Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018
Показать линейно

Тема: "Датировка Помпей 1631 годом." Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12328-11-2013 02:03

  
"Датировка Помпей 1631 годом."


          

В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов:

1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

2. Где христианская символика (массовая) в Помпеях и Геркулануме?

Где нательные крестики на телах погибших, где библейские сюжеты на фресках, где кресты в домах, где городская христианская церковь?

3. Где хоть один ископаемыйм образец огнестрельного оружия, или его изображения на фресках?

Еще один вопрос. На главной странице сайта написано:

"Датировка 1631 годом противоречит хронологии Скалигера, но полностью согласуется с Новой хронологией. Именно она была указана как наиболее вероятная дата гибели Помпеи и Геркуланума в работах А.Т.Фоменко."

В какой работе Фоменко указывает эту датировку, как наиболее вероятную?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

АнТюр01-12-2013 11:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "История вопроса"
Ответ на сообщение # 0


          

История вопроса здесь:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
4. Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам
Результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам целесообразно рассматривать без отрыва от чисто исторических данных. В соответствии с Глобальной Хронологической Картой <Фоменко, 2005, Основания истории>, построенной, главным образом, на основе результатов изучения структуры ТИ математико-статистическими методами <Фоменко, 2005, Методы>, события, относимые к «античной» Римской Империи, являются отражением событий Средневековья. На основе результатов археологического изучения Помпей и Геркуланума в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем Средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в «античных» Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» <Фоменко, 2005, Методы>. В публикации <Носовский, 2005, Начало> при рассмотрении помпейских артефактов акцент сделан на технологию их изготовления. В качестве примеров приведены просверленные изумруды, золотые украшения со спаянными частями, зернь на золотом украшении, стеклянные изделия высокого качества, хирургические инструменты, свидетельствующие о высоком уровне развития медицины, бронзовые статуи, изготовленные по сложным литейным технологиям. Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих книгах И.В. Давиденко и Я.А. Кеслер <Давиденко&Кеслер, 2001; Давиденко, 2001; Кеслер, 2005>. В согласии с этими заключениями находятся результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года», выполненные по графическим рисункам <Шуршиков, 2004> и письменным источникам <Шуршиков, 2007>,
В публикации <Чурилов, 2007> приведено два блока информации. Один блок оформлен в виде обзорной экскурсии (с критическими комментариями) по национальному археологическому музею Неаполя и собственно историческим объектам – Помпеям и Геркулануму. По сути, этот блок является первой попыткой создания туристического путеводителя «Помпеи и Геркуланум – 1631 год». Во втором блоке информации приведены результаты исследования, перед которым стояла вполне конкретная задача: Помпеи и водовод инженера Доменико Фонтана. Водовод построен в самом конце 16 века. В ТИ считается, что его трасса проложена под фундаментами зданий Помпеев, разрушенных и засыпанных пеплом извержения Везувия 79 года. При строительстве водовода, Помпеи, как «забытый» город, не были обнаружены. По результатам исследований сделан однозначный вывод. «Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в «живом» городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно, раскопанный сегодня город Помпеи является городом, погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.».
Таким образом, формально имеются две версии датирования события «Извержение Везувия 79 года» – 79 год и конец 15 – начало 17 века. Но датировать это событие – пол дела. Необходимо еще идентифицировать его с известным или гипотическим извержением Везувия. Событие «Извержение Везувия 79 года» идентифицировано с извержениями 1500 <Фоменко, 2005, Методы> и 1631 <Фоменко, 2005, Методы; Шуршиков, 2004; Чурилов, 2007> годов, а также с землетрясением 1538 года <Давиденко&Кеслер, 2001>. Извержение 1631 года – это реальное эффузивно-эксплозивное извержение, параметры и последствия которого описаны в сотнях свидетельств. Извержение 1500 года описано всего в одном свидетельстве . Наличие же извержения Везувия в 1538 году только предполагается. При учете реальной информационной обоснованности версий идентификации события «Извержение Везувия 79 года» с известным или гипитическим извержением Везувия можно принять следующую формулу. Событие «Извержение Везувия 79 года» можно идентифицировать, или с извержением 1631 года, или с гипотическим извержением конца 15 – 16 веков.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_sost_vez.php

Андреас внес большой вклад в дальнейшее обоснование даты "1631 г.". Сам же вопрос был детально рассмотрен на форумах Сообщества до того как на них появился Андреас. И приписывать ему преиоретит в этом деле неправильно. Это проявление неуважения и к авторам книг и статей, в которых рассмотрено датирование события "Извержение Везувия 79 г.", и к большому числу участников наших форумов, которые серьезно занимальсь этим вопросом и публиковали на них вполне научные результаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: История вопроса, FGH123, 01-12-2013 12:53, #18
RE: История вопроса, Воля, 01-12-2013 18:36, #25
RE: История вопроса, Валерий М, 05-12-2013 10:21, #67
      RE: История вопроса, Воля, 05-12-2013 19:35, #70
           RE: История вопроса, Валерий М, 05-12-2013 23:44, #72
                RE: История вопроса, Воля, 06-12-2013 18:31, #75

    
FGH12301-12-2013 12:53

  
#18. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 17


          

>В соответствии с Глобальной Хронологической Картой <Фоменко, 2005, Основания истории>, построенной, главным образом, на основе результатов изучения структуры ТИ математико-статистическими методами <Фоменко, 2005, Методы>

Помпеи погибли в 79+1050=1129 году?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля01-12-2013 18:36

  
#25. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 17


          

Ув. Ан.Тюр, правильно ли я понимаю, поскольку относительно недавно на форуме,

что АЧ можно приписать

1. молодое вино в ноябре, а не в августе
2. сбор доказательств по водоводу
3. сбор дополнительных доказательств: помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Валерий М05-12-2013 10:21

  
#67. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 17


          

//В согласии с этими
>заключениями находятся результаты датирования события
>«Извержение Везувия 79 года», выполненные по графическим
>рисункам <Шуршиков, 2004> и письменным источникам <Шуршиков, [br />>2007],//

Вот, к передаче про Андреаса на Эхе некий geometer задал вопрос, см здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1202657-echo/q.html

Про водовод, по-моему, у него вопрос несерьезный. А вот про эпитафию - меня зацепило. Он пишет:

"Если речь пойдет о латинской эпитафии в память об извержении 1631 года, на которой упомянуты погибшие Помпеи и Геркуланум, то неоднократно указывалось, что под этими названиями имелись в виду города Торре дель Греко и Торре Аннунциата, действительно серьезно пострадавшие в тот раз. На такое отождествление имелись некоторые основания - Торре Аннунциата стоит в устье реки Сарно, а Страбон описывал Помпеи как приморский город. Люди не знали, что за полторы тысячи лет берег сильно отдалился, и считали средневековый город потомком того, античного. Вообще о местонахождении античных Помпей у ученых 16-17 веков было довольно много версий (в том числе и правильные), что также свидетельствует о том, что никакого "живого" города с таким именем не было."

Я попробовал поискать информацию и нашел статью того же Шуршикова, который вот здесь: http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/vesuvio.htm фактически подтверждает, что это так.

Кто-нибудь может это объяснить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля05-12-2013 19:35

  
#70. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 67


          

А если речь пойдет о водоводе Фонтаны, якобы проложенном в конце 16 века по существующему городу - то сам этот водовод - лучшее свидетельство против этого. В начале пути (у via Nuceria) канал прорублен сквозь стены дома.

есть ли фото и другие доказательства канал сквозь стену?

у АЧ есть такая фото, но она только доказывает, что стена была построена после прокладывания водовода в 1594-1600, в период с 1600 до 1631!




2. Приведу полный английский вариант этой фразы из издания Хенли (Henley 1723) . "He parted from his House, and took his Table-Book with him. The Sea-Officers at Retina, alarm'd at the impending Danger (for that Village was exactly below Misenum, nor was there any way to escape but by Sea,) importun'd him to prevent so terrible a Disaster."
Этот вариант более соответствует латинскому тексту Плиния. Собственный какой получился перевод с английского - Он покинул свой Дом, и взял свою настольную Книгу с собой. Морские офицеры в Ретине, встревоженные нависшей Опасностью (для той Деревни, что была точно ниже Misenum, не было никакого другого пути убежать, только морским путем,) докучали ему, чтобы предотвратить столь ужасное Бедствие.-

извините, но поверить, что древний римлянин использовал скобки на письме не могу, посему не понимаю почему английский вариант лучше всех!?

к тому же в русском переводе он ставит точку и запятую иначе, чем дано в английском и иначе разделяет предложения - на ходу редактирует текст! Мастер!

и вообще не понимаю зачем он анализирует разные английские переводы!?
там такое творчество и разнообразие пошло, что такие источники должны быть просто исключены, как друг другу противоречащие и взаимоисключащие!
где латинские тексты!?

что касается даты прокладки водовода, то по памяти АЧ давал ссылки на документы и свидетельства на указанные даты, посему даты строительства подтверждены им не только табличками.

Кроме этого АЧ давал многие карты до 17 века, на которых горда были указаны на своём месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Валерий М05-12-2013 23:44

  
#72. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 70


          

Да, по водоводу у меня лично вообще никаких вопросов нет. По-моему, это 100% доказательство у Андреаса. Но как объяснить, что на гравюрах, приведенных Шуршиковым, в одних и тех же местах на одной - Помпеи и Геркуланум, а на другой - Торре дель Анунсиата и Торре дель Греко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля06-12-2013 18:31

  
#75. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 72


          

1-ые названия латинско-греческие

2-ые названия испанские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%E0%FF_%C8%F2%E0%EB%E8%FF

Роль крестоносцев взяли на себя испанцы и каталонцы, только что сами освободившиеся от власти мусульман (см. Реконкиста), а также норманны. Последним удалось окончательно выбить византийцев в сражении у Бари в 1071 году и объединить южную половину полуострова вместе с Сицилией. Новообразованное королевство Обеих Сицилий на некоторое время стало частью испанской короны, а затем независимым королевством вплоть до слияния Италии в единое государство в конце XIX века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.