Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea14-10-2013 10:07

  
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"


          

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.

Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.

На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.

Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Crisisidea22-10-2013 12:33

  
#21. "Данные Google Ngram Viewer - 1682 !!!"
Ответ на сообщение # 0


          

На сервисе Google Ngram Viewer, обсуждаемом в соседней ветке, я запросил данные по "Anno Domini" c 1500 по 2000. English.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Anno+Domini&year_start=1500&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CAnno%20Domini%3B%2Cc0

Получилось интересно.
Характерные всплески на 1-2 порядка, привожу по убыванию интенсивности:
- 1634 - 0,00142
- 1682 !!! - 0,00093
- 1620 - 0,00078
- 1725 ??? - 0,00048
- 1576 - 0,00036
- 1582 - 0,00024
Картина красноречивая.
В другие годы нуль или около того.
Аналогичная картина по British English, но там еще 1700-й год (???)всплывает наравне с 1682, но в сумме они в разы ниже 1634.

Конечно, нужно принимать, что видимо график показывает % трудов, в которых употребляется слово. И ясно, что их количество с течением времени растет. Кстати это вопрос. Нужен общий график.
Однако нам не это особо важно.
А важно, что 1682 отметилось тут ОТЧЕТЛИВО.
Что касается других дат, то это вопросы, а возможно дубликаты или хронологические ошибки...

Согласно НХ есть правила, что если вы обнаружили дубликат, то следует искать оригинал, который ближе к вам, и еще ряд умозримых закономерностей следует учесть.
В частности, какие умозрительные насчет 1682:
1) Можно посмотреть по источникам, на которые выводит Google.
2) Дата привязана ко всему вышесказанному.
3) Также странность в том, что только около некоторых дат сильный всплеск применения понятия Anno Domini. Такое впечатление, что это ВБРОС, а не процесс становления культуры применения нового летоисчисления. Т.к. если что-то внедряется, то нужно понимать, что оно должно шагать широко, увеличиваясь тиражом и постоянно переиздаваться должны новые труды. А где они?

Это кстати еще один аспект рассмотрения процессов внедрения/ВБРОСА.
Почему-то авторы, думая, куда бы вставить Anno Domini, били в основном по этим датам. Этакая подпорка о причастности. У Уве Топпера про такие подпорки очень много написано. Вся история - карточный дом с подпорками.

При этом, нельзя сказать, что данный метод неточен ввиду возможного неравномерного ввода данных. Т.к. искомые нами даты здесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
40-летние сдвиги, Crisisidea, 04-11-2013 02:34, #34
ВБРОСЫ?, Crisisidea, 04-11-2013 02:48, #35

    
Crisisidea04-11-2013 02:34

  
#34. "40-летние сдвиги"
Ответ на сообщение # 21


          

Изучая Петавиуса, обнаружил вероятный сдвиг лет его жизни на 40 лет.

Прошел в Google Ngram, чтобы еще раз изучить даты И ЧТО ВИЖУ - СДВИГИ НА 40 ЛЕТ!
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Anno+Domini&year_start=1500&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CAnno%20Domini%3B%2Cc0

Пики обнаруживаются на этих датах:
- 1575-87
- 1615-20
- 1634-40
- 1655-61
- 1679-85
- 1722-29

Между ними пустота, публикаций содержащих эти слова значительно меньше.

Итак, в 40-летней разнице замешаны все пики!
Беру попадающие даты из диапазонов.

- 1575 vs 1615
- 1615 vs 1655
- 1640 vs 1680 - тут сдвиг в среднем больше лет на 5...
- 1682 vs 1722

Также группы пиков по три, не зависящие друг от друга:

1575 vs 1615 vs 1655
1640 vs 1680 vs 1720

4 сдвига и 2 группы. Трактовать, думаю их надо в общем случае в пользу более поздних.

Вероятно это может нас вывести в кой-то мере на хронология появления сдвигов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea04-11-2013 02:48

  
#35. "ВБРОСЫ?"
Ответ на сообщение # 21


          

Тема вбросов обсуждается в работах ФиН, Уве Топпера и др.
В частности, одновременные публикации сотен томов "античных" авторов в монастыре Сент Галлен и т.п.

В общем-то Google такие вбросы показывает!

Но я их посмотрел в отношении Anno Domini.
Если более глубоко посмотреть книжки, которые выдаёт Google, то в них вы увидите - СБОРНИКИ и КАТАЛОГИ. В большинстве своём. И вот они то и выдают эти даты. Что само по себе ПОДОЗРИТЕЛЬНО ВДВОЙНЕ.

Помимо того, что даты четкие вбросовые, так еще и размножены не в первоисточниках, а в каталогах и сборниках...

Глубоко не изучал, но в основном такое попадалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.