Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3536
Показать линейно

Тема: "Критика" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Анохин11-04-2007 12:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Критика"


          

Есть много сложных моментов в диалоге с представителями ТИ, например, для меня - пользуются канальи тем, что в большинстве случаев могут беззаветно врать, а я деталей не знаю и опровергнуть не могу. Но вообще, по-моему, нужно этой критикой заниматься, я даже бы сказал, что это важно очень. Даже необходимо.

Я наблюдаю, что критика, направленная против ФиН, держится на нескольких основных пунктах и направлениях.
Все они, конечно же, сводятся к попыткам скомпрометировать научную школу. Самыми популярными являются направления, ведущие к тезисам "они просто зарабатывают деньги", "они нагло врут, обрезая используемые цитаты, чем искажают смысл" и "их доказательства по части методов неверифицируемы".

По-моему, следует отмечать сколь-нибудь значимые тезисы "против" и давать на них грамотный и уничтожающий ответ. Так сказать, составить FAQ некий. Безусловно, ФиН уже сделали несколько подобных ударов по критикам, но, как я понимаю, они очень сильно заняты своею важной работой и постоянный мониторинг бреда их только отвлекает; кроме того, существует множество мелких тезисов, гуляющих скорее в умах и форумах, чем на страницах, написанных официальными противниками НХ.
Я бы занялся этим и сам, но мои познания несравненно меньше, нежели у многих участников этого форума, и я в лучшем случае являюсь полным дилетантом.
Если это предложение будет поддержано хотя бы кем-нибудь из сведущих людей, то я буду пытаться развивать это направление, путем сбора таких тезисов, структурирования их и предоставления на комментирование квалифицированным людям.
Если требуется, я могу подробнее высказать свои мысли по поводу необходимости подобного антикритического направления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Лама14-04-2007 13:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Критика"
Ответ на сообщение # 0


          

В том, что Вы предлагаете, возможно и есть какой-то интерес для энтузиастов. Но пользы будет немного. История - это больше идеология, чем наука. Поэтому она больше вопрос веры или практической выгоды, чем знания. Достоверно восстановить целостную картину прошлого невозможно. Любая такая картина - это пристрастная интерпретация абсолютно недостаточного количества чаще всего недостоверных фактов. Реконструкция по НХ здесь не исключение. Поэтому можно и нужно демонстрировать неувязки в фактах и пробои в логике любой концепции, претендующей на истинность. Но невозможно доказать саму истинность какой-либо из концепций. Отсюда вывод: надо не защищать с пеной у рта какую-то одну историческую схему, уподобляясь тем, кого вы стремитесь разоблачить. А надо добиваться того, чтобы ввести в широкое обращение как можно больше схем "хороших и разных". НХ уже пробила широкую брешь в монополии ТИ, хотя бы пока только в России. Но вот чтобы сломить сопротивление академической науки, церкви, и иудейского лобби на Западе, надо добиться судебного решения против монопольного преподавания ТИ в школах и колледжах. А только для инициирования судебного процесса нужны немалые деньги, хорошие юристы, и высококвалифицированные эксперты на своей стороны. Если всего этого нет, то остается только тусоваться на форумах между собой, что никак не повлияет на общую ситуацию со взглядами на историю.

Пы.Сы. Все сказанное касается только истории, как связной картины прошлого, но не хронологии. Хронология, в отличие от истории, может быть наукой, и ФиН это блестяще доказали. Но датировка - это, все же, еще не история как таковая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Критика, Анохин, 14-04-2007 13:47, #13
      RE: Критика, Лама, 14-04-2007 13:58, #14
           RE: Критика, Анохин, 14-04-2007 14:04, #15
                надо бы разбить на отдельные т..., Веревкин, 16-04-2007 13:46, #20
                     , Анохин, 16-04-2007 17:45, #23
                          тут методическое, Веревкин, 17-04-2007 10:13, #24
                               RE: тут методическое, Анохин, 17-04-2007 19:03, #25
                                    развивайте, Веревкин, 17-04-2007 19:09, #26
                                         RE: развивайте, Анохин, 17-04-2007 20:02, #27
                                              заведите тему "Последний день ..., Веревкин, 18-04-2007 13:15, #28
                                                   , Анохин, 18-04-2007 16:19, #29

    
Анохин14-04-2007 13:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Критика"
Ответ на сообщение # 12


          

"История - это больше идеология, чем наука. "
Это сейчас так. Я это правильным не считаю. Я хочу чтоб мои дети, когда появятся, знали более менее достоверную историю, а не сказочки про диких кочевников, нагнувших их Родину.

"Поэтому она больше вопрос веры или практической выгоды"
Опять же - надо эту религию поизвести.

"Но невозможно доказать саму истинность какой-либо из концепций."

Я полагаю, что истинность концепции научного подхода доказать можно и нужно.

"Но датировка - это, все же, еще не история как таковая."
Проповедники ТИ критикуют все и вся связанное с НХ - и непосредственно хронологию и реконструкции по ней.
А реконструкции в громадной степени зависимы от хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Лама14-04-2007 13:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Критика"
Ответ на сообщение # 13


          

>Я полагаю, что истинность концепции научного подхода
>доказать можно и нужно.

Научный подход - это не концепция, а метод. Я говорю о принципиальной невозможности воссоздать более или менее полную картину реального прошлого. Всякая такая картина состоит лишь из немногочисленных осколков огромной мозаики, которые всяк выстривает по своему вкусу.

>"Но датировка - это, все же, еще не история как таковая."
>Проповедники ТИ критикуют все и вся связанное с НХ - и
>непосредственно хронологию и реконструкции по ней.
>А реконструкции в громадной степени зависимы от хронологии.

С этим нельзя не согласиться. Хронологию можно и нужно отстаивать. Но картины истории не зависят от хронологии напрямую и, тем более, однозначно. В одной и той же хронологии на одних и тех же фактах можно построить множество разных картин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Анохин14-04-2007 14:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Критика"
Ответ на сообщение # 14


          

Можно, но я оставлю строительство другим, более способным к этому в силу своих знаний людям, а сам займусь противостоянием тем, кто желает помешать им эти картины строить, дабы отстоять свою собственную монополию на, к тому же, необоснованную картину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин16-04-2007 13:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "надо бы разбить на отдельные тезисы"
Ответ на сообщение # 15


          

Например - о порочном круге в традисторическом датировании, когда множество методов, настроенных друг на друга выдаются, как независимые.

Второй момент - абсолютное игнорирование историографии. Многословный трындёж о Плинии Младшем без малейшего понимания - когда он был написан и появился в историческом обороте. Помнится давным-давно какой-то Вассоевич нудно критиковал Постникова пережёвывая Геродота, как абсолютно надёжный античный источник. Выяснилось же, что в этом Геродоте с 16 по 19 век внесено несколько тысяч изменений (более сотни на каждой странице).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Анохин16-04-2007 17:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: надо бы разбить на отдельные тезисы"
Ответ на сообщение # 20


          

Это, по-моему, как раз все всплывет в процессе разбора критики их - какие методы они там применяют, как эти методы друг с другом соотносятся.

И по источникам, на которые они молятся так, что за лбы их страшно - тоже таким же образом пройтись.
Сиречь, вырвав из лап традиков, допустим, те же Помпеи, можно в отдельной..статье(?) проанализировать эти их карточные фокусы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин17-04-2007 10:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "тут методическое"
Ответ на сообщение # 23


          

Главный приём антифоменочников - топить проблемы в словесном поносе. В итоге получается, что на опровержение одного предложения приходится писать страницу. А опровергать необходимо сотню таких. В итоге опровержение оказывается потерянным трудом, так как его невозможно прочесть за один или два раза. Ведь традик своё враньё генерирует со скоростью пульверизатора, ему это не сложно - совести нет, стыда тоже, а язык без костей.

Не надо им следовать и городить пирамиду из проблем. Надо брать отдельный вопрос и доводить до ума, затем переходить к следующему. И так истребить всех.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Анохин17-04-2007 19:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: тут методическое"
Ответ на сообщение # 24


          

Вот, скажем, Помпеи - чем не отдельный вопрос, который может лишить традиков многого?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин17-04-2007 19:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "развивайте"
Ответ на сообщение # 25


          

успехов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Анохин17-04-2007 20:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: развивайте"
Ответ на сообщение # 26


          

спасибо, ваша помощь так же отнюдь не помешала бы)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин18-04-2007 13:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "заведите тему "Последний день Помпеи""
Ответ на сообщение # 27


          

на свободном форуме, и складывайте туда отдельные посты по темам и подтемам. Потом я навыбираю полезное и помещу в Вики-Хроно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Анохин18-04-2007 16:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: заведите тему "Последний день Помпеи""
Ответ на сообщение # 28


          

буд. сделано )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3536 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.