Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35637
Показать линейно

Тема: "О пользе слов печатных" Предыдущая Тема | Следующая Тема
VikNik20-10-2013 20:16

  
"О пользе слов печатных"


          

Начать эту ветку меня побудило исследование ника Reader по распределению исторических событий по хронологической шкале в соответствии с традиционной историей на основании статистических данных свободной интернет энциклопедии Wikipedia, в, первую очередь, дат рождений и смертей известных людей (Reader "Историческая статистика от wikipedia").

Его исследование показывает, что реальная история современного человечества и созданной им цивилизации гораздо короче, чем принято считать и, наиболее вероятно, что все исторические эпохи ранее 18-го века со всеми их колоритными персонажами и драматическим событиями являются выдуманными. Однако, что-то там, все же, было. Но вот что?

Предлагаю всем желающим поработать с интернет-ресурсом http://ngrams.googlelabs.com/graph, с той же целью - добраться до истины, сквозь все наслоения лжи и фальсификаций, но использовать для этого не даты рождения и смерти известных людей, а даты рождения слов. Слова - они как люди! Рождаются, живут, стареют и умирают. Но в отличие от людей, они не умеют врать.

Рождаются слова в ответ на потребности времени для обозначения новых понятий, предметов и явлений. Если слова более позднего времени присутствуют в письменных источниках датируемых более ранним временем - перед нами либо ошибка в датировке, либо подделка.

Не секрет, что архивы существовали и существуют не столько для того, чтобы хранить письменные свидельства о днях давно минувших, сколько для того, чтобы "корректировать" общественное мнение об этих самых днях минувших. Какие-то из них можно приукрасить, какие-то - очернить и, таким образом, упрочить текущее положение власть
предержащих.

Но одно дело, когда некоторые старые документы надо подменить другими. У фальсификатора есть оригиналы. Поэтому подложные документы он может сделать так, что и "комар носа не подточит". Вопрос техники.
Другое дело, когда оригиналов нет и никогда не было, как не было и самой эпохи. Но на бумаге нужную эпоху нужно создать. Здесь фальсификатору все надо выдумывать самому. И он, сам того не замечая, в создаваемых документах, использует привычные ему слова и обороты речи.

Зная время рождения слов и оборотов речи легко определить фальшивые исторические эпохи. И здесь нам поможет вышеупомянутый интернет-ресурс.
Он показывает на графике время рождения слова, т. е. время, с которого началось его постоянно письменное использование, и времена, в которые был произведен искуственный "вброс" этого слова. На графике эти времена отображаются в виде коротких почти прямоугольных всплесков, расположенных ранее даты рождения слова.

Для меня стало откровением, что словосочетание "Исус Христос" в России появилось лишь в 1860 году. Я был уверен, что оно используется в России не менее тысячи лет. Еще интереснее то, что в Испании, где от имени Христа особенно свирепствовала святая инквизиция, это словосочетание появилось, как и в России, лишь в середине 19-го века. В Германии оно появилось в середине 18-го века. Во Франции и Англии - в середине 17-го века. Нигде нет тысячи лет.
Вдобавок ко всему, словосочетание "Римский Папа" в России используется с 1850 года. А как его называли сотни лет до этого? Просто "Папа"?
И даже слово "Библия", как оказалось, появилось в России только в 1797 году. Вобщем,- полный крах всех моих представлений о Христианстве в России и Западной Европе.

Другой пример. Оказывается слово "Раскольники" начинает постоянно использоваться в России с 1770 года. Чуть позже появляются слова "Староверы" (1778 год) и "Старообрядцы" (1787 год). Значит именно тогда появились и их носители? А "вброс" слова "Раскольники" обнаруживается в 1613 .. 1619 годах, сразу после "Смутного времени" и в 1718 .. 1724 годах, последних годах правления "Петра Великого".
Вроде как уже тогда власти сталкивались с внезапными обострениями ранее произошедшего Российского Религиозного Раскола. Так что Екатерина Великая тут и не при чем. Она столкнулась с очередным обострением застарелой хронической болезни. Ей чужие ошибки исправлять пришлось.
Кстати слова "Бунт", "Мятеж" и "Неповиновение" впервые появились в 1776-1779 годах. Так что эти слова даже в устах современников Петра Первого и в документах его эпохи еще невозможны. Мало того, слово "Стрельцы" появляется только в 1764 году, правда одним из самых дальних по времени "вбросов" этого слова являются 1697 .. 1703 годы - годы на которые приходится описание "Стрелецкого Бунта" времен Петра Первого. Но "вброс" слишком явный, так что вся эта история "шита белыми нитками". Однако возникает вопрос, а какими словами обозначали бунты, мятежи и неповиновение раньше?

Пример из категории курьезных. Слово "штык" начинает использоваться с 1814 года. Значит знаменитое Суворовское: "Пуля дура - штык молодец!" принадлежит вовсе не ему? Курьез? Несомненно! А может и не курьез. Ведь слово "Измаил" - город-крепость, штурмом которого прославился А. В. Суворов в 1790 году, в письменных источниках впервые появляется только в 1809 году.
Отметим, что, согласно традиционной истории, город-крепость Измаил русские войска брали трижды: в 1770, 1790 и 1809 годах. Но письменные источники того времени отреагировали только на последнее взятие Измаила в 1809 году. Почему?

Пример из категории показательных. Слово "бумага" начало использоваться с 1780 года ("вброс" в 1714 .. 1720 годы). А слово "пергамент" начало использоваться с 1849 года ("вброс" в 1797 .. 1803 годы). Так что же появилось раньше - бумага или пергамент? Раньше я был уверен, что пергамент, а оказывается бумага? Т. е. не было никаких переписчиков древних текстов, записанных на пергаменте? Скорее наоборот?
Пример из этой же серии. Слово "книга" начало использоваться с 1747 года ("вброс" в 1714 .. 1720 годы). А слово "летопись" начало использоваться с 1779 года ("вброс" в 1754 .. 1770 годы). А ведь я был уверен, что сначала появились летописи, а потом книги. Оказалось, наоборот? Т. е. наши древние летописи - это один из вариантов
художественной литературы 18-го века?

Интересные, можно сказать крамольные, мысли появляются и когда сравниваешь графики некоторых слов и имен, переведенных на другие языки и использующие для построения графиков базы данных (источников) этих языков. Но эта тема отдельная.

Я сумел посмотреть всего две сотни разных слов из разных сфер человеческой деятельности, а их еще десятки тысяч, и почти всегда открывалось что-то неожиданное. В процессе просмотра у меня сформировалось стойкое ощущение того, что, во-первых, история книгопечатания в России началась с середины 18-го века, а во-вторых - эпоха "Смутного времени" и эпоха "Петра Великого" являются выдуманными. Причем эпоху "Петра Великого" выдумали "историки" конца 18-го века, а эпоху "Смутного времени" выдумали "историки" 19-го века. Затем "историки" 19-го века грамотно и основательно подкорректировали всю историю 18-го века, в том числе и эпоху "Петра Великого".

Все изложенное выше является краткой иллюстрацией возможностей используемого метода. Если это плагиат, то прошу меня простить. Это плагиат невольный. По незнанию. Просто в этом методе есть привкус чего-то мощного. Чего-то, что следует выявить, развить и использовать. Мне, простому технарю-электронщику это не под силу. Но и пройти, просто-так, мимо я не смог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

VikNik17-11-2013 15:55

  
#28. "RE: О пользе слов печатных"
Ответ на сообщение # 0


          

О пользе слов печатных 6

А. В. Суворов. "Наука побеждать".

Написана в 1795 году, после подавления Польского восстания. Напечатана в 1806 году.
(Сведения о годах написания и печати взяты из Википедии.
Текст взят из Викитеки. Источник: http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Suvorov/Nauka_pobevdat.htm.)

Ниже приведены слова, которые появились позже времени написания "Науки побеждать".

Глава 1. Ученье разводное, или пред разводом.

Исправься - 1822; Флигельман - 1849 (1827..1833 ); Заряжай - 1823; Плутонгами (Плутонг) - 1800 (1786..1792); Дивизион - 1854 (1827..1833); Полудивизион - 1932; Отскакивает - 1821 (1795..1804); Шомпол - 1827; Упереть - 1819 (1784..1797); Сгиб - 1813 (1787..1793); Полчеловека - 1827 (1777..1783); Выстрелять - 1822 (1777..1783); Пятиться - 1813; Повзводно (взвод) - 1807; Интервал - 1797; Мушкет - 1819; Ранжир - 1827; Басурман - 1813;

Глава 2. Словесное поучение солдатам о знании, для них необходимом.

Штаб-офицер - 1827 (1799..1805); Курок - 1810 (1800..1806); Обер-офицер - 1836; Подколенки - 1842 (1777..1783); Шеренга - 1819 (1791..1806,1761..1767); Обмишулится - 1808; Штыки - 1784 (1769..1775); Штык - 1808; Царапает - 1825; Карачун - 1815 (1777..1783); Пресветлейший - 1907 (1777..1783); Ветреные - 1827 (1815..1821,1787..1798,1757..1763); Сумасбродные - 1825 (1811..1817); Подручнее - 1837; Бомбардируй - 1808; Недосуг - 1810 (1792..1798); Гауптвахт - 1827 (1801..1811); Глазомер - 1823; Хворые - 1807; Ефрейтор - 1821 (1808..1814,1786..1792); Немогузнайка - 1842 (1824..1836,1808..1814); Неученье - 1834 (1822..1828,1811..1817); Субординация - 1827 (1806..1812,1771..1778); Экзерциция - 1930 (1907..1913,1835..1841,1800..1806);

Интересно, что везде в тексте используется слово "Ружье", а в одном месте - слово "Мушкет". Странно.
Интересно также присутствие в тексте пассажа о "безбожных, ветреных, сумасбродных французишках", с которыми А. В. Суворов впервые встретится только через четыре года во время Итальянского похода.

Вывод.
Первоначальный текст "Науки побеждать", который нам неизвестен и который, возможно, действительно был написан А. В. Суворовым в 1795 году, редактировался и дополнялся, как минимум, на протяжении всего 19-го века.

Рассмотрим другое, более раннее, произведение, которое также написал А. В. Суворов.

А. В. Суворов. "Полковое учреждение".
Печатается по изданию: А.В. Суворов. Документы. Том I. — М.: Военное издательство, 1949.

Цитата из Википедии: ""Полковое учреждение" - труд великого русского полководца А. В. Суворова, в котором излагается сущность его взглядов на воспитание и обучение войск. Написан в 1764—1765 году, когда Суворов был командиром Суздальского пехотного полка в Новой Ладоге".

Ниже приведены слова, которые появились позже времени написания "Полкового учреждения".

Шеренга(и) - 1816 (1780..1806,1761..1777,1708..1720); Капрал(ы) - 1809 (1795..1801,1777..1784,1746..1760); Сержант - 1812 (1786..1806,1752..1758); Ефрейтор - 1821 (1786..1792); Марширование - 1827; Фланг(и) - 1787 (1762..1768,1714..1720); Проворно - 1768 (1754..1760); Заводит - 1785 (1765..1761); Шляпа(ы) - 1773 (1756..1766,1741..1747,1714..1720); Смена - 1778 (1757..1763,1714..1720); Препоручать - 1771; Истребование(я) - 1789; Промежуток - 1777 (1765..1771); Осведомление(я) - 1772; Карандаш - 1775; Ранжир - 1827; Упреждение(я) - 1797 (1776..1785); Темп(ом) - 1800; Щиколотка(и) - 1856 (1846..1852,1827..1837,1792..1798); Обвязка(и) - 1827 (1811..1817,1791..1804); Разверстание(я) - 1859; Сошка(и) - 1822 (1806..1812,1785..1797); Взвод - 1808; Курок - 1810 (1800..1806); Недреманно - 1813 (1795..1805); Напудренный(е) - 1812; Букля(и) - 1802; Сосулька(и) - 1816 (1777..1806,1757..1763); Вестовой - 1817 (1797..1812,1786..1792); Военноначальник(а) - 1808 (1787..1793); Непристойный(е) - 1777 (1728..1734); Учтивый(е) - 1779 (1757..1765); Сбор(ы) - 1772 (1728..1734); Батальон(ы) - 1797; Майор(ы) - 1787 (1714..1720);

И это только в главе 1 - "О караулах". Есть еще пять (2..6) глав и одно приложение. Но продолжать анализ дальше не имеет смысла. Итак все понятно.

Вывод.
Если А. В. Суворов и написал первоначальный вариант "Полкового учреждения", то до нас он дошел в сильно измененном виде. И что в нем осталось от А. В. Суворова сегодня понять невозможно.

Попутно.
В биографии А. В. Суворова написано, что он учился в "шляхетском кадетском корпусе", созданном по указу императрицы Анны Иоанновны от 29 июля 1731 года. Проанализируем даты появления слов и словосочетаний, использующихся в названии этого военного учебного заведения.

Корпус - 1753 (1728..1740,1708..1720); Кадет(ы) - 1785 (1767..1777,1747..1753,1731..1737,1714..1720); Кадетский корпус - 1842 (1831..1837,1819..1825,1714..1720); Шляхетский - 1843; Шляхетский Кадетский Корпус - 1920;

Вывод.
Если А. В. Суворов и учился в каком-то военном учебном заведении, то явно не в "шляхетском кадетском корпусе". Следствие.
Если биографы А. В. Суворова солгали один раз, не исключено, что солгали еще.

Мнение.
Великий Русский Полководец А. В. Суворов (1730 - 1800 гг.) за свою военную карьеру (1748 - 1800 гг.) провел более 60-ти сражений и ни одного не проиграл. Феноменальный результат. Ни до, ни после него в России таких полководцев не было. Но для постоянных побед наличие полководца-гения и обученной армии еще недостаточно. Нужно что-то еще, что обеспечивало бы некоторое постоянное преимущество его армии над армией неприятеля и что полководец мог бы использовать как свое "Секретное оружие".
В своем поучении Суворов говорит, что один русский солдат в рукопашной схватке может спокойно справиться с полудюжиной врагов, а сам он знает примеры побед одного и над более многочисленным противником. Под командованием Суворова пятисотенный корпус русских с минимальными потерями побеждал семитысячный турецкий корпус. Такое возможно, только, если ты превосходишь своих противников технически. Если у русских солдат были ружья со штыками (время появления слова смотри выше), а у их противников ружья были без штыков, то понятно превосходство русских в рукопашных схватках. И понятно почему для Суворова "Пуля дура, а Штык молодец". Штык его "Секретное оружие". Для победы его пехоте нужно было лишь сблизиться с противником вплотную и сделать это с минимальными потерями. Тут нужна быстрота. После того как необходимое сближение произошло, все решает штыковой натиск, перед которым неприятель практически безоружен, поэтому неприятель бежит. Суворовская конница его преследует и добивает.
Косвенным подтверждением этого мнения служит то, что в своем поучении Суворов говорит как противостоять сабле и, даже, картечи неприятеля, но ничего не говорит о том, как противостоять штыку неприятеля. Т. е. у неприятеля штыков не было.И не зря в то время в победных реляциях говорилось о победах Русского Оружия, а не победах русских армий. Когда у неприятельских армий появились ружья со штыками - победы русских армий, а тем более победы с малыми потерями, закончились. Если и были победы, то только ценой большой крови. Но Суворов этого уже не увидел.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, SKUNK69, 19-11-2013 18:29, #34
      о пользе общего взгяда на исто..., SKUNK69, 09-12-2013 09:17, #50
           RE: о пользе общего взгяда на ис..., Воля, 11-12-2013 14:58, #51
                RE: о пользе общего взгяда на ис..., SKUNK69, 11-12-2013 15:55, #52
                     RE: о пользе общего взгяда на ис..., Воля, 11-12-2013 16:35, #53
                          , SKUNK69, 11-12-2013 22:40, #54
                               RE: Воля наконец от, Воля, 12-12-2013 18:28, #55
                                    Воля на конец от ко.до..до...хрр-..., SKUNK69, 12-12-2013 19:14, #56
                                    , Воля, 13-12-2013 13:16, #58
                                    , SKUNK69, 13-12-2013 22:46, #60
                                    , Воля, 13-12-2013 13:51, #59
                                    RE: Воля наконец от, Воля, 13-12-2013 13:12, #57

    
SKUNK6919-11-2013 18:29

  
#34. "о пользе слов печатаных Суворовым А.В."
Ответ на сообщение # 28


          


>А. В. Суворов. "Наука побеждать".
>
>Написана в 1795 году, после подавления Польского восстания.
>Напечатана в 1806 году.

Честно говоря, очень сильно сомневаюсь, чтобы Суворовым А.В. писались подобные фолианты, смахивает на "Малую Землю" Брежнева Л.И., человек руки которого по локоть в крови, вряд-ли будет столь витиевато выражаться...Ещё очень смахивает на пропагандистские ролики времён Великой Отечественной...

>Интересно, что везде в тексте используется слово "Ружье", а
>в одном месте - слово "Мушкет". Странно.
>Интересно также присутствие в тексте пассажа о "безбожных,
>ветреных, сумасбродных французишках", с которыми А. В.
>Суворов впервые встретится только через четыре года во время
>Итальянского похода.

Похоже, что изначальный текст жестко и не раз рихтовали, дописывая своё, в ногу со временем...

>Вывод.
>Первоначальный текст "Науки побеждать", который нам
>неизвестен и который, возможно, действительно был написан А.
>В. Суворовым в 1795 году, редактировался и дополнялся, как
>минимум, на протяжении всего 19-го века.

Думаю, что не Суворовым, а по мотивам Суворова...

>Вывод.
>Если А. В. Суворов и написал первоначальный вариант
>"Полкового учреждения", то до нас он дошел в сильно
>измененном виде. И что в нем осталось от А. В. Суворова
>сегодня понять невозможно.

хороший вывод, но вероятно данный текст писался с то же время, что и первый.

>Попутно.
>В биографии А. В. Суворова написано, что он учился в
>"шляхетском кадетском корпусе", созданном по указу
>императрицы Анны Иоанновны от 29 июля 1731 года.
>Проанализируем даты появления слов и словосочетаний,
>использующихся в названии этого военного учебного заведения.
>
>Корпус - 1753 (1728..1740,1708..1720); Кадет(ы) - 1785
>(1767..1777,1747..1753,1731..1737,1714..1720); Кадетский
>корпус - 1842 (1831..1837,1819..1825,1714..1720); Шляхетский
>- 1843; Шляхетский Кадетский Корпус - 1920;
>
>Вывод.
>Если А. В. Суворов и учился в каком-то военном учебном
>заведении, то явно не в "шляхетском кадетском корпусе".
>Следствие.
>Если биографы А. В. Суворова солгали один раз, не исключено,
>что солгали еще.

Про шляхетский корпус, вообще дичь полнейшая, в таких вопросах основополагающими являются законодательные документы, вот документы:

"Наиболее важными источниками по изучению любой исторической темы являются в первую очередь непредвзятые нормативные акты, законы, указы, правительственные распоряжения, манифесты и т.п. Пожалуй, самым полным в этом отношении собранием таких материалов являются Полное собрание законов Российской империи в 45 томах и Свод законов Российской империи (в IX частях).

Ценность их для исследования указанной темы заключается в том, что в данных собраниях законодательных актов размещены практически все указы царского правительства в отношении шляхетского сословия девяти Западных губерний империи. Среди них в первую очередь необходимо отметить: указ о принесении присяги на верность новому правительству (16 августа 1772 г.)4, указ о предоставлении списков о дворянстве (13 сентября 1772 г.)5, положение об отмене губернских дворянских собраний (1797 г.)6, указ об увеличении срока предоставления доказательств шляхетского происхождения на неопределённый срок (6 марта 1808 г.)7, различные правила, которые касались процедуры признания дворянских прав (указы от 29 марта 1812 г., 4 февраля и 12 декабря 1813 г. и др.)8, указ 17 июля 1831 г. о создании для “определения вины мятежников, секвестру и конфискации их имений” на территории Минской, Гродненской, Виленской, Киевской, Волынской и Подольской губерний под предводительством военных губернаторов специальных комиссий9, указ от 17 июня 1857 г. о переводе однодворцев, которые не успели предоставить документы о своей принадлежности к дворянскому сословию, в состав крестьян10, высочайшее повеление «О воспрещении лицам польского происхождения вновь приобретать помещичьи имения в девяти Западных губерниях и о предоставлении владельцам секвестрованых там имений права продать оныя в определённый для сего срок и на указанных основаниях» (10 декабря 1865 г.)11, положение об окончательной ликвидации шляхетского сословия бывших земель Великого княжества Литовского (19 февраля 1868 г.)"

Какой "шляхетский корпус"?!!! Выходит шляхта ещё никто и никак, а корпус уже есть? Полная нелепица...Не знаю где он там учился, но есть такое ощущение, что исключительно "на практике".

>Мнение.
>Великий Русский Полководец А. В. Суворов (1730 - 1800 гг.)
>за свою военную карьеру (1748 - 1800 гг.) провел более 60-ти
>сражений и ни одного не проиграл. Феноменальный результат.
>Ни до, ни после него в России таких полководцев не было. Но
>для постоянных побед наличие полководца-гения и обученной
>армии еще недостаточно. Нужно что-то еще, что обеспечивало
>бы некоторое постоянное преимущество его армии над армией
>неприятеля и что полководец мог бы использовать как свое
>"Секретное оружие".
>В своем поучении Суворов говорит, что один русский солдат в
>рукопашной схватке может спокойно справиться с полудюжиной
>врагов, а сам он знает примеры побед одного и над более
>многочисленным противником. Под командованием Суворова
>пятисотенный корпус русских с минимальными потерями побеждал
>семитысячный турецкий корпус. Такое возможно, только, если
>ты превосходишь своих противников технически. Если у русских
>солдат были ружья со штыками (время появления слова смотри
>выше), а у их противников ружья были без штыков, то понятно
>превосходство русских в рукопашных схватках. И понятно
>почему для Суворова "Пуля дура, а Штык молодец". Штык его
>"Секретное оружие". Для победы его пехоте нужно было лишь
>сблизиться с противником вплотную и сделать это с
>минимальными потерями. Тут нужна быстрота. После того как
>необходимое сближение произошло, все решает штыковой натиск,
>перед которым неприятель практически безоружен, поэтому
>неприятель бежит. Суворовская конница его преследует и
>добивает.
>Косвенным подтверждением этого мнения служит то, что в своем
>поучении Суворов говорит как противостоять сабле и, даже,
>картечи неприятеля, но ничего не говорит о том, как
>противостоять штыку неприятеля. Т. е. у неприятеля штыков не
>было.И не зря в то время в победных реляциях говорилось о
>победах Русского Оружия, а не победах русских армий. Когда у
>неприятельских армий появились ружья со штыками - победы
>русских армий, а тем более победы с малыми потерями,
>закончились. Если и были победы, то только ценой большой
>крови. Но Суворов этого уже не увидел.

Интересный вывод...про 0,5 к 7 конечно явное лизоблюдское ГИГАНТСКОЕ преувеличение кого-то из прихлебателей, максимальное реальное соотношене при условии явного технического, морального и тактического превосходства где-то 1 к 3, не больше...и никакое величие с этим ничего поделать не может.

Штык? Да, весьма возможно, возможность одновременно стрелять и колоть (багинет такой возможности не давал) довольно сильное преимущество в бою...но секрет Суворова ещё и в том, что он попросту не вступал в те сражения, в которых не мог победить, тактический гений Суворова и его стратегические таланты, опирались на тщательную компетентную разведку, реконгнисцировку на местности, ну и естественно на принцип "русские на войне своих не бросают", Суворов берёг своих солдат и каждый из них знал, что он важная боевая единица, а не быдло попираемое офицерством, а это тоже очень важно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6909-12-2013 09:17

  
#50. "о пользе общего взгяда на историю"
Ответ на сообщение # 34


          

По поводу великого полководца А.В.Суворова хотелось бы развенчать ещё одного сказочного персонажа, благодаря безусловно гениальной трилогии писателя в жанре фэнтези А.Дюма обессмертившего его имя и забросившего его за сотню лет до существования реального прототипа, итак...

К ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ!(фанфары: та-да-да-дам!!!)


"ЛУИ ФРАНСУА АРМАН ДЮ ПЛЕССИ, ГЕРЦОГ ДЕ РИШЕЛЬЁ: БИОГРАФИЯ

Луи Франсуа Арман дю Плесси, герцог де Ришельё биография, фото, истории - маршал Франции
маршал Франции
БИОГРАФИЯ

Ввиду его ранних любовных похождений, его отец сам выхлопотал приказ о заключении его в Бастилию, где он провел 14 месяцев (1711). В 1716 году Ришелье вновь попал в Бастилию, вследствие того, что убил на дуэли графа Гасе.

В 1719 году он участвовал в заговоре Селламаре против регента, за что провел несколько месяцев в Бастилии, а потом был на некоторое время сослан в Конфлан.

В 1725—1729 годах посол в Вене. В 1733—1734 годах принимал участие в рейнской кампании войны за польское наследство.

СЕМИЛЕТНЯЯ ВОЙНА

В 1756 году захватил форт Сан-Фелипе на Менорке, изгнав с острова англичан. В 1757 году закончил военную карьеру опустошением Ганновера. В ходе этой кампании Ришелье принудил герцога Кумберлендского заключить конвенцию о капитуляции ганноверской армии в монастыре Цевен. Однако в том же 1757 году был отозван в Париж. Официальным основанием стали массовые грабежи. Неофициальным — зависть герцога Субиза и Людовика XV к военным успехам Ришелье.

Военная концепция Ришельё сводилась к тому, чтобы достичь победы с помощью маневрирования и мощного линейного огня по позициям противника. Ришельё полагал, что идеальной стратегией было бы «вычисление без боя победителей и побежденных» — с помощью расчета тех позиций, которые занимают противники до сражения, а также их огневой мощи. Основную ставку Ришелье делал на «линейную атаку» — последовательный артиллерийский и ружейный залп первой, второй, третий колонны и т. п. Только после такой атаки Ришелье считал возможным атаковать позиции противника. Такой подход хорошо вписывался в стиль «ограниченных войн» XVIII века.

Хотя Ришельё принадлежит к «полузабытым» полководцам, о его полководческих талантах свидетельствует тот факт, что Ришелье не проиграл ни одного сражения. В годы Семилетней войны король Пруссии Фридрих II Великий так и не рискнул вступить с ним в прямое сражение. Во французской армии долго бытовал миф, что Ришелье безусловно выиграл бы Семилетнюю войну у англичан.

Ришелье был последовательным противником обсуждаемой в середине XVIII в. концепции общей воинской повинности. Маршал полагал, что высокая огневая мощь приведет к тому, что большая неповоротливая армия будет уничтожена за несколько часов боя интенсивным артиллерийским огнем. (В записках 1742, 1757 и 1784 годов Ришелье даже пытался обосновать этот тезис математическими расчетами). Впоследствии русский полководец А. В. Суворов, высоко ценивший таланты Ришелье, строил свою теорию боя на основе полемики с французским маршалом. Суворов утверждал, что переход к маневреной тактике колонн позволит избежать уничтожение армии в результате линейного огня. К аналогичным выводам пришел и Наполеон, пытавшийся еще в юности на основе собственных вычислений опровергнуть математические расчеты Ришелье.

По идейным взглядам Ришельё был близок просветителям, особенно Вольтеру. В частных письмах он критически относился к правлению Людовика XV. Ришельё стал героем романов Александра Дюма «Шевалье д’Арманталь», «Дочь регента», «Жозеф Бальзамо» и «Ожерелье королевы»."

Герцог Ришельё действительно великий полководец имел довольно мало общего с тем клоуном которого живописал Дюма и на основании измышлений которого позднейшие историки сочиняли свои байки про раннюю историю Франции и многочисленных Луёв (ну, или, если так привычнее, Людовиков) с цифирными фамилиями...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля11-12-2013 14:58

  
#51. "RE: о пользе общего взгяда на историю"
Ответ на сообщение # 50


          

к вопросу о логике и логическом рассуждении:

тезис 1

По поводу великого полководца А.В.Суворова хотелось бы развенчать ещё одного сказочного персонажа,

тезис 2

Впоследствии русский полководец А. В. Суворов, высоко ценивший таланты Ришелье, строил свою теорию боя на основе полемики с французским маршалом. Суворов утверждал, что переход к маневреной тактике колонн позволит избежать уничтожение армии в результате линейного огня.

логически следует сделать вывод, что взгляды Ришельё и Суворова разнились и они спорили? а в чём состоит развенчание Суворова?

Основную ставку Ришелье делал на «линейную атаку»

а Суворов ратовал за

переход к маневреной тактике колонн

Mr.SKUNK69 Вы полагаете, что наступление колонной и линией - цепью - одно и то же?

а ещё приводите в пример и в качестве доказательства Наполеона

К аналогичным выводам пришел и Наполеон, пытавшийся еще в юности на основе собственных вычислений опровергнуть математические расчеты Ришелье.

так извините, тут написано, что Наполеон тоже опровергал Ришелье! то есть был не согласен с его тактикой!

Извините, я не понял Вы кого развенчиваете: Суворова или Ришельё?


2. В 1756 году захватил форт Сан-Фелипе на Менорке, изгнав с острова англичан. В 1757 году закончил военную карьеру опустошением Ганновера. В ходе этой кампании Ришелье принудил герцога Кумберлендского заключить конвенцию о капитуляции ганноверской армии в монастыре Цевен.

- и всё сам!? один!?

будьте любезны излагайте Ваши мысли логически и последовательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6911-12-2013 15:55

  
#52. "RE: о пользе общего взгяда на историю"
Ответ на сообщение # 51


          

>логически следует сделать вывод, что взгляды Ришельё и
>Суворова разнились и они спорили? а в чём состоит
>развенчание Суворова?

В данном месте ни в чём.

>Mr.SKUNK69 Вы полагаете, что наступление колонной и линией -
>цепью - одно и то же?

Нет г-н Воля.

>так извините, тут написано, что Наполеон тоже опровергал
>Ришелье! то есть был не согласен с его тактикой!
>
>Извините, я не понял Вы кого развенчиваете: Суворова или
>Ришельё?

Объясняю. Данный текст, выделенный пробелами и кавычками, предъявлен мною, как наиболее сжатая форма из найденных, для описания реального человека. Для всех Наполеон и Суворов - действующие лица XVIII-XIX вв, а вот Ришельё как-то выпал в XVII. Данным постом я пытаюсь восстановить справедливость и вернуть обладателя честного имени в надлежащее время действия, дабы сказочная шелуха не застилала реальное ядро.

>2. В 1756 году захватил форт Сан-Фелипе на Менорке, изгнав с
>острова англичан. В 1757 году закончил военную карьеру
>опустошением Ганновера. В ходе этой кампании Ришелье
>принудил герцога Кумберлендского заключить конвенцию о
>капитуляции ганноверской армии в монастыре Цевен.
>
>- и всё сам!? один!?

И Вы помогали?! Ну извините, Вас я тоже обязательно впишу вы как изволите хотеть зваться? и в какой век претендуете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля11-12-2013 16:35

  
#53. "RE: о пользе общего взгяда на историю"
Ответ на сообщение # 52


          

учитесь как (не) надо давать отлуп - классика!

Но тут неожиданно не встал, а взвился дед Щукарь и начал:
- Дорогие гражданы и старухи! Даю полный отлуп Кондрату! Я не такой, как другие, по мне дружба - дружбой, а табачок - врозь. Вот какой я есть человек! Так уж тут разрисовали Кондрата, что не человек он, а святой угодник! А спрошу я вас, гражданы: какой из него может образоваться святой, ежели он такой же грешный, как и мы, остальные прочие?
- Ты путаешь, дед, как и всегда! Мы же не в рай его принимаем, а в партию, - пока еще подобру поправил старика Нагульнов.
Но не таков был дед Щукарь, чтобы одной репликой можно было смирить его или привести в смущение. Он повернулся к Нагульнову, зло сверкая одним глазом - другой был завязан красным, давно не стиранным платком.
- Ох и силен ты, Макарушка, на добрых людей жать! Тебе бы только на маслобойке работать заместо прессы, из подсолнушка масло выдавливать... Ну, что ты мне рот зажимаешь и слова не даешь сказать? Я же не про тебя говорю, не тебе отлуп делаю? Ну и помолчи, потому что партия указывает - изо всех силов разводить критику и самокритику. А что есть самокритика? По-русски сказать - это самочинная критика. А что это обозначает? А это обозначает то, что должен ты щипать человека, как и за какое место вздумаешь, но чтобы непременно до болятки! Щипай его, сукиного сына, так, чтобы он соленым потом взмок от головы до пяток! Вот что обозначает слово самокритика, я так понимаю.
- Стой, дед! - решительно прервал его Нагульнов. - Ты не искажай слова, как тебе вздумается! Самокритика - это означает самого себя критиковать, вот что это такое. На колхозном собрании будешь ты выступать, вот тогда ты и щипай самого себя, как тебе вздумается и за какое угодно место, а пока уймись и сиди смирно.
- Нет, это ты уймись и критику мою мне обратно в рот не запихивай! - разгорячась, закричал фальцетом дед Щукарь. - Больно уж ты умен, Макарушка! С какого же это пятерика я сам на себя буду всякую всячину переть! И чего ради я сам на себя буду наговаривать? Дураки при Советской власти перевелись!.. Старые перевелись, а сколько новых народилось - не счесть! Их и при Советской власти не сеют, а они сами, как жито-падалица, родятся во всю ивановскую, никакого удержу на этот урожай нету! Взять хотя бы тебя, Макарушка...
- Ты меня не касайся, тут не обо мне речь, - строго сказал Нагульнов. - Ты говори по существу, про Кондрата Майданникова, а ежели тебе сказать нечего, заткнись и сиди тихо, как все порядочные люди.
- Значит, ты порядочный, а я нет? - грустно спросил дед Щукарь.

Давыдов впервые обращался к Щукарю с такой убийственной вежливостью, и, наверное, от этого дед Щукарь взбеленился окончательно. Он подпрыгнул, стоя за партой, как молодой петух перед боем, даже бороденка его затряслась от ярости:
- Это кто же балагурит? Я или этот полоумный, какой сзади сидит и задает мне дурацкие вопросы? И что это за такое открытое собрание, когда человеку слово открыто нельзя сказать? Да я что вам? Лишенный права голоса или как? Я говорю по существу Кондрата, что даю ему отлуп. Таких нам в партию не нужно, вот и весь мой разговор!
- Почему, дедушка? - давясь от смеха, спросил Разметнов.
- Потому, как он неудостоенный быть в партии. И чего ты смеешься, белоглазый? Пуговицу, что ли, на полу нашел и смеешься, рад до смерти, в хозяйстве, мол, и пуговица пригодится? А ежли тебе не понятно, почему Кондрат неудостоенный для партии, я тебе категорически поясню, и тогда ты перестанешь ухмыляться, как мерин - на овес глядючи... Другим вы мастера указывать, а сами какие? Ты, председатель сельсовета, важная личность, с тебя и старые и малые должны придмер брать, а ты как ведешь себя? Дуешься на собрании от дурацкого смеха и синеешь, как индюк! Какой ты председатель и какой может быть смех, ежли тут Кондратова судьба на весах качается? Вот и возьми себе в голову: кто из нас сурьезнее, ты или я? Жалко, парень, что Макарушка мне запрет сделал вставлять в разговор разные иностранные слова, какие я у него в словаре наизусть выучил, а то бы я так покрыл тебя этими словами, что ты и вовек не разобрался бы, что и к чему я говорю! А против Кондрата в партии я потому, что он мелкий собственник и больше вы из него ничего не выжмете, хучь под прессу его кладите! Макуха, какая жмыхом называется по-ученому, из него выйдет, а коммунист - ни за что на свете!

- А я когда-нибудь брехал? Или, к придмеру, всякие разные сочинения сочинял? - Щукарь вздохнул на всю школу, горестно покачал головой. - Напролет, как есть, всю свою жизню я одну правду-матку в глаза добрым людям режу, через это самое, Кондратушка, я кое-кому и есть на этом свете неугодный алимент. Твой покойный родитель, бывалоча, говорил: "Уж ежели Щукарь брешет, кто тогда и правду говорит?" Вот он как высоко меня подымал, покойничек! Жалко, что помер, а то он и зараз бы свои слова подтвердил, царство ему небесное!
Щукарь перекрестился, хотел было уронить слезу, но почему-то раздумал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6911-12-2013 22:40

  
#54. "Воля наконец от "колобка" дорос до классики"
Ответ на сообщение # 53


          

>учитесь как (не) надо давать отлуп - классика!
>
>Но тут неожиданно не встал, а взвился дед Щукарь и начал:
>но почему-то раздумал.

Что Воля, в школе вообще книжек не читали? Школьным дебилом были!? А теперь подросли и на старости лет к умным книжкам потянуло, ну-ну...я то эти книжки ещё в школе читал, а "Республику ШКИД" в 12 лет прочитал, а Вы, смотри-ка, только на закате до них доросли, ну давайте, старый пердун, догоните меня 12-летнего...

P.S. А-а-а! Понял!! Дед Щукарь с Вас писался!!! То-то чую знакомые нотки проскальзывают

P.S.S.Старик, хорош позориться, маразматическая старость не лучший конец для человека, который на одних "готах" девять тыщь с лихом просмотров собрал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля12-12-2013 18:28

  
#55. "RE: Воля наконец от"
Ответ на сообщение # 54


          

Что Воля, в школе вообще книжек не читали? Школьным дебилом были!? А теперь подросли и на старости лет к умным книжкам потянуло,

помнится мне, Вы меня Mr. SKUNK69 уже спрашивали о моём образовании и я Вам ответил; дебилов в эти образовательные учреждения на обучение не берут!

кстати, Вас тоже туда не взяли!?

P.S.S. для Вас Mr. SKUNK69 может быть станет позволительным панибратское обращение "старик", когда и если Вы хоть половину от того хоть на какой одной своей теме наберёте!

а если использовать старую терминологию СА, Вы - салабон!
при чём исключительно на русское "Вы"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6912-12-2013 19:14

  
#56. "Воля на конец от ко.до..до...хрр-пшшш"
Ответ на сообщение # 55


          

ПРОСЫПАЙТЕСЬ ВОЛЯ!!! ИСЧО НЕ ВСЕ ВРАГИ ПОБеЖДЕНЫ!! НЕ ВРЕМЯ СПАТЬ НЕУТОМИМЫЙ БОРЕЦ!!!

>помнится мне, Вы меня Mr. SKUNK69 уже спрашивали о моём
>образовании и я Вам ответил; дебилов в эти образовательные
>учреждения на обучение не берут!

А-а-а, понятно, значит Вы поступали туда всё-таки нормальным...это там из Вас дебила сделали?! ЗВЕРИИИ!

>кстати, Вас тоже туда не взяли!?

Не взяли, не взяли, успокойтесь, мне на факультет дебилизации дорога была закрыта, вумный был черазчур

>P.S.S. для Вас Mr. SKUNK69 может быть станет позволительным
>панибратское обращение "старик", когда и если Вы хоть
>половину от того хоть на какой одной своей теме наберёте!

Хорошо папаша, искузьмите салабона, поднял ногу на святое

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля13-12-2013 13:16

  
#58. "RE: Воля на конец от ко.до..до...хрр-пшшш"
Ответ на сообщение # 56


          

Хорошо папаша, искузьмите салабона, поднял ногу на святое

http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=307569019-60-72&n=21

— Что-то вы меня больно утесняете, папаша.
— Что?! Какой я вам папаша! Что это за фамильярность?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6913-12-2013 22:46

  
#60. "RE: Воля на конец от ко.до..до...хрр-пшшш"
Ответ на сообщение # 58


          

>Хорошо папаша, искузьмите салабона, поднял ногу на святое
>
>http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=307569019-60-72&n=21
>
>— Что-то вы меня больно утесняете, папаша.
>— Что?! Какой я вам папаша! Что это за фамильярность?

Угадал, он, Булгаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля13-12-2013 13:51

  
#59. "RE: Воля на конец от ко.до..до...хрр-пшшш"
Ответ на сообщение # 56


          

Вы поступали туда всё-таки нормальным...это там из Вас дебила сделали?! ЗВЕРИИИ!

отнюдь,

в первом учебном заведении меня научили говорить с человеком, на понятном ему языке!

во втором - возздавать по деяниям!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля13-12-2013 13:12

  
#57. "RE: Воля наконец от"
Ответ на сообщение # 55


          

посмотрел на дату Вашего прибытия на форум

SKUNK69
Участник с 26-4-13

и должен извиниться и поправиться, Вы уже не салабон, но молодой (боец) по терминологии СА!

если пробудете на "службе до весеннего приказа", то будем переводить в черпаки!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35637 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.