как видите, ИЗДАТЕЛИ ЭТО "И НАЧАЛИ". НУ ТАК, ИЗ НАРОДА ТИПА, НЕ ВЛАСТИ... ТАКАЯ ШПАКЛЕВКА У ЭТОЙ ИСТОРИИ. ОНИ ЖЕ И ПОИЗДАВАЛИ ТЕ 500000 КНИЖЕК. А ЧТОБЫ ВНЕДРИТЬ, ОНИ ЗАНЯЛИСЬ ПРОПАГАНДОЙ ШКОЛ.

"Роберт Рейкс (англ. Robert Raikes; 1736, Глостершир — 1811, Глостершир) — британский издатель, владелец газет и филантроп, в 1780 году открывший первую воскресную школу в Глостере, где учили грамоте и катехизису, главным образом детей из бедных семей, работавших в будни на фабриках, чтобы они могли читать Библию. Это положило начало общенациональному движению за воскресные школы, которые к 1831 году посещало более 1,25 млн детей."



Собственно в последней фразе и кроется дата, когда английский был массово устаканен.

"Главным образом детей ИЗ БЕДНЫХ СЕМЕЙ"...

В британии, как понимаем, очень много диалектов. Слушал многих британцев. Порой, ну просто не разберешь что говорят. Нужно часа два, чтоб настроиться. Это еще раз подтверждает, что английский насажден СОВСЕМ недавно.

Далее еще факты:
"До XIX века школ было недостаточно, а существовавшие управлялись церковью, делавшей упор на богословском образовании. Англиканская церковь сопротивлялась попыткам государства обеспечить светское образование, и потому церковно-приходские школы по-прежнему оставались неотъемлемой частью школьной системы государства."

Т.е. вывод какой, богословское образование шло весьма вероятно на другом языке...

Это ОЧЕНЬ корелирует с Российской историей перевода библейских текстов на "новое русское наречие" в начале XIX века.

Источник:
Википедия, История народного образования в Англии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.