Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea14-10-2013 10:07

  
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"


          

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.

Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.

На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.

Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...

Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Crisisidea25-12-2013 10:33

  
#69. "Направление северной войны С ЗАПАДА на ВОСТОК"
Ответ на сообщение # 0


          

Прихожу к выводу, пока осторожному, но Северная война Петра I и его "великого посольства" происходила С ЗАПАДА на ВОСТОК. Из германии на восток.

Потому сначала взяли Петербург, далее как бы сказали, что "перенесли столицу в него".
Далее позднее и много южнее была Полтава. Но брали её с запада наёмники из Европы.

Далее "Карл XII укрылся в Османской империи, где старался убедить султана Ахмеда III начать войну против России". Логично, король Свитьод ушел на юг и укрылся в Османии у казаков-атаманов, т.к. это одно и то же.

Воевали с великой Свитьод. Так было зафиксировано много чем. Однако, когда через лет 50-70 определились, где будет национальное государство Швеция, то логику истории нужно было откорректировать и сделать направление войны "правильным". После этого же совершенно логично Швеция "перестала" вообще воевать. Да она вообще никогда не воевала!

Далее, чин корабельного шаутбенахта, который получил капитан-командор Петр I за Полтавскую победу. Петр I - единственный из царей, кто в истории России носил голландский титул. Попросту - это был военный из Голландии, по началу занимавшийся строительством кораблей... Отсюда история с происхождением его жены, Екатерины I и т.д. и т.п. И все глупости с престолонаследием. И последующие дворцовые перевороты и 70 лет правления женщин, жён немецких наместников. Короче немецкие военные творили глупости на полученных землях.

Предположу, что война со Степаном Разиным произошла где-то в эту же эпоху - примерно 1670+40 лет (сдвиг, указанный в этой ветке выше) = 1710 - после Полтавы. Означала она "Взятие Москвы". Как указал SKUNK69, 1712=1812. Нечто похожее.
В войне участвовали наёмники из Европы. Логично.

Далее логично то, что в это время Европа воевала за:
- наследство Швеции;
- наследство Австрии;
- наследство Испании;
- против Османии.
Т.е. просто с Империей.
Последнее - Османию - не удалось завоевать полностью до 20 века, потому и не смогли вытереть из истории и воткнуть вместо неё национальное государство. Единственное, что удалось - воткнуть Израиль 1920х и отвоевать там земли, чтобы успеть понастроить, пока Россия не окрепла и не поднялась с колен. А там она и сама запуталась в своей истории.

И всё, что восточнее назвали Тартарией.

И календарь, как видим, принимали, находясь совсем не в России, а в Голландии.

P.S. На подходе выводы о перестройке 400 российских городов при Екатерине II. Кроется во мне подозрение, что их c ЗАПАДА на ВОСТОК выжигали эти же завоеватели и перестраивали уже во второй половине 18 века под Еврологику. Уничтожались элиты, ну и сразу же в них садились наместники из Европы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Этапы развития цивилизации, SKUNK69, 30-12-2013 22:45, #70
      Намешано в разных разрезах, по..., Crisisidea, 31-12-2013 00:20, #71
           Пытаемся править сведённое из..., SKUNK69, 08-01-2014 00:58, #77
                Для начала, Crisisidea, 09-01-2014 02:34, #78
                моё начало было 22 года назад, SKUNK69, 09-01-2014 14:00, #79
                     Ответ готовится, Crisisidea, 09-01-2014 14:10, #80
                          Ответ готовится?, SKUNK69, 09-01-2014 16:14, #82
                Пытаемся сведённое из намешан..., SKUNK69, 09-01-2014 16:07, #81
                     Антипример, Коротицкий, 09-01-2014 18:34, #83
                     Жалкие отмазки с моей стороны ..., SKUNK69, 09-01-2014 20:47, #84
                     RE: Пытаемся сведённое из намеш..., askmaxim, 04-12-2014 22:39, #85
                          готический медиевизм, SKUNK69, 05-12-2014 22:32, #86

    
SKUNK6930-12-2013 22:45

  
#70. "Этапы развития цивилизации"
Ответ на сообщение # 69


          

Интересный собеседник VikNik ушёл искать инопланетную прародину человечества...плохо...Да даже если что-то там когда-то и заселили, человечество развивалось из животного состояния само, причём весьма шустро так развивалось.

Пусть цивилизации 300 лет, НО ЭТО НАШИ 300 ЛЕТ!!! А ещё 300 лет дикости до этого?! Где полтыщи лет были эти инпланитянцы?! Бросили как слепых котят в ведро с водой и смотрели:"Ты глянь, ты глянь!!! А беленький то плывёт?! А рыжий-то, рыжий чё творит!! А чёрненький, смотри, лапками за край цепляется?! Вот хитрюга-то!..." В общем, даже если НАС кто-то создавал ИЗВНЕ, они мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Каждый должен быть в ответственности за то, что создал!! Если я не прав, поправьте меня...

Ответил Вам Галковским в параллельной теме, но думаю самому ответить будет честнее.

>Прихожу к выводу, пока осторожному, но Северная война Петра
>I и его "великого посольства" происходила С ЗАПАДА на
>ВОСТОК. Из германии на восток.

Питер не совсем из Германии, пират он, а у пиратов в общем-то нет национальности, да и какие тогда национальности(?) до середины XVIII века народы - это сельские племенные округа, да полисные общины городов, но, если брать собственно германоязычную территорию (Фрицлянд, Нидерлянд, Саксония, Франкония, Швабия и Бавария) то да, а точнее Голландия или Халланд (Фрицлянд, Нидерлянд), а то что сейчас именуют Германией - земли славянобалтофинов, попросту мелких групп славян (тех кто понимал СЛОВА) не определившихся с принадлежностью. И если со второй половины XVIII века - начало централизации государств и регулярные армии, то первая половина XVIII века это расцвет наёмничества, пиратства, работорговли, авантюризма, великих географических открытий и великих переселений народов (ну и тому подобного конкистадорства). В общем это и есть походы викингов и варягов, тогда же открывались Америки, Исландии-Гренландии, ну а стимулировалось всё это из Всемирного Банка, то биш из Голландии, вот оно безжизненное сердце педерастической "европейской цивилизации", одновременно и бездонный рынок, и центр торговой экспансии, и центр перманентной европейской морской колонизации заодно! Знаменитая Ганза, кстати, тоже создавалась в это же время (такие вешки создания:1712, 1713, 1714, 1723, 1726, 1727 и т.д. "Любекская ганза, Немецкая ганза (лат. Hansa Teutonica) — союз немецких свободных городов в Северной Европе - для защиты торговли и купечества от власти феодалов и от пиратства."), и скорее всего для защиты полисных торговых интересов и от диких буканьеров, и от голландских флибустьеров на содержании. В общем-то, если убрать нелепые цифры, статья о Ганзе в педие вполне даже ничего, и если её отрихтовать с реалистичных позиций можно даже вполне пользоваться.

>Потому сначала взяли Петербург, далее как бы сказали, что
>"перенесли столицу в него".
>Далее позднее и много южнее была Полтава. Но брали её с
>запада наёмники из Европы.

Никаких Питербургов не брали, это новая фактория на вражеской территории, а вернее на ничейной, чуханы, которые только через век вдруг почувствовали своё родство между собой и стали ээстлаасед, вряд ли были против (да кто их и спрашивал-то...), правда звался новый город вовсе не Санкть-Питербурьх (это уже Катькины выкрутасы) а совсем просто - Новгород или Ниеншанц на северонемецком, или Нюенсканс на пиратском воляпюке славянофинногерманского населения Поморья, Беломорья, Скандинавии и островов, называвшемся руссенорск ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск ), так что первым русским языком на севере России был руссенорск, а не церковнославянский...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Plan_Nienshanz_i_Neva_1698.jpg?uselang=ru
это и был тот самый Новгород с ганзейским двором с выходом на внешний рынок, который, скорее всего и вздрючил Иван Грозный (которого через век заклеймили стрёмным номером, да ещё и на латыни - V , хотя возможно V это и не цифра вовсе а первая буква слова на европейском воляпюке латыни Viktor - то биш победитель. Когда был создан Ниеншанц? Да как-то всё указывает на 1696 год. Иван вероятнее всего погромил этот бугор на ровном месте, а Европа таких выходок не прощает, в том же году царя Ивана успешно потравили, А Новгород-Ниеншанц-Нюенсканс уже в 1698 году отстроили и он зажил своей жизнью балтийского Порт-Рояля. Ну, а потом всем известный нарвский погром войск Руси, постройка нового форпоста со звучным русским названием Шлюшин (походу пираты туда уже и шлюх своих перевезли, обживались). Потом походы ушкуйников новогородских (то есть пиратов и наёмников Питерпервого и Карлыдвенадцатого) из прибалтийских форпостов по всем рекам. Закрепились, царя Ивана скорее всего отравили свои же, смутное время, дуровые награбленные бабки и толпы наёмников и пиратов со всей Европы (судите хотя бы по реалистичным выкладкам численности войск в Полтавской битве), дат пока сказать не могу но вероятно в полтавской битве конкурирующая банда Карлыдвенадцатого попросту сдала его Питерпервому и частично эти варяги вошли в состав "российской армии". А Питер куролесил до прутского похода 1711, пока Оттоманы не зажали в клещи банду этого пидера...а вот после этого, как раз и наступило время построения государств Россия и Швеция, то что нахватали, во время пиратских набегов, пришла пора как-то организовывать...Что творилось в Московии? Да ничего...семибоярщина, шуйские, смутное время одним словом...Москву никто не сдавал, отравили государя, а после повального блядства и междуусобиц пошли кланяться Питеру на царство, тихо и незаметно сдались с потрохами. Питер был конечно пидер, но не дурак, ооой не дурааак! Срал он на этот полуазиатский гадюшник, туда не поехал, вызывал к себе, и уже среди своих глумился над продажным быдлом...


>Далее "Карл XII укрылся в Османской империи, где старался
>убедить султана Ахмеда III начать войну против России".
>Логично, король Свитьод ушел на юг и укрылся в Османии у
>казаков-атаманов, т.к. это одно и то же.

Какой нахрен султан!? Ахмедка был ПОСЛЕДНИМ ХАНОМ БОЛЬШОЙ ОРДЫ! Понимаете? ОРДЫ!!! Это полулегальный предводитель полунезависимых разношерстных кочевых банд! Как выбрали, так и скинули! Пограбить, совершить поход на венецианскую-финикианскую территорию Спарты-Мореи силов ещё хватало, пограбить все были горазды, а вот как только перестал двигаться, перестал кормить добычей свои банды, стал разводить розы, тут ему и конец, причём скинули его не скучающие боевики, они потом присоединились, скинули жидо-греко-армянские торговые гильдии, оставшиеся без халявной добычи...А Свитьёд-Свериг(Звериг? в стране непуганных идиотов-лопарей зверья было немерянно) выходцы с родины Карлы швабы-свавы-свевы-шведы стали создавать только после того, как преданный и выпнутый Оттоманами Карла вернулся "домой", туда откуда набирал наёмников, в страну диких гётов, вестроготов, остроготов, готландцев, бургундархольмцев и вендалей. Однако неутомимый пират и там не успокоился, и так обезлюженные не особо плодовитые нищие земли Скандинавии должны были выставить оставшийся фольксштурм для захвата Норвегии...нахрена? народу - 1 чел. на 100 км², рыбы и так было море, а рыбий зуб будущим шведам нахрен был не нужен...в общем пуля-дура не понимает величия легендарных монархов, любого насмерть успокаивает...

так, это комментировать не буду, а вот это прокомментирую
>После этого же совершенно логично Швеция
>"перестала" вообще воевать. Да она вообще никогда не
>воевала!

Воевать с туземными (даже с европейскими) племенами, грабить пейзан, делать пиратские набеги ушкуйников, и крышевать бюргеров - это одно, а когда бюргеров это достаёт, и они объединяются в корпорацию, нанимая самых удачливых головорезов и сажая их на жалование, обеспечивая им и старость, и оборот награбленного ранее капитала, и почёт, и, в конце концов, высокий статус капитанов-адмиралов-полковников это совсееееем другое. К тому же, когда бывшие подельники формируют не просто крышуемый округ, а полноценное образование, не хуже бюргерских ганз, только МОНОЛИТНОЕ с жёсткой (ну относительно) вертикалью власти и без бюргерских сантиментов (казнили без азиатской жестокости, как в Руси, но с европейской рассчётливостью и цинизмом, причём тихо так, без эмоций и воплей "алахакбарнафик!!!", но часто и...обязательно), тут уже не повоюешь...А готовандалы народившиеся без папок, с мамками во главе семьи, были хорошими бондами и рыбаками, да и швабские цивилизаторы шведы за пару-тройку десятков лет из диких и необузданных берсерков создали "нейтральную Швецию"...имперские корни, цивилизация...

>Далее, чин корабельного шаутбенахта, который получил
>капитан-командор Петр I за Полтавскую победу. Петр I -
>единственный из царей, кто в истории России носил
>голландский титул. Попросту - это был военный из Голландии,
>по началу занимавшийся строительством кораблей... Отсюда
>история с происхождением его жены, Екатерины I и т.д. и т.п.
>И все глупости с престолонаследием. И последующие дворцовые
>перевороты и 70 лет правления женщин, жён немецких
>наместников. Короче немецкие военные творили глупости на
>полученных землях.

"единственный из царей, кто в истории России носил голландский титул"? Да нет, просто укурки пытались удачливого пирата тоже подсадить на паёк, но московиты вероятно сделали более выгодное предложение, и на старости лет тёртый голландский прощелыга хер Пидер походу всё-таки стал легальной вывеской, но знать Руси-Московии ещё была в силе, и могла пока пиратскому отребью и европейским авантюристам "масть перебить" "Отсюда история с происхождением его жены, Екатерины I и т.д. и т.п. И все глупости с престолонаследием. И последующие дворцовые перевороты и 70 лет правления женщин". Короче глупостей никто не творил, кто жив - тот и прав, Московия агонизировала в старческой немощи, а Россия ещё лыка не бязала в детской беспомощности.

>Предположу, что война со Степаном Разиным произошла где-то в
>эту же эпоху - примерно 1670+40 лет (сдвиг, указанный в этой
>ветке выше) = 1710 - после Полтавы. Означала она "Взятие
>Москвы". Как указал SKUNK69, 1712=1812. Нечто похожее.
>В войне участвовали наёмники из Европы. Логично.

Да не было никакого Стёпы, это придумка 1836 года...А был войсковой атаман бахмутского казачьего войска Кондратий Булавин, собравший казацко-запорожско-татарско-калмыцкую коалицию и по всей видимости на полном серьёзе собрался мстить "христопродавцам" Долгоруким, как ближним сородичам царей Фёдора и Ивана захватившим власть на Руси за убиение царя Ивана. Никаких Масквов никто не захватывал, этот засратенький городишко князь Юрий Владимирович Долгоруков, святой Георгий, блин, Победоносец, только построил слиняв из стольного, как утверждают НиФ НХи, Ярославля (а почему бы и нет!? название-то какое город Боевой(Яро) Славы!). Когда бишь говорите смутное время было? Сколько оно там длилось? Как-то вот так всё аккуратно укладывается, что Смутное Время было как раз на век попожжее...Да вообще Долгорукие прямо кладезь "древнерусских князей": Владимир Ясно Солнышко или Владимир Мономах(Единоборец) - Князь Владимир Дмитриевич Долгоруков (ок. 1638 — 17 июля 1701)(батюшка русских царей Юры и Васи), его батюшка Дмитрий Донской - Дми́трий Алексе́евич Долгору́ков (ок. 1618 -ум. 7 ноября 1673 в Архангельске) — стольник, боярин и воевода в Полоцке, Казани, Архангельске; всякие номерные князья Василии, в том числе и Тёмные, да и Шуйский тоже наверное он, больно морды у них похожие - Князь Васи́лий Влади́мирович Долгору́ков (январь 1667 — 11 февраля 1746). Был ещё у них братец Яща, претендент на престол всея Велико Британии, правда неудачливый (чего уж ему там анпиратор петрушка в Аглиях понаобещал?) Я́ков Фёдорович Долгору́ков (1659 — 8 ноября 1720) — боярин, князь, приказной судья, генерал-комиссар с 1700 года, генерал-пленипотенциар-кригс-комиссар с 1711 года, и очень уж этот братец интересен своими похождениями, походу и Франция, и Испания создавались при непосредственном участии этого ушкуйничка, рожа на картине у него не дай бог, размажет любого по стенке...Так, о чём это я, ага, значит степная коалиция готовится мстить за царя, князь Юра идёт ликвидировать бунт, но не попёрло отцу-основателю Масквы, погиб он как швед под Полтавой. Что в том вертепе творилось трудно представить, но стан пиратов победителей разделился, атаманов поддержал Карла(походу Большая Орда как раз там и лишилась своих степных владений, откочевав целиком на Балканы) А Петруха с князем Васей (Долгоруким) поделили Иваново царство...Правда, судя по всему, Поволжье не одобрило выбора и нижегородское ополчение тоже собралось за царя и отечество (вернее за бабло и купечество)...с 1698 по 1713 Русь рвали мародёры со всей Евразии, там ещё и царевич Дмитрий проскальзывал (Дмитрий Алексеевич Сибирский), так что Смутное время было то ещё...Однако консенсуса как-то достигли, и вероятно уже с 1713 года Русь почила в бозе, а Россия стала быть есть, Долгорукие, как и при царях Фёдоре и Иване, наверное поступились имиджем в замен на всевластье (Всеволоды были, Большое Гнездо панимаишь...) и Россия была как раз, как на этой карте: //img15.nnm.ru/2/9/d/d/5/5817d1edb83c2cfe8d2073945ef.jpg
а, там http: не хватает, подставите, будет карта. Тогда же наверное и герб с курицей мутантом появился банда Долгоруких и пираты хера Питера совместно правили в России, одна корона на 2 башки...Положение исправилось только при Анне Иоанновне, Долгоруких отрешили от власти, установилось единовластие иноземных дворянских родов, но у долгоруких руки длииииинные были, вот вам и Лизанька поспела, и т.д. а курицу мутанта на гербе оставили, прикольная больно скотина.
...
А далее 30-летняя война всех со всеми, лоскутная Священная Римская Империя германских полисов пошла в разнос, только куски во все стороны полетели: всякие там испании-франции-англии-пруссии-дании и тому подобная шелупонь, удача пирата Петрушки (да может и Исаакия), устроила настоящую золотую лихорадку, колонии самоопределялись, а Голландии это было только на руку, жирующие укурки тяготились даже лёгкой...но верховновную властью полуноминального римского императора. Почти целый век укурки ловили рыбку в мутной воде и жировали, пока Наполеон Бонапарт I не прекратил вакханалию этой мировой пиявки.

вот это
>Последнее .................................крепла и не
>поднялась с колен. А там она и сама запуталась в своей
>истории.
тоже комментировать не буду.

>И календарь, как видим, принимали, находясь совсем не в
>России, а в Голландии.

Ну в общем-то да, как не прискорбно это для национального самолюбия нынешних россиян...

>P.S. На подходе выводы о перестройке 400 российских городов
>при Екатерине II. Кроется во мне подозрение, что их c ЗАПАДА
>на ВОСТОК выжигали эти же завоеватели и перестраивали уже во
>второй половине 18 века под Еврологику. Уничтожались элиты,
>ну и сразу же в них садились наместники из Европы.

P.S. Может не надо? Два десятилетия бесконечных петрушкиных войн с форматированием населения Руси и закачкой новых програм под Россию, более менее можно разобрать, а Екатерина II это уже реальные фиксированные даты и реальные документы в читаемой степени сохранности, здесь общим рассмотрением событий не обойдёшься, ЗДЕСЬ ХРОНОЛОГИЮ ВЫСТРАИВАТЬ НУЖНО БУДЕТ, и уже без дурацких нифнаховских пирамид для захоронений мумий "и ныне диких тунгусов" (самолётов тадысь чёйта не было, да и с автобанами был напряг, люди МЕСЯЦАМИ добирались по 15-30 км в день), и тому подобных всемирных тартарий...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea31-12-2013 00:20

  
#71. "Намешано в разных разрезах, попробую свести"
Ответ на сообщение # 70


          

Одно понятно, если собрать воедино.

Получается глобально этапы такие.

Первый этап - этап зарождения единой империи на основе единой управленческой системы, основанной на религии и родовых отношениях.

Второй этап - появление изолированных пиратских уголков, до которых руки Империи не доходили и они варили свое понимание смысла жизни (религии и т.п.).

Третий этап - отдельный уголок (опять же один, как выше империя тоже одна) сварил в себе что-то навроде зачатка современной либерально-информационной идеологии. Преуспели в этом, как видно, Нидерланды.
И вот это и есть этап 1700 и по текущий день. Диаграммы Wiki показывают именно рост этой либерально-информационной цивилизации.

Этапы 1 и 2 - описаны в НХ. Это ~500 лет. Понятно, что при этом не было выстроено цивилизованного мира и междоусобицы были повсеместны. Но населения было не много.

Начало третьего этапа у Вас прекрасно описано! Во многом согласен, что в ежедневных делах такие пираты именно так и действовали, нанимали, травили, подкупали, глумились и тд и тп. И Петр был из удачливых. И идеология эта либерально-информационная взяла верх. И произошло это через варварский нарыв на всём мире, находившемся к этому моменту видимо в неуправляемом междоусобном состоянии при уже сильно увеличившемся населении. Т.е. нужна была новая управленческая идеология, которая и появилась.

Однако я уверен в том, что без первых 2 этапов не было бы 3-го, т.к. это выглядело бы примерно так же, как "феномен античности" - не было и вдруг нечто современное возникло.

Также я уверен в том, что не смотря на 300-летнее вытравливание ядра 1-й Империи в культурном плане не привело к его исчезновению и оно до сих пор есть.

При этом логика западной либерально-информационной идеологии в том, чтобы не давать ядру созревать и постоянно откалывать от него нестабильные куски, действующие в национальной идеологии (прихожу к выводу, что это еще один вариант идеологии, применяемый для в основном буферных зон).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6908-01-2014 00:58

  
#77. "Пытаемся править сведённое из намешанного"
Ответ на сообщение # 71


          

>Первый этап - этап зарождения единой империи на основе
>единой управленческой системы, основанной на религии и
>родовых отношениях.

Вот прямо хочется заругаться...поймите, и постарайтесь уяснить для себя, что с помощью каменного топора невозможно выстругать самонаводящуюся баллистическую ракету с ядерной боеголовкой...империи - это изобретение XIX века, это превосходство на 3 головы над покорёнными туземцами в оружии, на 6 голов превосходство в тактике и стратегии, численное превосходство имперской нации над туземцами в 3-10 раз и недосягаемое культурное превосходство, позволяющее за стеклянные бусы и карманное зеркальце купить слиток золота с голову телёнка. Постараюсь разъяснить для вас реальный смысл сказанной Вами фразы:"зарождения единой империи на основе единой управленческой системы, основанной на религии и родовых отношениях". Если Вы укажете своё образование, ну или хотя бы год рождения, мне будет проще подбирать для Вас аналогии в доходчивой для Вас форме. А пока что, сказанная Вами фраза может означать только:"автомат Калашникова был создан на основе теории квантовой физики, из запчастей каменного топора и запасной палки-копалки". Империя - это избыточное экономически развитое население, передовые технологии, избыточные финансовые ресурсы, передовая армия с обученным офицерским составом, дисциплина, жёсткая вертикаль власти и развитой управленческий аппарат.

>Второй этап - появление изолированных пиратских уголков, до
>которых руки Империи не доходили и они варили свое понимание
>смысла жизни (религии и т.п.).

А вот это как раз и есть первый этап, полисы и родо-племенные территории, не смотря на очень разреженное население (даже в XIX веке плотность населения в самой густонаселённой стране мира Великобритании составляла от 18 до 36 чел/км при тогдашнем уровне экономики и производства, плотность населения к началу XVIII века для Европы стала избыточной, а малый ледниковый период усугубил демографическую катастрофу, это привело к перманентному выделению деклассированных элементов группирующихся вокруг удачливых предводителей уже не по родовому или полисному признаку, а можно сказать по профессиональному принципу, да, я не оговорился, грабители пираты и наёмники были первыми профессионалами в мире, в море пастухов-крестьян и горсти кустарей-ремесленников. Возможно, повторяю возможно, к этому времени степи причерноморья, прикаспия и приаралья освободились от последних очагов "всемирного потопа"(скриплю, но вынужден признать, что вероятность этого достаточно велика), куда с окрестных предгорий и возвышенностей двинулись как разнородные туземцы, так и "просвещённые" европейцы. Которых скорее всего подмяла под себя Русь недавно освободившаяся от власти Речи Посполитой, славяно-финно-угры на порядок превосходили в численности туземные банды, как никак сколько лет воевали за независимость с самой передовой армией мира. ТО ЧТО СОЗДАЛОСЬ ПОД ЭГИДОЙ РУСИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЛО С ИМПЕРИЕЙ ЭТО ОРДА, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ! Полунезависимые перманентно экспансирующие банды, поразительно быстро теряющие связь с "метрополией", запросто меняющие национальность, в кратчайшие сроки собирающиеся в организованные скопления там где много есть чего пограбить, и моментально распадающиеся на мелкие составляющие когда добыча кончается. Речь Посполитая это не монолитное государственное объединение всей Европы, это договорная конфедерация, рыхлая и бессовестная, через которую организованные банды, как нож сквозь масло, с лёгким напряжением сил свободно перемещались в широтном направлении. Чтобы было совсем просто для понимания, пиратские банды шерстили моря, побережья и долины рек, а конные и пешие банды работали посуху, все остальные были терпилы. Вертеп был полнейший, ХАОС, Республика - когда по большому счёту всем всего хватало, изжила себя, каждый тянул одеяло на себя, пока не разодрали республику в лоскуты. Возможно Романовы-Долгорукие были первыми и это дало им некоторое временное преимущество...но опять же максимум что они могли контролировать это от белого моря до чёрного и от карпат до милого Вашему сердцу бассейна Волги, да и та шапка была не по сеньке, хотя власть царя скорее всего была теократической, новую религию ляпали прямо на коленке...

>Третий этап - отдельный уголок (опять же один, как выше
>империя тоже одна) сварил в себе что-то навроде зачатка
>современной либерально-информационной идеологии. Преуспели в
>этом, как видно, Нидерланды.
>И вот это и есть этап 1700 и по текущий день. Диаграммы Wiki
>показывают именно рост этой либерально-информационной
>цивилизации.

Третий этап у Вас вышел тоже довольно идиотичный, гегемония при прочих равных условиях, НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ В ОДНОМ ОТДЕЛЬНОМ УГОЛКЕ! Рука не может жить отдельно от остального тела, она может работать делать сложные вещи, но ей жрать не куда, срать неоткуда и думать нечем! Ситуация с Голландией была примерно такой: тело(Речь Посполитая(Европа)) парализовано, руки-ноги не слушаются головы, конвульсируют сами по себе, левая рука (Русь) с нацепленными на неё золотыми и серебряными кольцами и браслетами "маде ин самый разный чуркестан" дёрнулась и навалившись перекрыла горло загибающимуся парализованному организму, и так ненавязчиво, под силой тяжести, душит, не быстро, но надёжно. В данной ситуации единственное что хорошо работает - это желудочно-кишечный тракт (Голландия). Организм, по инерции, продолжает кормиться извне желудочно-кишечный тракт прекрасно переваривает ту жидкую пищу на которую перевели больного, исправно испражняется (Петры-Карлы-Черчилль-Каракаллы, колонизации америк и тому подобных индий). Но организм, не смотря на вялые некомпетентные попытки извне его спасти, умер не приходя в сознание. НО! После смерти жизнь не закончилась! Та самая мелочь и инородные споры и организмы, которые при неблагоприятных условиях подавлялись организмом, стали бороться за своё существование, на трупе зажирели опарыши, на говне заветвились растения, и вся эта мелочь боролась между собой за жизнь (т.н.войны за "наследства" ("тридцатилетняя война")). "И вот это и есть этап 1700 и по" 1748 год

>Этапы 1 и 2 - описаны в НХ. Это ~500 лет. Понятно, что при
>этом не было выстроено цивилизованного мира и междоусобицы
>были повсеместны. Но населения было не много.

То что написано в НХ не может описать ни одного реального процесса, чистый жанр фэнтэзи, где "космические корабли бороздят большой театр"...Обратите внимание на пост Radomir в какой-то из Ваших тем, где он описывает причины невозможности НиФ НХами реально исследовать доступные периоды XVIII-XIX-XX века, что заставляет их залезать в сказочные дебри и писать новые сказки.

>Начало третьего этапа у Вас прекрасно описано!

Нет, после Ваших постов, я понял, что написал непонятно для некомпетентных читателей, думаю, что в этот раз третий этап описан более наглядно...

>Однако я уверен в том, что без первых 2 этапов не было бы
>3-го, т.к. это выглядело бы примерно так же, как "феномен
>античности" - не было и вдруг нечто современное возникло.

Хороший вывод, вот именно после третьего этапа,после 1748 года появились Габсбурги-Шмабсбурги, ЗаВалявшиеся-Бурбоны, Саксонии-Голоштании, Саксен-Кобурги и Гольштейн-Готторпы, ПОЯВИЛАСЬ ПЕРВАЯ ЗНАТЬ, ДИНАСТИИ И ЗАРОДЫШИ ИМПЕРИЙ! С этого времени стали появляться графы-маркизы-бароны и тому подобная феодальная шелупонь, вождьки конных дружин - херцоги и князи тоже вписались в бандитские феодальные структуры, так как тоже располагали РЕАЛЬНОЙ военной силой, а вот бургграфы правители полисов, имея большую экономическую власть, скорее всего купили себе место в феодальной лестнице. Есть реальные цифры со странными годами, как нибудь приведу их в привязке к реалистичной датировке. Античность тоже была в пост1748вом периоде, но имела более локальную привязку к Средиземноморью.

Дальнейшую словесную шелуху комментировать не буду. А непримиримое противостояние "Запада" и "Святой Руси" - всего лишь естественное противостояние равных по силе противников, один из которых родился и жил всю жизнь в городе, в общаге, а другой в деревне в трёхэтажном особняке, оба друг-другу завидуют, каждому чего-то не хватает, городской хитрее и техничнее, деревенский сильнее но попроще, это маятник и никакой "генетической непримиримости" и "загадочных русских душ" здесь нет, постарайтесь ЗДЕСЬ найти закономерность и, я думаю, тогда Вам будет гораздо проще смотреть на ход истории со стороны реализма и рационализма, ну а материальную базу по возможности выкладываю с комментариями.

С уважением SKUNK69.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Crisisidea09-01-2014 02:34

  
#78. "Для начала"
Ответ на сообщение # 77


          

Времени ушло много на соседнюю ветку.
Для начала:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11432&forum=DCForumID14&omm=50&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6909-01-2014 14:00

  
#79. "моё начало было 22 года назад"
Ответ на сообщение # 78


          

И, к Вашему сожалению, я уже очень давно думаю своей головой, у меня большой багаж знаний и навыков в данной сфере, и АТФлекаться, чтобы думать как ГВН у меня нет ни времени ни желания, даже если они раскошелились на книгу, даже если Вы прочитали эту книгу, даже если Вы ещё что-то почитали на каком-то сайте, всё равно Ваши рассуждения для меня просто посторонняя "свежая" информация, "незамыленный" взгляд, если хотите, Вы уж извините, но Вам нечем меня пока удивить, нет пока у Вас ни ресурсов ни полезной информации...Но всё равно, я читаю Ваши посты, и если Вы действительно где-то зарываетесь, пытаюсь поправить Вас, так что Вам нет необходимости давать мне ссылки на ваши посты в другой теме. Я их отслеживаю по мере возможности. В драке один на один не бывает "а я ща побегу пацанов позову или папе пожалуюсь", в драке всегда только здесь и сейчас! Если нечего сказать - копите силёнки, обкатывайте предположения, готовьте убедительные аргументы, ГОТОВЬТЕСЬ К ТЕМЕ и неизбежным посторонним вопросам и возможному противодействию, порой самому нерациональному, но неизбежному...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Crisisidea09-01-2014 14:10

  
#80. "Ответ готовится"
Ответ на сообщение # 79


          

Я на Ваш пост в этой ветке "о кишечнике и других частях организма" еще полноценного ответа не подготовил. Пока только обмысливаю.

Я увидел в Ваших постах, чего Вам не хватает, чтобы отойти от плоского статического представления о развитии, физиологической истории, плотности населения и вооруженных сил.

Однако, готовьтесь, что это будет больше управленческая теория в приложении к истории.
Больше оно будет относиться к ветке АнТюр "о естественно-научных методах".

Вы отнеслись к моим словам об "управленческой системе" небрежно, видимо считая, что управление - последний пункт, однако я не намерен это проглотить.
Я считаю, что это пункт №1 в Истории. Т.к. цели ставит управленец, конкретный индивидуум, и достигает их тоже он сам, а не туча не зависящих от него исполнителей/пиратов/мошенников/торговцев или кто-то вместо него, распределенных по территории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6909-01-2014 16:14

  
#82. "Ответ готовится?"
Ответ на сообщение # 80


          

>Я на Ваш пост в этой ветке "о кишечнике и других частях
>организма" еще полноценного ответа не подготовил. Пока
>только обмысливаю.

Я рад, что запустил процесс Вашего мышления, думать своей головой это хорошо.

>Я увидел в Ваших постах, чего Вам не хватает, чтобы отойти
>от плоского статического представления о развитии,
>физиологической истории, плотности населения и вооруженных
>сил.
>Однако, готовьтесь, что это будет больше управленческая
>теория в приложении к истории.
>Больше оно будет относиться к ветке АнТюр "о
>естественно-научных методах".

Замечательно! В таком случае, нет нужды возвращаться в эту тему, жду Вашего ответа в теме АнТюр "о естественно-научных методах". Эта тема незаслуженно затёрта, думаю, было бы полезно её поднять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6909-01-2014 16:07

  
#81. "Пытаемся сведённое из намешанного подвести к империи"
Ответ на сообщение # 77


          

Практически 30 лет непрерывных войн всех со всеми и за всё привели к относительной консолидации Европы - созданию Священной Римской Империи Германской Нации (СРИГН). И если на протяжении по крайней мере третьей четверти XVII в Европейской Республике было явное преобладание славян из Польских земель и явная гегемония славянских правителей Чехии, то к концу первой трети XVIII века явное преимущество переместилось к окраинным землям со смешанным немецким населением Нидерландам, Саксонии, Франконии, Баварии, Швабии и Остмарку (где славянское население по каким-то причинам стало ассоциировать себя с немцами). Похоже, что только в конце первой половины XVIII века появились такие европейские государства, а вернее не государства, а окраинные федерации владений, как Франция, Испания, Португалия, Британия, Ирландия и Италия. Пытаясь составить более доходчивое повествование, пришёл к выводу, что рациональнее всего будет взять текст Галковского и изъять из него спорные моменты (ссылка на полную версию обязательно будет в конце). Я не во всех случаях согласен с Галковским, но есть его тексты, где мне практически нечего добавить, это один из тех вариантов, итак:

"РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ"

"Логично предположить, что Римская империя как гособразование никуда не исчезала (в общем, это и говорится), и Священная Римская Империя Германской Нации, это и есть Рим в заключительной фазе своего развития. А поскольку, в отличие от Византии, её конец приходится не на «1453 год», а на начало 19 века, то есть эпоху хорошо задокументированную, то историку нет смысла мучиться с плохо сохранившимся скелетом древней крысы, жившей 150 млн. лет назад. В сущности эта же крыса жрёт у него сыр на кухне. Она относительно легко даст себя рассмотреть во всех подробностях и даже с психологией.

Поэтому поговорим о СРИГН, которую для благозвучия в дальнейшем будем называть просто Священной Империей.

По отношению к этому государству европейцы новейшего времени (а вслед за ними и периферийные носопыркины) усвоили тон самый наглый. Оказывается Священная Империя была отсталая-рыхлая-пародийная-нежизнеспособная и благополучно саморазвалилась от старости. Ученикам в школе показывают филькину грамоту – рядом с аккуратной прогрессивной Францией пузырится лоскутное одеяло, поросшее средневековыми грибами. Ученик беспомощно водит по одеялу указкой и хлопает глазками. Но учитель особо и не спрашивает. Потому что хлопает тоже.

Но почему Священная Империя «недоразвитая»? Флоренция, несомненно, недоразвитый город по сравнению, например, с Чикаго. Но значит ли это, что Флоренция «отсталая»? Может быть, Флоренция просто старая и прошла такие фазы исторического развития, которые молодым городам-скороспелкам не по чину. Именно отсутствие периода «феодальной раздробленности» с точки зрения генезиса государства есть свидетельство его ПРИМИТИВНОСТИ. Раздробленности нет в США, Австралии и России – потому что это колонизованные европейцами окраины. Её практически нет в Англии и недатской Скандинавии – по той же самой причине. Раздробленности относительно (относительно) мало во Франции – и только потому, что Франция была ОТСТАЛОЙ ОКРАИНОЙ романского мира. Цивилизованными там были только прирейнская часть и юг.



То же самое, что выше, но с деталями. В 18 веке Франция стала централизованным государством и экстраполировала статус кво в прошлое. Но до этого там была примерно такая же чересполосица, что вовсе не свидетельствовало о хаосе. Просто муравейник или пчелиный улей устроены иначе, чем енот. На карте французское лоскутное одеяло всё-таки закрашено различными тонами одного цвета. Мол, одеяло своё, родное. А если разобраться во всех этих апанажах и доменах, то видно, что пред нами канцелярский бред.

Если мы проанализируем историю 18 века, то увидим, что с точки зрения культурной тогдашняя Германия была полуколонией Франции, откуда шло всё – наука, политическое влияние, литература, бытовая и промышленная техника и, наконец, сам язык. Но если отмотать плёнку ещё назад, то мы увидим, что с одной стороны ранее Франция была такой же полуколонией итальянской Пентархии, а с другой - Германия была наиболее развитой частью. СРИГН это европейские СТАРЫЕ ДЕНЬГИ. А старые деньги своё возьмут.

Французы в конце 18 в. устроили «великую революцию» полуграмотных оберкретинов. А чем всё закончилось? Наполеон принял правила игры чужой стороны, стал правопреемником Священной Империи и возглавил «Рейнский Союз». После чего был пинком вышвырнут на свалку истории. А старички из Священной Империи - нет. Они перед ликвидацией своей империи выписали себе пенсию, т.н. «медиатизицию». Почти все мелкие владения Священной Империи были поглощены средними и крупными вассалами Наполеона. Но в обмен они вынудили его навсегда признать владетельный характер средней германской аристократии. То есть какой-нибудь Лихтенштейн в общеевропейской иерархии становился равнородным Романовым или Бурбонам. Это окончательно закрепило абсолютное преобладание выходцев из Германии на верхах общеевропейской элиты. Что обеспечило ТАКУЮ гегемонию немцев, что объединённая Европа, чтобы остановить процесс, была вынуждена вести с ними две кровопролитнейшие войны. Если бы не 1914, здание ООН было бы в Берлине. Потому что Люди макнули Наполеона в чернильницу, подписали его носом бумагу, а затем буратину выкинули в окошко. При этом потомки Наполеона были обеспечены навечно. Их нахождение в рядах высшей аристократии верифицировало медиатизацию.

Священная Империя на протяжении столетий была общеевропейской Фирмой, где различные государства и негосударственные образования имели свой пай. Именно Империя делала Европу единым образованием и предохраняла от тотальных войн. Это Пуп Европы. Тотальные войны МЕЖДУ европейцами начались только после упразднения Фирмы. А создание ЕС после второй мировой войны это в той или иной степени возвращение к идее общеевропейской Фирмы, управляемой наднациональным парламентом.



Точно так же, как Францию можно представить централизованным государством Священную Империю. Причём в лёгкую. Вот карта имперских округов. Одиннадцать провинций единого государства. Чего тут такого? (прошу обратить внимание, что даже на карте самого конца XIX века Венецианская Республика именуется Републик Венедиг, так что даже на рубеже прошлого века немцы ещё помнили о славянском населении Венеции, усиленная "итальянизация" населения началась только после 1870 года. Когда после неожиданного поражения Империи в автро-прусской войне 1866 года Итальянское королевство ухватило столь жирный кусок, при покровительственном отношении со стороны Пруссии, она не надеялась на долгое владение чужой территорией и область была фактически разграбленна, а после присоединения Римской области и поражения Франции во франко-прусской войне, стало понятно, что это надолго и в область хлынуло "итальянское" население, к первой мировой войне "итальянизация" была полностью завершена.SKUNK69)

Поговорим об устройстве Империи подробнее.

Её сердцем был Рейхстаг, заседающий в Регенсбурге. Это парламент или точнее перманентно действующее собрание акционеров. Рейхстаг выбирал императора, фактически пожизненного президента. Там же принимались решения по основным внешне- и внутриполитическим вопросам.

Рейхстаг состоял из трёх палат: Совета курфюрстов, Совета имперских князей и Совета городов. Решения проходили при единогласном решении трёх Советов и императора. Решения внутри Советов определялись простым большинством голосов. Голоса принадлежали суверенным территориальным образованием и могли суммироваться в случае принадлежности к одному и тому же государству (а иногда и династии). Фактически это были пакеты акций.

В Совет курфюрстов на 1792 год было 8 членов, голоса распределялись следующим образом:

1. архиепископ Майнца -
2. архиепископ Кёльна -
3. архиепископ Трира -
4. король Чехии (Австрия)
5. курфюрст Пфальца (Бавария)
6. курфюрст Саксонии (Саксония)
7. курфюрст Бранденбурга (Пруссия)
8. курфюрст Ганновера (Великобритания)

(Прошу заметить, что даже после "империализации" король (кароль, Карл, круль) Чехии является первым среди "равных" светских владык. Не смотря на все заявления о том, что Австрия являлась восточной маркой Франконии, наиболее вероятно, что она была лишь южной маркой Чехии, на это же намекают и старые европейские сказки (добратьевгримские).SKUNK69)

Прерогативой курфюрстов было избрание императора. На первый взгляд, у Австрии была всего 1/8 голосов, но это не так. Три архиепископа полностью или частично контролировались Габсбургами, и с их помощью обеспечивался необходимый баланс. Фактически глава Австрии имел контрольный пакет акций, потому что председателем Совета курфюрстов и всего Рейхстага являлся архиепископ Майнца («эрцканцлер»).



Флаг Священной Империи (у курицы-мутанта явно чего-то не хватает...может шапки , так-что никаких номерных Иванов, герб ИМПЕРСКИЙ и постпетровская Россия имела права на ИМПЕРИЮ (суворовские итальянские походы, наказание Пруссии, голштинские владения Петров), а Петр I(апостол блин...) участвовал и в создании новой религии, и в создании империи и, вероятно с помощью азиатской конницы Руси и степи, в её консолидации под новой вывеской. И ещё, если принять во внимание вышесказанное мною, просто огромная вероятность, что курица-мутант был не с запада экспортирован на восток, а импортирован на запад войсками Петра и Руси, после разгрома под Полтавой наёмной армии ставленника западных немецких окраин Речи Посполитой швабского Короля XII. SKUNK69)

Поэтому эта империя и была «священной» и на гербе вокруг двуглавого орла были нарисованы нимбы. Благодаря христианству Габсбурги осуществляли контроль над Германией, сами являясь силой отчасти периферийной. Если вы обратили внимание, в Совете курфюрстов Австрия была представлена не самостоятельно, а через не вполне легитимное Чешское королевство (представители Чехии в рейхстаг не выбирались).

Механизм участия в управлении Империей на паях наиболее выпукло виден на примере Совете имперских князей. Он делился на светскую и духовную часть в соотношении 2:1 Голоса светской части к 1792 году распределялись так:

Пруссия - 8
Бавария - 7
Австрия - 6
Великобритания - 6
Баден - 3
Мекленбург-Шверин - 3
Вюртемберг - 2
Гессен-Кассель - 2
Голландия - 2
Саксен-Альтенбург - 2
Саксен-Веймар - 2
Дания - 1
Сардиния - 1
Швеция - 1
Мелкие владения, отдельные лица и коллективные голоса - 16
Итого - 62

Часть делегатов владели суверенными территориями лишь формально и включались в список для усиления веса крупных государств. Ряд акций был поделен между несколькими владельцами. Например голос графа Хеннеберг принадлежал курфюрсту Саксонии и герцогам Саксен-Веймара, Саксен-Кобурга и Альтенбурга.

Некоторые фамилии, представлявшие только себя, тем не менее не были фиктивной величиной. К таковым принадлежал княжеский род Турн-и-Таксис. В руках этих людей до 1867 года находилась частная почта Германии и сопредельных государств. Весьма вероятно, что они смогли приватизировать остатки государственной почты старой римской империи. Если вы вспомните голливудский фильм «Почтальон», то поймёте о чём я. Турн-и-Таксис были потомственными генерал-оберпочмейстерами империи. Также наследственными были и прочие высшие чиновничьи должности: уже упомянутый выше эрцканцлер или эрцмаршал - курфюрст Саксонский.

Какие же партии были в имперском парламенте? Дык католики и протестанты. Это и есть политические партии старой Европы. Такие же как гугеноты и католическая лига, гвельфы и гиббелины, тори и виги, шляпы и колпаки, треска и крючки, ослы и слоны.

Кто из них левые, кто правые? Как это ни парадоксально, левые это католики. Католики демократы, они выступали против узурпации власти, католики вдохновляли политический террор по типу современной Аль-Каеды и коммунистов 19-20 века («монархомахия»). Поэтому если вы посмотрите локализацию «революционных движений» новейшего времени, то это сплошь католический ареал. Это очень наглядно видно на примере коммунистических путчей после ПМВ. Кроме Гамбурга это районы католические - Венгрия, Бавария, Эльзас, Вена. И фашисты это или полные католики, как итальянцы, венгры или австрийцы, или преимущественно католики, как в Германии. Нацизм это Нюрнберг и Мюнхен, а не Дрезден или Берлин.

Протестанты были консерваторами, они выступали за сильное унифицированное государство, крепостничество (фактически рабовладение), а также за секуляризацию церковных (т.е. не государственных) земель.



Карта церковных земель Империи.

Бедным школьникам много впаривают про религиозные княжества в Священной Империи, не понимая самых простых вещей. Во-первых, на картах их закрашивают одной краской, к тому же совпадающей с цветом Церковной Области. Это глупость, граничащая с наглостью. Римский папа имел отношение к светским религиозным владениям Империи самое косвенное. Реально всем управляли император и Рейхстаг, а церковные владения были владениями друг с другом никак не связанными и НИЧЕЙНЫМИ. Это «ничейная земля» («земля божия»), где по соглашению местного нобилитета в руководство назначается нейтральная фигура архиепископа, епископа или аббата. Она, конечно, утверждается потом римской курией, но реально подчиняется императору и так сказать обозначает его гипотетическую власть над нейтральной территорией.

При этом надо понимать, кем было высшее духовенство в Европе. Старший сын аристократической фамилии сидел на хозяйстве и был главой клана. Если у него было суверенное владение, не подчиняющееся никому (или, в случае СРИГН, подчиняющееся им же выбранному императору), он автоматически был крупным политиком. Младшие дети становились военными и пытались прирастить свою долю захватным путём. Те же из младшеньких, кто по каким-то соображениям был чужд военной карьеры, становились князьями церкви. Кроме всего прочего, они таким образом предохраняли свою фамилию от обнищания вследствие неконтролируемого размножения наследников. Поэтому всякого рода религиозные конклавы были орудиями аристократических фамилий. Какой-нибудь епископ Вормский на поверку оказывался братом местного герцога или графа и беспрекословно выполнял его указания – указания своей Фамилии. Или, точнее конклава фамилий, которые входили, тоже своими младшими братьями, в коллегию, которая выбирала епископа (часто пришлого) и жёстко контролировала все его действия.

Демократически выбранный епископ до конца 17 века подписывал специальные капитуляции – развёрнутые писаные соглашения, где регламентировались все его действия и перечислялись обязательства перед выборщиками. Как вы понимаете, в период предвыборной кампании кандидаты состязались друг с другом в количестве и качестве льгот, которые они предоставят своим избирателям. Поскольку этих избирателей было немного, то речь шла не о демагогии, а о вещах конкретных – налоговых и таможенных послаблениях, благоприятном решении имущественных споров, распределении дотаций, субсидий и вакансий. И особенно щедро авансы раздавал иерарх незнатного происхождения. Этот вообще был «мягкой игрушкой» или полностью подставной фигурой.

Внешне всё это безобразие оформлялось в виде торжественных шествий в чёрных (или белых) халатах под органную музыку и колокольный звон. Чтобы ни одна тварь и подумать не могла что власть договорная и, следовательно, СЛАБАЯ. Что идёт ТОРГ. И что в процессе можно «поучаствовать». В том числе кистенём или булыжником из мостовой.

Все эти церковные иерархи просто самим фактом своего демагогического существования должны были поддерживать власть императора и действительно, как правило, являлись верной опорой Габсбургов, обеспечивающей им виртуальное («священное») политическое господство. Опираясь на религиозную треть Совета князей император почти всегда обеспечивал себе общее доминирование.

Кроме того, ряд мест князей церкви был абсолютной синекурой, контролируемой Габсбургами. Например среди них были главы Мальтийского ордена и ордена Тевтонского, туда просто назначались члены императорской семьи.

Чтобы понять до какой степени фикцией было всё это великолепие, стоит вспомнить историю сына Фердинанда III Карла Иосифа. Карл Иосиф родился в 1649 году, в 9 лет стал эрцгерцогом Австрии (голос в рейхстаге), в 12 лет епископом Оломоуца и Пассау (второй голос в рейхстаге), а в 13 лет архиепископом Бреслау и великим магистром Тевтонского ордена (третий голос). В 15 лет умер.



Бедное Дитя. В 19-20 вв. возник целый раздел детской литературы о подвигах Тевтонского и прочих орденов, которые в RL были только тем, чем были – железками на булавках и верёвочках. Или резинками от трусов (если вы понимаете, о чём я).(поясню, под резинкой от трусов Галковский имеет в виду подвязки , а железки на булавках и верёвочках это различные ордена, медали, священные знаки и орденские регалии.SKUNK69)

Так что, если уж их и закрашивать на картах церковные земли одной краской, то это должна быть краска габсбургских владений.



Ярким жёлтым цветом закрашены владения имперских рыцарей.

И уж конечно этой же краской надо закрашивать владения имперских рыцарей. Эти владения (по германским меркам иногда и не такие мелкие) тоже были ничейной общеимперской территорией. Их владельцы подчинялись непосредственно императору, но не участвовали в деятельности рейхстага и не могли вести внешнюю политику.

Если закрасить карту правильно, то мы увидим что она не такая пёстрая и в общем успешно контролируется Габсбургами.

Почему же тогда им так и не удалось консолидировать Германию в 1650, 1700 или на худой конец в 1750 году?

По двум причинам. Во-первых, из-за проблемы марок. Разросшиеся периферийные образования, вышедшие далеко за пределы фирменных границ, из-за своих шкурных (то есть государственных) интересов тормозили процесс консолидации центра. Им было выгодно иметь там колхоз. Особенно это было верно для совсем периферийных образований, вроде Швеции или Англии. Да и России, которая тоже поучаствовала в процессе (Романовы одно время имели свои акции в Фирме). И тем более пакостила мировой гегемон Франция, вышедшая из Империи довольно рано, а затем замаскировавшая своё участие в Фирме фантастической «столетней войной», открытой историками в 19 веке. Что касается Италии, то там были свои тараканы – из-за древности цивилизации и скученности населения на Апеннинах возникло несколько мегаполисов, вошедших в многовековой клинч. Рим не мог быть столицей монолитной Священной Римской Империи, потому что боролся за влияние на родном полуострове с Венецией, Миланом и Генуей.

А во-вторых, в Империи сложилась жёсткая двухпартийная система, способная поддерживать статус кво столетиями. Протестантов было меньше, но они сделали местные церковные владения частью светских абсолютистских государств, и, уступая в количестве, были равными по качеству. В конце концов, централизация произошла путём раскола партий и возникло ДВЕ империи – католическая полумарка Австрия, и в основном протестантская Германия («Вторая Империя»). В 20 веке была попытка их слияния в Третью Империю – Третий Рейх Гитлера.

Двухпартийная система «Первого Рейха» находила своё выражение всё в той же системе капитуляций. Каждый вновь избранный император подписывал капитуляции, где тщательно фиксировались все его предвыборные обязательства. Это и было той первой «конституцией», которую так усердно ищут то среди развалин Стоунхенджа, то в некоторых бывших колониях европейцев.

Умный читатель мог бы посоветовать Габсбургам провести в 17-18 вв. дальнейшую христианизацию власти и, например, попытаться поставить своего человека на Римский престол.

Беда заключается в том, что власть папы такая же договорная, он, бедный, тоже подписывал капитуляции и был, следовательно… правильно, угадали, - символическим зиц-председателем, обеспечивающим экстерриториальную власть общеевропейской аристократии. Почему Рим и не мог справиться ни с Флоренцией, ни с Венецией. Церковная область средней Италии это «ничейная земля».

Практику папских капитуляций окончательно прекратили только в… 1996 году и понятно почему. Во-первых, среди конклава кардиналов оказалось слишком много мягких игрушек – сейчас кардиналами становятся даже чёрные, - а ставить римский престол в прямую зависимость от средней руки наркодилеров как-то уж совсем невместно. Кроме того в условиях гиперинформационного общества балахоны и колокольный звон работают плохо, сквозь них люди рано или поздно начнут различать некоторые слова, и слова эти будут не «Езус Мария» или «сервус серворум», а «консалтинг», «аудит», «растаможка», «откат» и т.д. Поэтому лавочку вообще сворачивают, объясняя это, во избежание ненужных разговоров, всякого рода фантастическими и заведомо нелепыми соображениями. Вроде «борьбы с педофилией».

Однако вернёмся к Империи. Фактическая власть там принадлежала Фамилиям, только они могли быть членами светской курии Совета Князей, они же составляли значительную часть депутатов религиозных. Фамилии подразделялись на несколько рангов, люди следили, какая занимает 5 место, а какая 11.

Но эта же власть Фамилий самим фактом своего существования подрывала общую концепцию аристократии. Ведь фамилии, находясь друг с другом в сложной иерархической связи, реально осуществляли своё господство в качестве представителей неких территориальных образований.

В качестве кого Габсбурги присутствовали в Рейхстаге? Не в качестве Габсбургов, а в качестве королей Богемии (в Совете курфюрстов) и в качестве эрцгерцогов Австрии (в Совете князей).

Это приводило к тому, что ранг владельца территории весьма слабо соотносился с рангом самой территории. Даже после пертурбаций 19 века Германская Вторая Империя выглядела так:



Германская империя в конце 19 века. Синим цветом закрашена территория Прусского королевства.

Юг ладно, но посреди океана Пруссии находятся мелкие лоскутки старых феодальных владений. Вроде бы можно смахнуть эту шелуху росчерком пера (т.е. простым голосованием), но ранг владетельных домов этих территорий совсем иной. Владетельные фамилии в Империи к концу 18 века состояли из пятёрки курфюрстов (Габсбурги, Виттельсбахи, Альбертинцы, Гогенцоллерны и Вельфы) и ещё 13 фамилий старых имперских князей. К этим «старым старичкам» примыкали «новые старички» - ещё 14 фамилий. Именно ими полностью укомплектовывался Совет Князей, причём многие из них образовывали семейные пулы.

При этом даже самый последний в иерархии «новичков», - вышеупомянутый Турн-и-Таксис, - занимал ТАКОЕ положение, что выкуп у него национальной почты стал целой дипломатической операцией. Процесс закончился только в 1867 году, король Пруссии зверушку долго уговаривал (уговаривал о чём? О том, чтобы она ОТДАЛА ГОСУДАРСТВУ №4 В МИРЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПОЧТУ), и наконец зверушка за 3 млн. талеров отказалась от выпуска своих именных марок.

Следует сказать, что в Совете Князей было 4 коллективных голоса территориальных корпораций имперских графов – всего около сотни фамилий. Ещё 2 коллективных голоса было у религиозной корпораций прелатов. Важность даже этих 6 голосов была настолько велика, что Австрия или Англия имели свою долю и в этих частях голосов.

Всё это великолепие обладало звучными длинными фамилиями, пышными гербами и вообще жило под балдахинами.

НО. Как и в случае религиозной части рейхстага, всё это великолепие было гипнотической пропагандой. «Знатность» фамилий ковалась в имперских канцеляриях, генеалогические древа выдумывались (и вырубались) на ходу и если разобраться все эти Гогенцоллерны-Зигмарингены происходили от купцов, цеховых старост, бургомистров, наёмников, а то и булочников или мясников.



17 век. Леонард II фон Турн унд Таксис. Зверушка скачет на лошадке довольная, выправила документы. Теперь она персонаж «Сказок короля Артура» и «Властелина колец».

Кто был конкурирующей фирмой для князей Турн-и-Таксис, возводящих свое происхождение к де ла Торре и Висконти? Оказывается «почта мясников». Цех мясников в городах Германии освобождался от налогов в обмен на доставку почты. Именно на основе этой цеховой почты в 18 веке возникла государственная почта Вюртемберга.

Абсурдность аристократической легенды следует даже из заявленной структуры рейхстага.

Ведь третьей частью имперских сословий, представленных в рейхстаге, был патрициат вольных городов. Простые рыцари и бароны в имперские сословия не входили («тот кто ниже барона – не человек»). Для религиозных депутатов была лазейка, но таких людей было не много и всё равно они через коллегии клира контролировались местной аристократией.

А городская верхушка в рейхстаге имела целый Совет. Ранг городского патриция равнялся рангу князя, в патриции можно было перейти из служилого дворянства или аристократии (последнее было конечно не часто). А вот стать бароном, графом или князем патрицию было сложновато. Но только по одной причине. Как только он покупал себе титул (и землю), он покупал И ГЕНЕАЛОГИЮ. То есть - ИСТОРИЮ



Изображение иллюстрирующее структуру имперских сословий. Верхний ряд – император и курфюрсты. Второй - князья, третий-четвёртый – графы, пятый-шестой – имперские города. Художник не осмеливается иллюстрировать декларируемую схему – фигуры 2-6 рядов совершенно одинаковы. А в реальности у графов только четыре места в рейхстаге, а у городских патрициев - сотня. (Очень, очень интересная картинка, по всем признакам как раз преднаполеоновский период, самый что ни на есть готический медиевизм, самое вальтерскотство, увеличьте и наслаждайтесь.SKUNK69)

Иногда считают, что патрициями городскую верхушку называли так сказать в шутку, с иронией. Нет, это было официальное именование (по-немецки «Patrizier»).

Влияние вольных городов и патрициев в рейхстаге постоянно снижалось, и понятно почему. Вольный город это город, не включившийся в постоянную корпорацию городов (а ля Швейцария) или не объединивший вокруг себя другие города (то есть не ставший столицей и ядром ГОСУДАРСТВА). По естественным причинам таких городов становилось всё меньше, а города, перешедшие в фазу государств, получали неизмеримо больше возможностей для конкурентной борьбы. В том числе в смысле легендирования городской верхушки под «древних аристократов». Но именно городская курия рейхстага была его самой старой частью. С этого (постоянного совета нескольких городов-государств) всё и пошло.

Вопрос в том, КОГДА это произошло.

Теперь о составе Империи с точки зрения территориальной. Значительная, а иногда и основная часть территории пайщиков находилась за пределами границы империи. Эта граница были границей избирательных зон и таможен, но почти никогда границей политической.



Конец 18 века. Ярко-красный – территория Империи, более тусклый –
территории держателей акции, не входящие в Фирму.

Если же показать территорию всего имперского конгломерата, то получится вот такая картина. Ранее она включала в себя Испанию с Португалией и ¾ Италии. А ранее Францию. Некоторое время Польшу и даже Россию."

Как и обещал вот ссылка http://galkovsky.livejournal.com/195315.html там же можно почитать и "лив"ерные дрязги и другие гипотезы.

С уважением SKUNK69.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий09-01-2014 18:34

  
#83. "Антипример"
Ответ на сообщение # 81


          

Галковский не приводит ни документальных доказательств, ни своих логических рассуждений. Если не оценивать литературный талант авторов, то писанина Галковского ничем не лучше того, что понаписал Крисисидеа.

К сожалению, Вы оцениваете авторов не по умению обосновывать свои суждения, а по тому, насколько их суждения близки Вашей позиции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6909-01-2014 20:47

  
#84. "Жалкие отмазки с моей стороны :)"
Ответ на сообщение # 83


          

>Галковский не приводит ни документальных доказательств, ни
>своих логических рассуждений. Если не оценивать литературный
>талант авторов, то писанина Галковского ничем не лучше того,
>что понаписал Крисисидеа.

Да, частично я с Вами согласен, Галковский бывает иногда неразборчив, несправедлив и некритичен, просто...просто бывает, что люди прошедшие ШКОЛУ понимают ТАКОГО ЖЕ без лишних объяснений, человеку повезло, у него были не просто преподаватели, а УЧИТЕЛЯ, и он считает, что всем должно быть так же понятно всё без лишних объяснений, как и ему самому. Каюсь, тоже бывает забываюсь . Но, я думаю Вы несправедливы к Crisisidea, он развивается, и я уверен, уже через полгода Вам будет о чём с ним пообщаться, и скорее всего у вас будут общие точки соприкосновений, важные для обоих. Просто пока понаблюдайте за ним он интересен. У Вас тоже живой ищущий ум, Ваши тезисы интересны, но, порой, Вы слишком увлечены модными течениями. Я обязательно читаю Ваши обновления в темах, и если я ничего не пишу в ответ, это вовсе не значит, что мне нечего Вам сказать...У вас идёт РАЗВИТИЕ СОБСТВЕННОЙ ЛИНИИ исследований, почему я должен влезать со своими наработками?! Хорошо, я влез, даже, допустим убедил Вас, в Вашей неправоте, а через месяц, при более тщательных расчётах и большем количестве времени на анализ, понял, что ошибся в ключевом направлении, да ещё и Вас отвлёк от правильной ветки исследований...Зачем? У Вас нет непоправимых ошибок ОБРЫВАЮЩИХ связь с реальной историей.

>К сожалению, Вы оцениваете авторов не по умению обосновывать
>свои суждения, а по тому, насколько их суждения близки Вашей
>позиции.

Да, простой закон сохранения энергии, зачем мне тратить время, если за меня уже всё сказали, остаётся просто чуть-чуть подкорректировать. Ну сознайтесь, Вы же тоже пользуетесь чьими-то наработками, статьями из педии, литературой на бумажном носителе, и, уверен, не используете материал противоречащий Вашему уровню знаний. Если Вы будете порхать от одной теории к другой, ни на чём долго не задерживаясь, значит придётся признать, что у Вас ПРОСТО НЕТ ЗНАНИЙ, А ОДНА ШЕЛУХА СЛЕТАЮЩАЯ ПРИ ПЕРВОМ ДУНОВЕНИИ новой теории. А на счёт умения обосновывать что угодно...погуглите слово "демагоги", только вместо слова античность подразумевайте времена Французской революции, доктор Геббельс действительно талантливый и заслуживающий уважения специалист, но это не означает, что всё, что он так убедительно доказывал действительно правильно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
askmaxim04-12-2014 22:39

  
#85. "RE: Пытаемся сведённое из намешанного подвести к империи"
Ответ на сообщение # 81


          

> самый что ни на есть готический медиевизм

типичная дата - 1778 год. Выбита в камне на многих "средневековых" домах Южной Франции

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6905-12-2014 22:32

  
#86. "готический медиевизм"
Ответ на сообщение # 85


          

:7 неееет, это не рекорд штукатуренные "средневековые здания" дают цифры по моему до 1860 года включительно, средневековье лепилось буквально в промышленных масштабах, новодельная Италия и беспардонная Хранция в этом шампиёны инетские картинки, не стесняясь пестрят подобными "средневековыми" датами просто, если у людей есть деньги и нет мозга, то они запросто смогут приобрести в сельпо пионерский барабан от Страдивари, для рррреальных пацанов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35458 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.