Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea14-10-2013 10:07

  
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"


          

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.

Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.

На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.

Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Crisisidea22-10-2013 12:11

  
#20. "Хронология календарей. Первым был лунный"
Ответ на сообщение # 0


          

Опять же повторюсь крайне важно восстановить хронологию применения календарей в разных географических территориях. Вот с такой точки зрения нужно подойти к вопросу.

На данный момент это здесь непаханое поле, хотя сказано много. Нужны четкие зацепки. Навроде 1700, что подлежит еще более глубокому осмыслению.
Ясно, что с 16 по 18 века тут назапутано так, что видимо многое и невытащишь, но взгляд нужен пристальный именно с этой точки зрения.

Для начала сведения о предыстории календарей и подробно о лунном календаре от Евгения Габовича:
http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/evgeniy-gabovich-predistoriya-pod-znakom-voprosa.html

Интересно он сообщает, что первым был лунный календарь и месяц-год. А окончательно было прекращено его применение в 1784 году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Crisisidea, 22-10-2013 18:33, #22
Г.В. Носовский на Эхе о календа..., Crisisidea, 23-10-2013 00:13, #23
      Заметки после интервью. К корр..., Crisisidea, 25-10-2013 11:20, #26
           корректировки гипотез, SKUNK69, 01-11-2013 22:37, #31

    
Crisisidea22-10-2013 18:33

  
#22. "Возраст библейских патриархов"
Ответ на сообщение # 20


          

В частности вот что сообщается в работе Е. Габовича:

"Посмотрим какой возраст указан в Библии и – приняв гипотезу о том, что под годами при этом на самом деле подразумеваются лунные месяцы - пересчитаем его приблизительно в солнечные годы, используя коэффициент 365,25/29,53=12,37. Тогда для десяти патриархов человечества мы получим такую таблицу (во второй строке таблицы, сразу под именем патриарха указан библейский возраст – количество "лет", которое я интерпретирую как количество лунных месяцев, а еще ниже тот же возраст после деления на указанный коэффициент, т.е., согласно моей гипотезе, в солнечных годах):
Адам - 930 - 75,18
Сиф - 912 - 73,73
Енос - 905 - 73,16
Каинан - 910 - 73,57
Малелеил - 890 - 71,95
Иаред - 962 - 77,77
Енох - 365 - 29,51
Мафусаил - 969 - 78,33
Ламех - 777 - 62,81
Ной - 950 - 76,80"

Раз такие длительности есть, то понятно, что их в какой-то момент применяли. А если учесть династический паралеллизм, то примерно ясно, когда их применяли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea23-10-2013 00:13

  
#23. "Г.В. Носовский на Эхе о календарях - 18 октября 2013"
Ответ на сообщение # 20


          

Глеб Владимирович Носовский о календарях.
http://www.chronologia.org/audio/20131018_eho_nosovsky.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea25-10-2013 11:20

  
#26. "Заметки после интервью. К корректировке гипотез"
Ответ на сообщение # 23


          

Вот здесь Глеб Владимирович Носовский рассказал о календарях.
На днях это было. Видимо, специально, чтобы скорректировать наш взгляд на некоторые вопросы.

http://www.chronologia.org/audio/20131018_eho_nosovsky.html

Согласно их исследованиям, Григорий XIII ввел новый календарь не для введения летоисчисления, а для корректировки пасхалии.

Расчет по видению Григория, делался на основе расчетов Дионисия, который как считается в 5-м веке на основе пасхалии вычислил дату рождения РХ. Но тема тогда не пошла. А при Григории вдруг пошла.
Этот расчет оказался неверным, в т.ч. исходя из 1000 лет ошибки.
И хотя Григорианский по солнцу точнее, чем Юлианский. Но в итоге пасхалия оказалась по Григорию ошибочная.

Ну вот что сделаешь?
По итогу интервью с ГВН вывод такой: не возможно совместить четыре вещи:
1. Год по солнцу.
2. Год по земной оси.
3. Лунный календарь (пасхалия по нему считается).
4. Летоисчисление от РХ и ошибка в нем в 1000 лет.

При любых расчетах. Будут допуски и сложные расчеты. И сложное применение.
Ну а история внедрения этого...
Тогда население было сотня миллионов край.
Сейчас 7 миллиардов, а неоднородность значительно выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6901-11-2013 22:37

  
#31. "корректировки гипотез"
Ответ на сообщение # 26


          

>ГВН вывод такой

Точно подмеченно, требуются коррекировки, а то ГВН какое-то получается

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.