Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018
Показать линейно

Тема: "Датировка Помпей 1631 годом." Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12328-11-2013 02:03

  
"Датировка Помпей 1631 годом."


          

В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов:

1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

2. Где христианская символика (массовая) в Помпеях и Геркулануме?

Где нательные крестики на телах погибших, где библейские сюжеты на фресках, где кресты в домах, где городская христианская церковь?

3. Где хоть один ископаемыйм образец огнестрельного оружия, или его изображения на фресках?

Еще один вопрос. На главной странице сайта написано:

"Датировка 1631 годом противоречит хронологии Скалигера, но полностью согласуется с Новой хронологией. Именно она была указана как наиболее вероятная дата гибели Помпеи и Геркуланума в работах А.Т.Фоменко."

В какой работе Фоменко указывает эту датировку, как наиболее вероятную?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Веревкин01-12-2013 22:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "некое нарушение логики"
Ответ на сообщение # 0


          

> 1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

О том, что Плиний Старший погиб в Помпейском извержении известно только из писем Плиния Младшего. Сочинения последнего были систематизированы только в амстердамском издании 1709 года, хотя будто бы некоторые письма от его имени печатались ещё в 16 веке.

Плиния Старшего, как реального исторического лица, возможно, не существовало. Так назвали предполагаемого автора 37-томной энциклопедии "Полная естественная история". Она носит отчётливые признаки позднего Возрождения (примерно середина 16 века). Скорее всего написана в соавторстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: некое нарушение логики, FGH123, 02-12-2013 00:05, #29
      , Веревкин, 02-12-2013 15:30, #32
           RE: Вопрос., FGH123, 02-12-2013 16:24, #33
                возможные ответы, Веревкин, 02-12-2013 21:38, #35
                     RE: возможные ответы, FGH123, 03-12-2013 13:39, #38
                          про водовод и колодцы, Воля, 03-12-2013 15:20, #47
                          статья АЧ, Воля, 03-12-2013 16:04, #48
                               Это всё построил Воля в 18-том г..., SKUNK69, 03-12-2013 22:17, #49
                                    , Thietmar2, 03-12-2013 23:06, #50
                                    , SKUNK69, 03-12-2013 23:14, #51
                                         , Thietmar2, 03-12-2013 23:44, #52
                                         Примите извинения, SKUNK69, 04-12-2013 00:09, #54
                                         , Воля, 04-12-2013 16:13, #64
                                              , SKUNK69, 07-12-2013 10:05, #80
                                    , Воля, 04-12-2013 15:35, #61
                                         , Воля, 08-12-2013 18:28, #85
                                              , SKUNK69, 09-12-2013 10:28, #86
                                              , FGH123, 09-12-2013 11:15, #87
                          а в твоём носу вместо тебя не п..., Веревкин, 04-12-2013 00:21, #56
                               , FGH123, 04-12-2013 00:45, #57
                                    , VPROK, 04-12-2013 08:59, #58
                                         RE: Веревкин и его, FGH123, 04-12-2013 10:35, #59
                                              , Веревкин, 04-12-2013 14:19, #60
                                                   RE: Слив засчитан., FGH123, 04-12-2013 16:05, #63
                                                        Плиний Кальвизию привет, Lukianov, 04-12-2013 19:21, #65
                                                             RE: Плиний Кальвизию привет, FGH123, 04-12-2013 19:54, #66
                                                                  RE: Плиний Кальвизию привет, Lukianov, 05-12-2013 18:13, #68
                                                                       RE: Плиний Кальвизию привет, Воля, 05-12-2013 18:57, #69
                                                                       Гутенберг и Фёдоров, Lukianov, 05-12-2013 21:29, #71
                                                                       , Веревкин, 06-12-2013 00:41, #73
                                                                            RE: Кальвизий Плиния - это прост..., FGH123, 06-12-2013 17:53, #74
                                                                            все грамматические басни Плин..., Веревкин, 06-12-2013 22:38, #76
                                                                                 RE: все грамматические басни Пл..., FGH123, 07-12-2013 01:17, #77
                                                                            RE: Кальвизий Плиния - это прост..., SKUNK69, 07-12-2013 10:17, #81
                                                                                 Плиний Мл. и сам сознавался, Веревкин, 07-12-2013 18:27, #82
                                                                                      RE:Веревкину во сне., FGH123, 08-12-2013 01:38, #83
                                                                                           ты слабоумен, Веревкин, 08-12-2013 10:54, #84
                                                                                                Помпейи на карте, Воля, 10-12-2013 18:09, #91
                                                                                                     , SKUNK69, 10-12-2013 20:00, #93
                                                                                                     RE: Помпейи на карте нарисовали..., Валерий М, 11-12-2013 00:35, #94
                                                                                                     RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:40, #95
                                                                                                     RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:43, #96
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:45, #97
                                                                                                          копии Соммера, Markgraf99_, 11-12-2013 06:51, #98
                                                                                                          RE: копии Соммера, Thietmar2, 11-12-2013 10:50, #99
                                                                                                               RE: копии Соммера, Воля, 11-12-2013 13:13, #100
                                                                                                               любимые отливки, Воля, 11-12-2013 13:28, #102
                                                                                                               RE: любимые отливки, Thietmar2, 11-12-2013 15:34, #106
                                                                                                               RE: копии Соммера, Thietmar2, 27-06-2015 12:07, #125
                                                                                                               На № 102 "любимые отливки", Thietmar2, 27-06-2015 12:52, #126
                                                                                                               копии Соммера, SKUNK69, 11-12-2013 16:30, #107
                                                                                                                    ах Италия!, Воля, 12-12-2013 13:47, #108
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 14-12-2013 10:50, #110
                                                                                                               , SKUNK69, 14-12-2013 20:39, #111
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 16-12-2013 11:36, #112
                                                                                                                    RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 18-12-2013 21:35, #119
                                                                                                                         RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 22:50, #121
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 17-12-2013 14:30, #115
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 10:43, #116
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 18-12-2013 20:18, #118
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 22:17, #120
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Воля, 18-12-2013 14:55, #117
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 19-12-2013 21:34, #124
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 29-06-2015 23:18, #127
                                                                                                     RE: Помпейи на карте нарисовали..., Воля, 11-12-2013 13:26, #101
                                                                                                          RE: Помпейи на карте нарисовали..., SKUNK69, 16-12-2013 23:23, #113
                                                                                                               RE: Помпейи на карте нарисовали..., Воля, 17-12-2013 13:15, #114
                                                                                                     RE: Помпейи на карте, Воля, 11-12-2013 13:42, #104
                                                                                                          RE: Помпейи на карте, Воля, 11-12-2013 13:45, #105
                                                                                                               , BazilevsVV, 19-12-2013 20:26, #122
                                                                                                                    , Валерий М, 19-12-2013 21:25, #123

    
FGH12302-12-2013 00:05

  
#29. "RE: некое нарушение логики"
Ответ на сообщение # 28


          

То есть у нас Скалигер умирает за несколько десятелетий до гибели Помпей, Петавиус за несколько лет до их гибели заканчивает свой труд по хронологии, триада Фукидида и другие античные затмения уже рассчитаны, имеется представление о античности, и в это же время функционируют "античные" Помпеи и Геркуланум?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин02-12-2013 15:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "баня функционирует, вода циркулирует"
Ответ на сообщение # 29


          

> и в это же время функционируют "античные" Помпеи и Геркуланум?

Запросто.

>... триада Фукидида и другие античные затмения уже рассчитаны ...

Кто рассчитывал античные констелляции?

http://chronology.org.ru/newwiki/Кальвизий

Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
FGH12302-12-2013 16:24

  
#33. "RE: Вопрос."
Ответ на сообщение # 32


          

Кальвизий умер за 16 лет до гибели Помпей, ведь так?

Получается, современная историческая хронология существует и уже астрономически обоснована, когда Помпеи с Геркуланумом гибнут?

Зачем, вложив столько трудов в создание этой хронологии, фальсификаторы затем пишут или редактируют труды "античных" авторов, в которых удревляют погибшие в 17 веке города на полторы тысячи лет, и объявляют их "античными"? Не слишком ли это рискованно?

>Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.

Источник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин02-12-2013 21:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "возможные ответы"
Ответ на сообщение # 33


          

>Кальвизий умер за 16 лет до гибели Помпей, ведь так?

Вероятно, что так.

>Получается, современная историческая хронология существует и
>уже астрономически обоснована, когда Помпеи с Геркуланумом гибнут?

Нет, не получается, поскольку традистория не обоснована астрономически и до сих пор.

Кальвизий был антикоперникианцем. Поэтому его расчёты пришлось поправлять позднее. И поэтому мы мало знаем именно о его результатах - они заметены традиками под ковёр.

>Зачем, вложив столько трудов в создание этой хронологии,
>фальсификаторы затем пишут или редактируют труды "античных"
>авторов, в которых удревляют погибшие в 17 веке города на
>полторы тысячи лет, и объявляют их "античными"? Не слишком
>ли это рискованно?

А чем они рискуют? Фальсификация служила обоснованию традиционной версии, общепринятой до настоящего времени. Она респектабельна и хорошо оплачиваема обществом. Многие фальсификаторы при этом искренне считают, что занимаются настоящей наукой. В их искажённой системе координат - так всё и есть.

>>Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.
>Источник?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
FGH12303-12-2013 13:39

  
#38. "RE: возможные ответы"
Ответ на сообщение # 35


          

Хронология ТИ уже существует к 1631 году?

Скалигер и Петавиус ее создатели?

Насчет Плиния Младшего, приведите его цитату и точное указание места откуда, она взята, в которой он общается с ученым 16-17 века Кальвизием.

Мне тоже говорили, что есть изображение пушки из Древнего мира, а на самом деле показали сифон.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля03-12-2013 15:20

  
#47. "про водовод и колодцы"
Ответ на сообщение # 38


          

колодцы и колонки для подачи воды из водовода Фоменко выходят на улицы города и в дома, которые засыпало лавой и пеплом!

из старого

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10774&forum=DCForumID14#58

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10774&forum=DCForumID14#59

козлы уже стараются - чистят:

от АЧ:

Адекватным, глубокоуважаемым мной, оппонентам и всем тем, кого интересуют Помпеи, предлагаю переместиться на:
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=780
для продолжения дискуссии на данную тему.

гугль хром уже заблокировал сайт разговорчик!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля03-12-2013 16:04

  
#48. "статья АЧ"
Ответ на сообщение # 47


          

http://new.chronologia.org/volume6/pompei3.html

эпитафия жертвам 1631 года



5. Водовод инженера Доменико Фонтана

Ведь когда копали, то не нашли варварски пронизывающую стены домов гигантскую (2 метра в сечении) трубу с не менее гигантскими, похожими на трубы парохода, смотровыми шахтами. Да и разве мог знаменитый папский инженер, кроме всего прочего мастерски установивший обелиск на площади перед собором Св. Петра в Ватикане и построивший дворец на площади Реале в Неаполе такое-вот уродство сляпать? Это - единственный участок на всем протяжении водовода, где он выпячен от нулевого уровня!!!

Рис. 43 Мемориальная доска. Помпеи.

водовод - дата 1594 - 1600



Из истории водовода

Участок водовода в Помпеях около 1700 метров, который Фонтана проложил под городом, соответствует топографии местности, ее естественным уклонам.



Рис. 51 Колодец водовода в точке Р.2.

Далее водовод "грубо" пересекает Via di Nocera (P. 3), это - единственное место на всем его протяжении, где он проложен с нарушением дорожного покрытия, проходит под улицами Vicolo dei Fuggiaschi и Vicolo della Nave Europa, проявляясь колодцами (Р. 4) и (Р. 5 (Casa della Nave Europa)) во дворах, не задевая собой никаких строений.



Рис. 53 Колодец водовода в точке Р. 4.



Рис. 54 Колодец водовода в точке Р. 5.




Не "испортив" собой шикарной виллы Менандра (Casa del Menandro) и дорожного покрытия Vicolo del Citarista, водовод пересекает следующий квартал, пролегая между задними глухими стенами зданий, как по корридору (P. 6) и ступенчато углубляется под Via Stabia, чтобы, пройдя под храмом Асклепии (Tempio di Asclepio ), вновь предстать нашим взорам во дворах храма Изиды (Tempio di Iside) (P. 7) и Palestra Sannitica, прежде чем нырнуть под Via del Tempio d' Iside (P. 8).



Рис. 55 Колодец водовода в точке Р. 6.



Рис. 56 Колодец водовода в точке Р. 7.


Предварительные выводы

2. Строительный материал из которого сделан водовод полностью идентичен строительному материалу самого города, в частности использовался обожженый кирпич стандартных размеров (см. рис. 58).

3. Глубина залегания водовода незначительна по отношению к нулевому уровню Помпей, но, за исключением одного участка (см. выше), водовод везде проходит под улицами, стенами домов, аккуратно огибая более-менее значительные культовые сооружения.

4. Смотровые колодцы выполнены весьма качественно, в общественных местах они аккуратно окантованы, на вид новым, кирпичем положенным "в тычок", закрыты металлическими решетками и находятся вровень с дорожным покрытием или же грунтом. Во доворах, стены колодцев выложены просто из камня и возвышаются над уровнем земли на высоту до полуметра.

5. Конструкция и внешний вид водовода не оставляет никаких сомнений в том, что водовод был построен не шахтным методом горизонтальной проходки, но траншейным методом, с выемкой грунта, кладкой стен и сводов "в клин" под открытым небом.


Колодец храма Изиды

На открытке конца 19-го века с храмом Изиды, мне удалось рассмотреть колодец водовода. Он - на втором плане, за колоннами. Сравните с моим современным снимком (Точка Р.7). Получается "реставраторы" переусердствовали, опустив его до уровня земли и облицевав античным кирпичем. Значит в общественных местах колодцы были еще выше, чем во дворах, но на "трубы Титаника" все равно непохожи. Нет этих труб и на рисунке Пиетро Фабриса ок. 1770 года, сделанного им в процессе раскопок храма.



Рис. 60 Фотография храма Изиды, 19­й век.

О том, что при раскопках храма Изиды рабочие наткнулись на крышки колодца, отмечено и в дневнике раскопок.

«Продолжая раскопки в храме Изиды, в том, уже ранее раскопанном месте, после удаления лапиллей, было обнаружено сооружение, которое можно было принять за надземную часть (венец) колодца, если бы он не встретился накрытым крышкой, на дне которого были найдены сгоревшие плоды. Будучи близко к поверхности это дно не могло быть древним, но проходящий через это место канал, доставляющий воду к пороховому заводу, несет столько воды, что копать глубже невозможно.» - Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum Historia 1:

"...Возвращаясь к фасаду святилища, находим спереди от него отдельно стоящий жертвенник,
на котором сжигались жертвы, костные останки от которых были найдены смешанные с пеплом.
Этот алтарь не расположен на оси святилища, а вынесен влево, либо чтобы оставить место для церемониальных процессий,
либо для исполнения неких религиозных обрядов. Направо, симметрично алтарю, древний колодец, который сегодня служит для осмотра канала Сарно, проложенного Доменико Фонтана. В момент его расчистки он был наполнен черным пеплом, который, по-видимому, образовался от сожжённых плодов.
Этот колодец действительно мог быть обыкновенной, отгороженной от греческого храма, шахтой для приёма пепла жертвоприношений."
перевод с фр. "...Revenant a` la fac,ade du sanctuaire, on trouve en avant un autel isole' r sur lequel e'taient consume'es les victimes, dont on a trouve' les ossements me^le's aux cendres. Cet autel n'est point place' dans l'axe du sanctuaire, mais vers la gauche, soit pour laisser plus de de'veloppement aux pompes sacre'es, soit pour faciliter l'accomplissement de certains rites religieux. A droite et faisant pendant a` l'autel est un puits antique qui se trouve aujourd'hui servir de regard au canal du Sarno, creuse' par Dominique Fontana. A l'e'poque de son de'blayement, il e'tait rempli de cendres noires paraissant provenir de fruits carbonise's. Ce puits pourrait bien n'avoir e'te' qu'un simple trou destine', comme l'enceinte qui fait face au temple grec, a` recevoir les cendres des sacrifices. " - - POMPEIA d'Ernest Breton (3eme ed. 1870)"



Ну и, наконец, ещё одно ключевое доказательство того, что водовод инженера Фонтана был построен "при жизни" Помпей. Да-да, ещё один колодец, но какой! В переулке Vicolo del Citarista (K. 1) на тротуаре, скромно прислонившись к стене виллы Менандра, дабы не мешать движению, находится колодец водовода с БОКОВОЙ ДВЕРЬЮ!



Рис. 75 Колодец водовода с боковой дверью в точке К.1.

Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в "живом" городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно раскопаный сегодня город Помпеи является городом погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6903-12-2013 22:17

  
#49. "Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 48


          

>http://new.chronologia.org/volume6/pompei3.html

>

>

>

>
>
>Рис. 53 Колодец водовода в точке Р. 4.
>
>
>
>Рис. 54 Колодец водовода в точке Р. 5.
>
>

Воля, вы ведёте себя, как дурачёк у которого конфету отняли, кИдаетесь на всех, вываливаете ворох бессвязных фотографий, сознайтесь кто обидел, ух мы-ж его!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar203-12-2013 23:06

  
#50. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 49


          


А что здесь не так у Воли? Он просто разъясняет то о чем писал Андреас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6903-12-2013 23:14

  
#51. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 50


          

Так это он от его имени всё пишет? А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от силы, можете предположить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar203-12-2013 23:44

  
#52. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 51


          


Андреас, к сожалению, уже ничего не сможет написать, он умер. Вечная ему память. Хороший был человек.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14376.html#0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SKUNK6904-12-2013 00:09

  
#54. "Примите извинения"
Ответ на сообщение # 52


          

Очень жаль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля04-12-2013 16:13

  
#64. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 51


          

SKUNK69 опубликовано 03-12-13 at 11:14 PM
А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от силы,

датировка изготовления таблички никоим образом само по себе не доказывает недостоверность информации, на ней написанной.

отсылаю Вас ещё раз в облако: изучите хотя бы википедии:

доказывание и доказательства!

P.S. приводил ранее список извержений из книги, но можно пока из вики:

Since 79 AD, the volcano has also erupted repeatedly, in 172, 203, 222, possibly 303, 379, 472, 512, 536, 685, 787, around 860, around 900, 968, 991, 999, 1006, 1037, 1049, around 1073, 1139, 1150, and there may have been eruptions in 1270, 1347, and 1500.<17>
The volcano erupted again in 1631, six times in the 18th century, eight times in the 19th century (notably in 1872), and in 1906, 1929, and 1944. There has been no eruption since 1944,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SKUNK6907-12-2013 10:05

  
#80. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 64


          

>SKUNK69 опубликовано 03-12-13 at 11:14 PM
>А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от
>силы,
>
>датировка изготовления таблички никоим образом само по себе
>не доказывает недостоверность информации, на ней написанной.

Извините, но у Вас что было написано? "Эпитафия..." год, плюс на табличке год римскими цифрами, памятная табличка водовода и опять год, ладно, вторая ещё куда ни шло, НО ЭПИТАФИЮ ТО КОГДА ПИШУТ? Значит человек помер, а табличку на его полностью разровнявшуюся могилку прибили лет через 200? Напоминает бесплодные поиски золота инков, ледовых побоищ и тому подобного фуфла. Чудес не бывает. Таблички сделаны максимум в самом конце позапрошлого века. Про водопровод, вообще, лучше мне пожалуйста ничего не говорите, ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛ В РАСКОПКАХ ВОДОПРОВОДОВ...и даже в их прокладке, душераздирааающее зрелище.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля04-12-2013 15:35

  
#61. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 49


          

Воля, вы ведёте себя, как дурачёк у которого конфету отняли, кИдаетесь на всех, вываливаете ворох бессвязных фотографий, сознайтесь кто обидел, ух мы-ж его!!!

ну, я же так и знал! лишнее тому подтверждение!

"бывшие товарищи" работают в одной артеле! в тесной кооперации!
добрый и злой блогеры!

один предъявляет претензии: "Вы отсылаете в облако" - дайте точные ссылки и цитаты, а когда ему даёшь цитаты и фото в доказательство датировок, он замолкает - и вступает в дело напарник - шо Вы нам даёте ворох доказательств!? никто у Вас их не просил!
потому что не знали, что есть такие доказательства!
я же говорил: готовиться надо к семинарам - будут спрашивать!

потому что цель - зафлудить форум, дискредитировать дело всей жизни умершего историка Андреаса Чурилова!

я же выше писал вам, "бывшие товарищи" - ваша тактика и поведение на форумах - давно известны!
доложите начальству вам нанявшему, что вас раскрыли, привычная тактика не проходит, придумывайте новую! меняйте ники!

совет: не громите сайты АЧ, а то извержения Этны 2013 года покажутся детской шалостью в песочнице!

кто обидел? - так я вам уже сказал: вы обидели! сильно! даже сначала расстроился сильно и переживал! но, ничёго, успокоился...

потому буду долбать вас, нечисть, пока не исчезнете!

а разъясню после: за что и как, после того как отсюда уберетесь!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля08-12-2013 18:28

  
#85. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 61


          

Подумал-подумал, всё-таки решил объяснить, что же такого сделали господа «бывшие товарищи», что я решил «не дать им продыха» на форуме, и тем самым избавить их от возможности играть в «несознанку», а что они такого сделали, и за что я на них так «несправедливо» обрушился.
Проанализировав их темы, посты, ники, время появления на форуме, то, что они о себе рассказали, я пришёл к выводу, что «бывшие товарищи» (кстати, термин ввёл, оговорился-признался-сдал Mr. SKUNK69): Mrs. SKUNK69, Crisisidea, FGH123, jay80 дружно вместе работают за морем-океаном в что-то типа IT-компании, которые отслеживают разные форумы, сайты по всему миру, наши - специализируются на неугодных российских, вкл. НХ.

Ну, работают и работают, я вполне понимаю, что такое сидеть без работы, без денег, и что человек готов почти на любую работу, чтобы заработать себе и своим близким на пропитание и жизнь.
Только вот у каждого человека это «почти» - разное!
Ну, флудят - пусть с ними админы разбираются и решают насколько они соблюдают правила форума.
Только они сделали то, за что из любого дома и компании гонят пинками и морду бьют, в нашем случае, конечно, - образно, фигурально.

Для многих старых участников форума форум стал почти как дом или клуб по интересам, куда уже много лет приходят пообщаться, обменятся новостями, поругаться, душу отвести и пр. , и Андреас Чурилов был для многих из нас уважаемый друг и товарищ (см. тему с сообщением о его смерти и слова печали и скорби.).
И вдруг FGH123 - самый из них большой «пофигист» в отношении своей здесь работы, форума НХ и Помпей, поскольку он даже буквы и цифры выбрал для ника просто рядом стоящие, т.е. лично абсолютно индифферентно, начинает тему про датировку Помпей 1631. Я даже вполне допускаю, что «бывшие товарищи» и про работы Андреаса Чурилова не знают и в глаза их не видели, и им эта тема не интересна совсем, поскольку они смотреть не стали ссылки, которые я им дал, на цитаты, факты, фото – никак не отреагировали, но исчезли из темы, но тему им дали руководители в рамках общей работы по дискредитации АЧ и ликвидации результатов его работы.
Как я сказал выше, эта боль, скорбь, печаль утраты ещё жива и сильна, и поначалу ничего, кроме переживаний, при каждом воспоминании об АЧ эта дискуссия не порождала, но «товарищам бывшим» - всё равно, они ведь об этом не знали и знать не должны и не хотели. Mr. SKUNK69 в ответ на упоминание об этом отошёл кратким «жаль» , английским “Sorry”, остальные молчанием и неведением.
Наверное, у всех народов есть правило: «об умершем - либо хорошо, либо ничего», а тем более среди его друзей и товарищей! а тут группа «бывших товарищей» начала ставить под сомнение его работу абсолютно без каких-либо оснований.
Мне, конечно, возразят: а что теперь вообще эту тему трогать нельзя!? Да, можно, никто не запрещает, только этим «товарищам» эта тема АЧ абсолютно по барабану, она их совсем не интересует, но они просто делают свою работу – ничего личного.
Для «бывших товарищей», которые не в теме поясняю, а почему собственно против темы АЧ и НХ про гибель Помпей 1631 так ополчились, что и убить готовы? Ну, казалось бы, какое дело американам до количества туристов в Италии? Да, по фигу им, даже если туда перестанут ездить совсем! но как объяснил мне АЧ, образцы из Помпей, как достоверно датированные, используют давно уже в качестве эталонов для калибровки других образцов при углеродном анализе, и посему, если один их главных эталонов неверный, то летит вся хронология Западной Европы и мира, и тысячи историков, археологов должны будут выбросить на свалку свои работы, титулы, звания, не говоря уже о политических и нравственных потерях.
Я не нуждаюсь и не требую от вас, «бывшие товарищи», ни опровержений, ни разубеждений, ни извинений, ни подтверждений, если я не прав в своём мнении, пусть это останется на моей совести!
В этой связи вспомнился гениальный х\ф Ларисы Шепитько «Восхождение» по повести Быкова «Сотникова»… ну, так вот Андреас уже своё восхождение совершил, а вы думайте и решайте…. как бы вам не пришлось искать сортир,… как другому «герою» х\ф! Ну, да это ваше дело личное дел, и выбор человека уважает вся вселенная!

Да, напоследок , для Mr. SKUNK69, IT-ишников и его руководства: ваш удар по моему компьютору в четверг 5 декабря сего года, примерно в 20.30 – 20.40 Моск. Времени я получил, система «йокнулась».
Полагаю, что это излишне, безцельно и бессмысленно; я знаю, примерно на уровне « чайника», возможности американцев в глобальном интернете и при написании своих постов исхожу именно из существовании такого контроля, но мы, ребята люберецкие, никогда хулиганов не боялись, а мы, советские дипломаты (-разведчики), на американскую голивудскую улыбку американских дипломатов (-разведчиков), отвечаем ещё более широкой добродушной улыбкой! каждый ваш такой удар «из-за угла», я бы даже сказал «тур де бра по ковром мастеру манежа» означает ваше очередное поражение на основном поле!
P.S. В новостях сообщают об очень плохой погоде, обрушившейся на 8 штатов США и даже гибели людей…мне очень жаль, но это уже 4 случай в моей жизни такого абсолютно случайного совпадения, когда действия людей против меня приводят к разного рода мелким и средним катастрофам природного и техногенного характера… И опять же очень по-доброму, прошу, давайте не будем пробовать ещё раз установить причинно-следственную связь между такими случайными событиями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
SKUNK6909-12-2013 10:28

  
#86. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 85


          

Тфу ты, господи, ну что за бред...Воля, пощадите сшу, не обрушивайтесь больше на них со справедливым возмездием. Детально разбирать Ваш текст не буду и команды у меня никакой нет, а то что Вы навыдумывали себе, и вывалили это на всех, с реальностью не имеет даже точек соприкосновения.

Умер Ваш друг, я сожалею, но плакать не буду, потому, что не знал его.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
FGH12309-12-2013 11:15

  
#87. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 85


          

По моему, Вы чуток рехнулись. Вам надо отдохнуть от НХ. Возьмите отпуск, съездите на курорт. Поиграйте в компьютерную игру в крайнем случае. То, что Вы написали, это бред сумашедшего.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин04-12-2013 00:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 38


          

>Насчет Плиния Младшего, приведите его цитату и точное
>указание места откуда, она взята, в которой он общается с
>ученым 16-17 века Кальвизием.

Берёшь книгу, смотришь именной указатель и листаешь в нужное место.

Глупости тебе не лень распространять ежедневно, а книгу один раз открыть - боишься переработаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
FGH12304-12-2013 00:45

  
#57. "RE: а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 56


          

Вы утверждаете, что античный писатель из 1 века н.э. общался с ученым 16-17 века, а доказывать это должен я?

Отфутболивание к трудам античного автора не прокатит, будьте любезны сообщить, в каком труде и в какой главе Плиний Младший общается с Кальвизием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
VPROK04-12-2013 08:59

  
#58. "RE: а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 57


          

<Вы утверждаете, что античный писатель из 1 века н.э. общался с ученым 16-17 века, а доказывать это должен я?
Отфутболивание к трудам античного автора не прокатит, будьте любезны сообщить, в каком труде>

Железная логика. Человек, утверждающий, что писака был античным, не желает знакомиться с его трудами. А зачем?

"Не читал, но осуждаю" (c)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
FGH12304-12-2013 10:35

  
#59. "RE: Веревкин и его"
Ответ на сообщение # 58


          

Если Веревкин не хочет приводить цитату, которая доказывает его сенсационное утверждение, и ее точное местонахождение, значит ему это зачем то нужно.

На проверку это может оказаться не Кальвизий, а "Кальвизий", Веревкин это понимает, и поэтому отфутболивает к творчеству автора в целом, понимая, что навряд ли кто то будет тратить время и пялится в монитор, перелистывая труды автора, ища подтверждение бредовым заявлениям Веревкина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин04-12-2013 14:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "очевидно, ты - слабоумный балбес"
Ответ на сообщение # 59


          

Ничего не зная о Плинии Младшем и его книге (в которой нет глав, как ты предполагаешь по своему невежеству), ты объявил его писателем I века. Ясно - почерпнул это мнение из Википедии и этим удовлетворился. Что тебе, суеверной бабке нашего форума, можно доказать и каким образом? Засунуть правильную информацию в Википедию? Но там администрируют такие же невежественные и наглые неучи, как и ты.

Если я приведу тебе соответствующую цитату, или даже скан из книги - всё равно ты будешь кидать сопли горстями, как это всегда бывало с твоими городеночными учителями.

Разумный же человек давно уже сходил в библиотеку или скачал книгу в интернете (если у него нет её на домашней полке, как у меня) и убедился в справедливости моего замечания.

Новая Хронология - рациональная научная теория, а традистория и её изуверская подсекта антифоменочников отвергают науку, разум, легко прибегая к подлогу для укрепления своих суеверий. Поэтому они не пересекаются на интеллектуальном поле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
FGH12304-12-2013 16:05

  
#63. "RE: Слив засчитан."
Ответ на сообщение # 60


          

Это все гнилые понты интеллигента, вот, у меня на полке лежит томик Плиния Младшего, а у тебя нет, и на этом основании я лучше тебя.

У традиков, думаю, томиков античных писателей будет побольше, чем у вас, и читали историческую литературу они тоже побольше вашего.

А ваше нежелание предоставить цитату, говорит о том, что вы боитесь разоблачения вашего утверждения об общении античного писателя и ученого из 16-17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Lukianov04-12-2013 19:21

  
#65. "Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 63


          

Взял с полки том "Писем Плиния младшего" из серии "Литературные памятники". В указателе собственных имён значится Кальвизий Руф, друг Плиния, декурион в Комо. Упоминается 8 раз. Всё это письма, ему адресованные. Начинаются все словами "Плиний Кальвизию привет". Однако имя Руф Плиний не упоминает. Т.е. имя и профессия адресата установлена современными комментаторами писем. Конечно, нет строгого доказательства тождества этого Кальвизия и Зета Кальвизия из XVI - XVII века. Однако, такое совпадение имён через 1500 лет заставляет задуматься. Но для доказательства средневековости Плиния этого явно недостаточно. Однако в НХ есть уже много наработок, которыми можно подтвердить это с других сторон. Я понимаю Верёвкина, который не хочет в очередной раз всё разжёвывать, только не понимаю его грубости. По пословице (вроде бы латинской) "Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо".

Плиний писал на латыни, уже это позволяет датировать его не ранее XV века, поскольку по НХ латинский алфавит (пермская азбука) был создан на основе кириллицы в конце XIV века. А латинский язык, видимо, ещё позже. А датировка гибели Помпеи 1631 годом уже настолько хорошо обоснована, что скорее по ней можно датировать связанного с этим событием Плиния, а не наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
FGH12304-12-2013 19:54

  
#66. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 65


          

Спасибо, я посмотрю этот источник.

Фоменко и Носовский говорят, что хронология ТИ создана учеными конца 16-начала 17 века Скалигером и Петавиусом.

Получается, к гибели Помпей хронология ТИ уже существет.

Помпеи и Геркуланум это современные фальсификаторам города.

Зачем на глазах всей Италии и еще живых помпейцев и их детей объявлять города 17 века древними, зачем так рисковать, столько трудов вложив в создание и обоснование хронологии ТИ? Достаточно 1 пушки, одного евангельского сюжета на фресках, и версия ТИ начнет рушиться, возникнут вопросы к "античным" источникам.

Зачем так рисковать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Lukianov05-12-2013 18:13

  
#68. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 66


          

Вчера я просто вспомнил, что у меня есть нужная книга, и решил не пожалеть 15-ти минут, полистав её и написав ответ. Но раз уж я встрял в эту дискуссию, придётся подробнее. Кстати, "Письма Плиния" есть и в интернете. Например, здесь -
http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy.html
Там и искать удобнее. Кальвизий действительно пару раз назван с именем - Кальвизий Руф.

Растянутая хронология в первой половине XVII века только что создана, её нужно было наполнить событиями. А это требует много времени. Этим занимались десятки людей весь XVII век, и ещё на XVIII работа осталась. Вряд ли сам Петавиус писал что-нибудь про Помпеи.

Разумеется, можно рассматривать разные варианты. Например, что описанное у Плиния извержения Везувия было раньше. В истории известны извержения 1500 и 1548 годов. Конечно, древние извержения Везувия являются фантомными отражениями более поздних, но эти могли происходить реально. Ведь и в дальнейшем сильные извержения происходили один - два раза в столетие. ФиН, кажется, сначала отдавали предпочтение датам 1500 и 1548 годов, считая дату 1631 года слишком поздней. Однако возможно, что Помпеи просто восстанавливались после тех извержений, и только извержение 1631 года окончательно похоронило их под 6-метровым слоем пепла. В наше время мы каждые несколько лет становимся свидетелями страшных землетрясений и цунами, приносящих большие разрушения и человеческие жертвы. Но уже через год жизнь в тех местах постепенно налаживается, а лет через десять не остаётся практически никаких следов катастрофы.

Руины Помпей были обнаружены в 1689 году. Сочинили историю их гибели, вероятно, уже после этого. К тому времени уже не осталось в живых её свидетелей.

Но что касается Плиния, мне представляется более вероятной другая версия. Вот цитата из книги М.М.Постникова "КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА. Том первый. Античность". Постников в основном излагает выводы Н.Морозова.

"Серьезные сомнения вызывают также некоторые жанры античной литературы. Возьмем, например, так называемые «письма», скажем, знаменитое письмо Плиния Младшего, в котором описывается извержение Везувия, погубившее Геркуланум и Помпею.

«Ты спрашиваешь, как я провожу дни на моей тосканской вилле? — пишет Плиний другу. — Просыпаюсь, обыкновенно, часу в первом (по солнечному времени), иногда раньше, редко — позже. Окна оставляю закрытыми: мысль ярче и живее во мраке и безмолвии... Работаю то больше, то меньше, смотря по тому, чувствую ли себя расположенным. Потом зову секретаря, велю открыть ставни, диктую то, что сочинил. Он уходит, зову его снова, опять отсылаю... Продолжаю сочинять и диктовать. Сажусь в экипаж... Немного отдохнув, громко читаю какую-нибудь латинскую или греческую речь, более для укрепления груди, чем голоса, но и голосу это полезно. Еще гуляю, меня натирают елеем, занимаюсь гимнастикой, беру ванну. Во время обеда за столом сидит со мною жена или несколько друзей; что-нибудь читаем вслух. За десертом в залу приходит комический актер или музыкант с лирою...»

Переводчик этого текста Д.С. Мережковский в комментариях восклицает: «Как эти древние люди похожи на нас! Как мало меняется самая ткань повседневной человеческой жизни! Только узоры — иные, а основа старая». Но действительно ли так стара эта описанная жизнь? Все это подозрительно похоже на страницы современных «бытоописательных» романов. Кроме того, Плиний не сообщает никаких реальных подробностей, новостей из своей жизни или жизни своих знакомых; весь текст преследует только одну цель — продемонстрировать читателю жизнь «римского аристократа». Это — тенденциозное подчеркивание не для друга (который, кстати, и без того должен был знать, что вилла Плиния находится в Тоскане, так как из текста следует, что Плиний давно уже живет в ней), а для постороннего читателя, и это не просто письмо, а литературное произведение, имеющее целью под формою частного письма ознакомить публику с домашней жизнью и обстановкой «римского писателя»; вся обстановка и характеристика жизни Плиния на вилле не реальна, а такова, какой воображали ее себе именно писатели эпохи Возрождения, да и слог письма — это слог этого времени.
...
Морозовым приведен подробный разбор всех писем Плиния и предъявлено большое число явных анахронизмов, характеризующих автора как человека эпохи Возрождения. Мы не будем на этом останавливаться, поскольку мы хотим подчеркнуть только тот факт, что это «письмо» (как и все другие, якобы сохранившиеся письма той эпохи) явно является литературным произведением, а отнюдь не, как уверяют, частным письмом".

(Конец цитаты. Я её сократил и убрал из текста ссылки на книги из перечня литературы).

Мне не удалось сейчас найти историю появления "Писем". Но древнеримская история ко времени написания этого произведения была уже полностью согласована. Не удивлюсь, если "Письма" были написаны только в начале XVIII века.

Так что на вопрос о времени жизни Плиния я бы ответил так. Оба Плиния - литературные персонажи произведений конца XVII - начала XVIII века. Но некоторые их произведения могли быть написаны и раньше и были приписаны им позднее. Но сами они, как литературные персонажи, жили только в I веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля05-12-2013 18:57

  
#69. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 68


          

Мне не удалось сейчас найти историю появления "Писем".

нашёлся как раз вчера сайт первых, основных публикаций!

http://en.wikipedia.org/wiki/Editio_princeps

с комментариями

1469 Pliny the Elder Johannes de Spira Venice


1471 Pliny the Younger, Epistulae Christophorus Valdarfer<109> Venice Edited by Ludovico Carbone.

The edition does not include all ten books of the Epistulae but only the first seven and the ninth, for a total of 122 letters of the currently existing 375. These were increased to 236 letters in nine books with the publication of the Roman edition in 1490. Still missing was the tenth book, found by Giovanni Giocondo between 1495 and 1500 in the Abbey of St. Victor near Paris. Giocondo made a transcription, as did briefly after another Italian, Pietro Leandro, who once returned from France gave his partial copy of the tenth book to Girolamo Avanzi who printed the new 46 letters in Verona in 1502. For an edition of all Pliny's letters it was necessary to wait 1508, when Aldus Manutius printed in Venice a complete edition taking advantage of the transcript and other plinian manuscripts Giocondo had given him.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Lukianov05-12-2013 21:29

  
#71. "Гутенберг и Фёдоров"
Ответ на сообщение # 69


          

> 1469
> 1471

Я, как и многие, скептически отношусь к дате изобретения книгопечатания Гутенбергом. ВременнАя пропасть в 120 лет между ним и Иваном Фёдоровым в России совершенно необъяснима. Я не утверждаю, что книгопечатание изобрели в России. Но распространиться по всей Европе оно должно было максимум за десяток лет. Гутенберга либо сильно сдвинули в прошлое, либо вообще придумали. Не было книг до середины XVI века. А книги, считающиеся напечатанными в первые сто лет книгопечатания, вероятно, изготовлены ещё позже, не раньше XVII века. Возможно, его и придумали для того, чтобы отправить в XV век сотни книг, написанных в XVII веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веревкин06-12-2013 00:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 68


          

Как вы правильно отметили (спасибо, что напомнили объяснения Морозова), письма Плиния - это бессмысленные упражнения в грамматике и не более того. Они не несут никакой конкретной информации от автора адресату. Сочинитель этих писем не имел представления о естествознании - ему было не о чем беседовать с Сетом Кальвизием.

Не говоря уже о "панегирике Траяну" - это скучнейшее сочинение может быть прочитано вслух только за несколько часов - никакой Траян не позволил бы так издеваться над собою.

Литературное сочинение в форме писем стало популярно накануне 18 века, и через столетие себя изжило. Интересно было бы посмотреть на латинские издания Плиния - просто по пунктуации можно было бы проверить период создания их. К сожалению, в ЛитПамятниковском издании совершенно отсуствует историографическое приложение. Можно предположить, что книга переведена с какого-то зарубежного издания 20 века.

Возможно, письма Плиния были написаны, чтобы запустить в оборот ряд имён, от имени которых можно было бы написать новые "античные" сочинения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
FGH12306-12-2013 17:53

  
#74. "RE: Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 73


          

>письма Плиния - это бессмысленные упражнения в грамматике и не более того. Они не несут никакой конкретной информации от автора адресату.

Из того немногого, что я успел прочитать, я узнал, что Плиний спрашивал совет у друга, в какое имение ему вложить деньги, в то которое примыкает к его нынешнему имению, или в то, которое находится в иных краях, и приводит аргументы в пользу того и другого варианта;

также Плиний рассказывает о судье, который за деньги выносил приговоры невиновным людям;

также рассказывает очень грустную историю о дельфине, который тянулся к людям и был за это убит ими.

Впрочем, для Веревкина это просто бессмысленные упражнения в грамматике. Смотрю в книгу, вижу фигу, как говорится. Томик Плиния стоит у Веревкина уже долгое время, но толку от этого нет, умней Веревкин не становится.

>Сочинитель этих писем не имел представления о естествознании - ему было не о чем беседовать с Сетом Кальвизием.

Он с Сетом Кальвизием и не беседовал.

Всяких ивановых и веревкиных что в 18 веке, что в 21 веке предостаточно, если в письме 18 века кто то обращается к Веревкину, это не значит, что это тот Веревкин, который новохронолог и хам, и значит письмо написано на самом деле в 21 веке.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веревкин06-12-2013 22:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "все грамматические басни Плиния Мл."
Ответ на сообщение # 74


          

можно написать, лёжа на диване, не выходя на двор.

Ты не отличаешь выдумку от реальности, поэтому тебе не понятны новохронологические книги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
FGH12307-12-2013 01:17

  
#77. "RE: все грамматические басни Плиния Мл."
Ответ на сообщение # 76


          

Где у Плиния выдумка? Истории реальные, только непонятно, когда они были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
SKUNK6907-12-2013 10:17

  
#81. "RE: Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 73


          

>Возможно, письма Плиния были написаны, чтобы запустить в
>оборот ряд имён, от имени которых можно было бы написать
>новые "античные" сочинения.

Великолепный вывод. В на истфаке, для стимуляции реконструкторской мысли (в конце-концов "находки" и "источники" надо чем-то объяснять) предлагалось "погрузиться" в заданную эпоху и от имени "современника" описать "день из жизни", стараясь соответствовать стилистике эпохи. Ничего не напоминает? Если мой тогдашний рефератец из времён 30-летней войны, на 3 странички, перевести на "греческий" и "лаптынь" запросто могу стать Плинием Средним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веревкин07-12-2013 18:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Плиний Мл. и сам сознавался"
Ответ на сообщение # 81


          

Что достал из небытия несколько имён.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
FGH12308-12-2013 01:38

  
#83. "RE:Веревкину во сне."
Ответ на сообщение # 82


          

Опять без ссылки? Типа верьте Веревкину на слово?

Могли бы хотя бы уважать своих единомышленников, хоть для них указывать место первоисточника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веревкин08-12-2013 10:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "ты слабоумен"
Ответ на сообщение # 83


          

>Опять без ссылки? Типа верьте Веревкину на слово?
>Могли бы хотя бы уважать своих единомышленников, хоть для них указывать место первоисточника.

Место то же самое - письма Плиния Младшего. Никаких иных сочинений этому Плинию не приписывается.

Мои единомышленники умеют читать и думать. А наглые неучи, вроде тебя, - единомышленники Янина и Ефремова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля10-12-2013 18:09

  
#91. "Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 84


          

АЧ приводил несколько карт, на которых до 1631 года был указаны Помпейи

например

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E9%F2%E8%ED%E3%E5%F0%EE%E2%E0_%F2%E0%E1%EB%E8%F6%E0

Пейтингерова или Певтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana или лат. Peutingeriana Tabula Itineraria) — пергаментная копия с древней римской карты, созданная в XIII веке монахом из Кольмара (Эльзас). На ней изображены римские дороги и основные города Империи. Карта получила свое название по имени одного из владельцев — Конрада Пейтингера, немецкого гуманиста и любителя древностей, жившего в XV — XVI вв.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/TabulaPeutingeriana.jpg?uselang=ru

здесь мы видим город Pompeia на своём месте!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
SKUNK6910-12-2013 20:00

  
#93. "Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 91


          

"Пейтингерова или Певтингерова таблица" - это фальсификат начала XVIII века...нет, ну если Вы ещё и карту сокровищ Генри Моргана и карту сокровищ Атилы предоставите, тогда я Вам сразу поверю...со страшной силой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Валерий М11-12-2013 00:35

  
#94. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 93


          

>"Пейтингерова или Певтингерова таблица" - это фальсификат
>начала XVIII века...нет, ну если Вы ещё и карту сокровищ
>Генри Моргана и карту сокровищ Атилы предоставите, тогда я
>Вам сразу поверю...со страшной силой

А откуда это известно, что это фальсификат 18 века? В Википедии ничего такого не написано, а где еще почитать об этом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Thietmar211-12-2013 01:40

  
#95. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 93


          

Раскажу-ка Вам сказочку про белого "бычка"! Хотите верьте, хотите нет.

Жил-был однажды с 1834 по 1914 некий фотограф по имени Giorgio Sommer, любил он страстно фотографировать. И довелось как-то этому самому Giorgio однажды в 1872 году апреля 26 дня запечатлеть извержение Везувия. Фотографии, на удивление, получились удачные. Отчего, верующий, взирая на них и видя длинный шлейф выброса на них, мог с легкостью представить пред ликом своим, змея, вырвавшегося на свободу из недр земных, с головой, глазом и раскрытой пастью. И вот тут возникает вопрос - а, могло ли именно такое виденье быть ранее или повториться вновь на том же самом месте? Навряд ли. Ан нет, оказывается было и именно там у Везувия, со змеиной головой как и изображено на картинке в книге Ioannis Baptistae Maskuli изданной в 1633 году, как будто бы он с Giorgio Sommer наблюдал одновременно одно и тоже извержение.




Но это только присказка, а сказка впереди.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Thietmar211-12-2013 01:43

  
#96. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 95


          

Далее
Некто Henry Thedenat в книге "Pompei, Histoire - Vie privee", издания 1906 года, поместил фотографию снятую в Помпеях с надписью на табличке и тельцом на пьедестале - первая фотография. На второй фотографии - почтовой карточке 1920-30 годов телец еще стоит. На третьей фотографии 1970-79 годов, тельца уже нет, как и на четвертой, но табличка с надписью осталась. На пятой фотографии смотрим увеличенную табличку и с удивлением обнаруживаем на ней надпись "Giorgio E. Sommer" Piazza Vittoria 6 bis Napoli. Что это значит? Что она там делает? Как она туда попала? Неужто фотограф девятнадцатого, начала двадцатого века Giorgio Sommer жил в античных Помпеях. Вот это да...! Или мне все это померещилось!

Первая

V.1.7 Pompeii. 1906. Room 1, atrium. Pedestal on impluvium with bronze bull.
See Thedenat, H., 1906. Pompei Histoire Vie Privee. Paris: Renouard. (p. 66, Fig. 33).

Источник:
http://www.arachne.uni-koeln.de/arachne/index.php?view=search_result_category&view=0&view=buchseite&search=4066&search=ASC

Вторая

V.1.7 Pompeii. 1920s-1930s postcard.
Looking north across impluvium in atrium with model of bronze bull, in situ. Photo courtesy of Rick Bauer.


Третья

V.1.7 Pompeii. Atrium and impluvium, looking north through tablinum to peristyle.
Photographed 1970-79 by Günther Einhorn, picture courtesy of his son Ralf Einhorn.

Четвертая

V.1.7 Pompeii. December 2007. Room 1, atrium. Pedestal on marble impluvium.

Пятая


V.1.7 Pompeii. December 2007. Room 1, atrium. Pedestal on impluvium.
Plaque with name of Giorgio E Sommer of Piazza Vittoria 6 bis NAPOLI.

Источник:
http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R5/5%2001%2007.htm

Но и это еще не все

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Thietmar211-12-2013 01:45

  
#97. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 96


          

Далее

Рассмотрим шестую фотографию - чаша как чаша, бронзовая, 19 век, звериные лапки, выполнена в стиле "ampir" (франц. Empire) - французский стиль (изменение характера и направлений развития искусства классицизма, в первую очередь, в его французском варианте, произошло после буржуазной революции, после провозглашения древнегреческого и древнеримского искусства её идеалом - ох- ох- ох, как разукрасили, а не одно ли это время с Наполеоном I Бонапартом) в изящных искусствах эпохи Наполеона I. Наиболее ярко особенности стиля выразились в отделке мебели, бронзовых изделий, в декоративной живописи и костюме.
Ладно, смотрим седьмую фотографию. На обороте чаши надпись, читаем - G.Sommer Napoli. На следующих 8, 9 и 10 фотографиях чаша для питья, на обороте чаши вновь надпись - G.Sommer - Napoli.
Фотограф, кто ты? Архитектор..., скульптор? Кто? Не твоей ли работы бронзовые изделия найдены в античных Помпеях, если сравнить рисунки на десятой и одиннадцатой фотографиях чаши для питья и помпейского самовара - один в один.



Шестая


Седьмая

Giorgio Sommer & Figlio Fonderia Artistica, Napoli: Bassin avec pieds de lion; Catalog No. 419: Bronze bowl, with a foundary signature: G. Sommer Napoli; Diameter 17,5cm; Height 10,5cm


Источник:
http://www.annona.de/alben/Sommer%20Bronze/index.html

Чаша для питья

Восьмая


Девятая


Десятая


Источник:
http://www.rubylane.com/item/798792-0000096/19th-Century-Signed-Bronze-Kylix78

Самовар Помпеи
Одиннадцатая


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Markgraf99_11-12-2013 06:51

  
#98. "копии Соммера"
Ответ на сообщение # 97


          

Видимо это всё копии, а не "античные" оригиналы (если эти оригиналы вообще были). Об этом писал АЧ:

"1. Национальный археологический музей Неаполя.
..Честно говоря, я ожидал большего. Минимум информации на сопроводительных табличках. Поражает бедность публичной коллекции. И это в регионе, где уже триста лет копают? Множество фресок, знакомых по книгам и из интернета, вообще отсутствуют. Великое множество копий и реплик! Это - в музее! А где же тогда сами оригиналы? Нужно отдать должное, честно указывают, что экспонаты - копии. Но, все равно, не ожидал." http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

http://www.luminous-lint.com/app/photographer/Giorgio__Sommer/
..In 1885 he obtained a prize at the Nuremberg's exhibition, for reproductions of ancient bronzes.
Видимо мастерская с участием Соммера и изготавливала бронзовые копии, которые сейчас показывают вместо оригиналов. (?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Thietmar211-12-2013 10:50

  
#99. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 98


          

///Видимо это всё копии, а не "античные" оригиналы (если эти оригиналы вообще были). Об этом писал АЧ:///

///Множество фресок, знакомых по книгам и из интернета, вообще отсутствуют. Великое множество копий и реплик! Это - в музее! А где же тогда сами оригиналы? Нужно отдать должное, честно указывают, что экспонаты - копии. Но, все равно, не ожидал."///

///Видимо мастерская с участием Соммера и изготавливала бронзовые копии, которые сейчас показывают вместо оригиналов. (?)///

Трындень они хорошо умеют. Копии с никогда не существовавших античных оригиналов, как могут именоваться - проектом, первоначально исполненным на бумаге, затем претворенным в жизнь, т.е. и будут является оригиналами. Ну а если предположить что они их у кого-то слизали, тогда конечно копии, но не с древних оригиналов.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля11-12-2013 13:13

  
#100. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 99


          

1. про Соммера, я тоже сначала среагировал на foundary подумал, что foundry, однако потом оказалось, что это фото ателье, которые данный Соммер из Германии основал в Италии в сер. 19 века и дела фото, была ли у него литейка - пока не нашёл.
Хотя если не предмете надпись, выгравированная, то почему называть "фото от Соммера", а "отливка - древняя"? надо копать.

2. из фото тоже мне понравилось новое не видел до того

древний водопровод с современными фитингами и трубками, замурованными в древний бетон.



и из старого от АЧ тоже отливка из любимых



Рис. 12 Водопроводный кран. Помпеи. Национальный археологический музей Неаполя.

ну, это конечно на любителя-литейщика!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля11-12-2013 13:28

  
#102. "любимые отливки"
Ответ на сообщение # 100


          

а вот это самый мой любимый инструмент - с внутренней и наружной резьбой!



Рис. 9 Медицинские инструменты. Помпеи. Национальный археологический музей Неаполя.

как древние делали внутреннюю резьбу делали, научники не задумываются и не знают

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar211-12-2013 15:34

  
#106. "RE: любимые отливки"
Ответ на сообщение # 102


          

Эти медицинские инструменты скорее ветеринарные для крупнорогатого скота и лошадей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Thietmar227-06-2015 12:07
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 100
27-06-2015 13:49 Thietmar2

          

///1. про Соммера, я тоже сначала среагировал на foundary подумал, что foundry, однако потом оказалось, что это фото ателье, которые данный Соммер из Германии основал в Италии в сер. 19 века и дела фото, была ли у него литейка - пока не нашёл. ///


Правильно подумал, Fonderia - Литейное производство (завод, дело).

Neapolitan foundries produced tens of thousands of copper alloy reproductions of items excavated at Pompeii and Herculaneum.

The main manufacturers in the period 1860 to 1920 were Sabatino de Angelis, J. Chiurazzi and G. Sommer.

Десятки тысяч репродукций предметов из медных сплавов неаполитанских литейных производств, выкопанных в Помпеях и Геркулануме.
Основными производителями в период с 1860 по 1920 были Sabatino de Angelis, J. Chiurazzi and G. Sommer.


http://nms.scran.ac.uk/database/record.php?usi=000-180-000-033-C

Маркировки их литейных мастерских:

G. Sommer



http://lgantiques.com/7308.html

Inscription: FONDERIA SOMMER NAPOLI.
After the original statue of Narcissus discovered in 1862 in Pompeii, now in the collections of Naples Museum.

Надпись: ЛИТЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ЗОММЕР Наполи.
После оригинальную статую Нарцисса обнаружили в 1862 году в Помпеях, сейчас в коллекции музея Неаполя.





Marked Fonderia Giorgio Sommer Calabritto 2-3 Napoli. Made in Italy. Very good condition. 16 1/2" high.

Маркировка Литейное производсто (дело) Джорджио Соммер Calabritto 2-3 Наполи. Сделано в Италии. Очень Хорошее Состояние.


J. Chiurazzi



The foundry mark "Chiurazzi Naples" from the bottom of a bronze figurine.

Марка литейного производства "Chiurazzi Неаполь" от нижней части бронзовой статуэтки



Sabatino de Angelis

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Thietmar227-06-2015 12:52
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "На № 102 "любимые отливки""
Ответ на сообщение # 100


          

///а вот это самый мой любимый инструмент - с внутренней и наружной резьбой!///

Не сомневаюсь!

Литье работы J. Chiurazzi and Fils

Speculum
Object Number: MS3589
Provenience: Italy, Campania, Pompeii
Manufacture Location: Naples
Maker: J. Chiurazzi and Fils
Date Made: 1903
Early Date: 1903
Late Date: 1903
Section: Mediterranean
Materials: Bronze
Description: Original found at Pompeii.





http://www.penn.museum/collections/object/258048

Speculum
Object Number: MS3588
Provenience: Italy, Campania, Pompeii
Manufacture Location: Naples
Maker: J. Chiurazzi and Fils
Date Made: 1903
Early Date: 1903
Late Date: 1903
Section: Mediterranean
Materials: Bronze
Description: Original found at Pompeii.





http://www.penn.museum/collections/object/300504

и т.д.









http://www.penn.museum/collections/bibliography.php?irn=1604

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
SKUNK6911-12-2013 16:30

  
#107. "копии Соммера"
Ответ на сообщение # 99


          

>Трындень они хорошо умеют. Копии с никогда не существовавших
>античных оригиналов, как могут именоваться - проектом,
>первоначально исполненным на бумаге, затем претворенным в
>жизнь, т.е. и будут является оригиналами. Ну а если
>предположить что они их у кого-то слизали, тогда конечно
>копии, но не с древних оригиналов.

Помпеи проект начала XX века? Хорошая "сказочка", оценил, спасибо. Аргументированно и реалистично. Но, в общем-то, миф о Великой итальянской Римской Империи, порождении победы Антанты в Первой Мировой войне и талантливых "геббельсов" фашистской Италии, при попустительстве остальной Европы укравших у империи Габсбургов их бренд, зародился гораздо раньше самой Италии. Да, 90% фальшака изготовили фашисты, но первой ласточкой-то были фальшивки Наполеоновской Италии, с помощью которых у Римской Империи Германской нации после погрома отнимали смысл к общему существованию, типа:"Не было у вас никакой империи! Вон посмотрите, написано, была в Италии, ясно! Олухи-колбасники.".

А до Наполеона неужели ничего не было?(исключая конечно бредовых фантомов Воли, с лёгкостью расселяемых им где попало )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля12-12-2013 13:47

  
#108. "ах Италия!"
Ответ на сообщение # 107


          

миф о Великой итальянской Римской Империи, порождении победы Антанты в Первой Мировой войне и талантливых "геббельсов" фашистской Италии, при попустительстве остальной Европы укравших у империи Габсбургов их бренд, зародился гораздо раньше самой Италии. Да, 90% фальшака изготовили фашисты, но первой ласточкой-то были фальшивки Наполеоновской Италии, с помощью которых у Римской Империи Германской нации после погрома отнимали смысл к общему существованию, типа:"Не было у вас никакой империи! Вон посмотрите, написано, была в Италии, ясно! Олухи-колбасники.".

даже вики знает

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Средние века<править | править исходный текст>
В 555 году Италия была отвоёвана Византией. Вся территория Италии была разделена на герцогства во главе с герцогами, являвшимися формально подчинёнными Экзарха Равенны. В 572 году часть герцогств Италии были завоёваны Лангобардами. За Византией остались Римское герцогство, Герцогства Неаполь, Амалфитанского герцогства, Герцогства Калабрии, Герцогства Пентаполь, Равенского экзархата и Венецианской Республики, а также Фема Сицилия (завоёвана арабами в 956 году) и сардинские юдикаты. Однако и лангобардские и византийские герцоги всё больше превращались в фактически независимых правителей.

Однако уже в XI—XII веке большинство марок распалось на коммуны представлявшие собой аристократические города-государства. Тосканская марка полностью распалась, Веронская марка была поглощена Венецией, Туринская марка была присоединена к Савойе в 1091 году, из прежних марок сохранились только Салуццо и Монферрат. В некоторых тосканских коммунах периодически усиливались демократические элементы.
В 1071 году нормандский дворянин Роберт Гвискар завоевал Апулию и Калабрию, в 1072 году Сицилию, в 1073 году Амальфи, в 1078 году Салерно, образовав Герцогство Апулия и Калабрия и Графство Сицилия, которые в 1130 году объединились Королевство Сицилия. В 1135 году под его власть перешло Княжество Капуя, в 1140 — Герцогство Гаэта, в 1144 году — Герцогство Неаполь, Одновременно усиливается и Папская Область — в 1081 году к ней присоединяется Герцогство Беневенто, а в 1201 — герцогство Сполетто.
Эпоха Возрождения<править | править исходный текст>
К XV веку коммуны Тосканы были объединены вокруг Флоренции в Великое герцогство Тосканское, Ломбардия была объединена вокруг Милана в Герцогство Милан, Романья была объединена вокруг Ферары в Ферарское Герцогство, все эти государства представляли собой монархии. В Венеции и Генуе сохранились аристократические республики. В XVI веке на значительной части Италии закрепилось господство Испании, после войны за Испанское наследство 1701—1714 — господство австрийских Габсбургов.
В 1797 году в Италию вошла Французская армия, были образованы Циспаданская республика, Транспаданская республика, Венецианская республика, Лигурийская республика, Пьемонтская республика, Римская республика, Неаполитанская республика, все являлись олигархическими республиками. В том же 1797 году они объединились в Цизальпинская республика, переименованная в 1802 Итальянскую Республику, которая в свою очередь в 1805 году была преобразована во Королевство Италия, королём которого стал Император Франции Наполеон I. В 1814 году французская армия покинула Италию, были восстановлены Герцогство Модена, Герцогство Парма, Королевство Неаполь и Папская Область были восстановлены ещё 1799 году, Королевству Сардиния был возвращён Пьемонт, Эмилия Папской Области, Ломбардия и Венето Австрии.

Новое время<править | править исходный текст>
См. также: Рисорджименто и Итальянская колониальная империя
Борьбой за единую Италию руководили карбонарии, «Молодая Италия» и другие организации, ключевыми фигурами в которых были Джузеппе Гарибальди и Джузеппе Мадзини. К концу 1860 территория Италии была в основном объединена вокруг Сардинского королевства (с 1861 Итальянское королевство), в 1870 к Итальянскому королевству был присоединён Рим.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Thietmar214-12-2013 10:50

  
#110. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 97


          

Византия Curious лампой со звериными лапками тоже временем "Ampir" повязана.




Standing Lamp with a Cross on a Pricket Stand
Date: 5th century Geography: Made in possibly Syria
Culture: Byzantine



Standing Lamp with a Cross on a Pricket Stand
Date: 5th century Geography: Made in possibly Syria
Culture: Byzantine

Standing lamps decorated with crosses and supported on footed bases were common in the early Byzantine world. Bishop Theodoret of Cyrrhus in Syria (d. ca. 466) described Saint Symeon Stylites, who lived atop a column, as “this dazzling lamp, as if placed on a lampstand, has sent out rays in all directions likes the sun.”

Источник
http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/468581

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
SKUNK6914-12-2013 20:39

  
#111. "Воля намёков не понимает...педия пожрала его душу"
Ответ на сообщение # 110


          

Не, бестолку...Воля всё равно в ответ что-нибудь из педии приведёт...для него педия единственный источник знаний, окончательный и бесповоротный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Валерий М16-12-2013 11:36

  
#112. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 110


          

Нет, я тоже не понял, что вы хотите сказать. Что это все в стиле Ампир? Т.е., это подделки? Ну и что? Это ответ на картинку лампы со средневековым крестом, найденной в Помпеях, которую привел Воля? А в чем заключается ответ?

По-моему, мысль Воли (и Андреса) проста:

По ТИ, Помпеи были полностью засыпаны пеплом в 79 г. н.э. А лампу нашли в Помпеях. Т.е. она попала туда минимум в 79 г. н.э. - примерно через 40 лет после смерти Иисуса Христа.

Между тем, если верить, например, вот этой статье: История развития формы креста (http://www.golddomes.ru/krest/krest.shtml), такой крест напоминает Крест "монограмма Константина":

<>

И, по ТИ, такие кресты появились примерно в 4 веке н.э. А тут вдруг - раз и уже через 40 лет после смерти Христа...

Как там, в «Золотом теленке»-то? -
----------------------------------------------------
– Паниковского бьют! – закричал Балаганов, картинно появляясь в дверях.
– Уже? – деловито спросил Бендер. – Что-то очень быстро.
----------------------------------------------------

Так, вот, вам не кажется, что «что-то очень быстро»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Thietmar218-12-2013 21:35

  
#119. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 112


          


///Нет, я тоже не понял, что вы хотите сказать. Что это все в стиле Ампир? Т.е., это подделки? Ну и что? Это ответ на картинку лампы со средневековым крестом, найденной в Помпеях, которую привел Воля? А в чем заключается ответ?///

Да, в стиле "Ампир". Не подделки. Фотографии указанной лампы еще не нашел, только рисунок.

///По-моему, мысль Воли (и Андреса) проста:
По ТИ, Помпеи были полностью засыпаны пеплом в 79 г. н.э. А лампу нашли в Помпеях. Т.е. она попала туда минимум в 79 г. н.э. - примерно через 40 лет после смерти Иисуса Христа.///

Воля комментирует работы Андреаса о гибели Помпеи в 1631 году.

Сайт Андреаса:
http://www.tschurilow.de/index.php/ru/

///Между тем, если верить, например, вот этой статье: История развития формы креста (http://www.golddomes.ru/krest/krest.shtml), такой крест напоминает Крест "монограмма Константина":
И, по ТИ, такие кресты появились примерно в 4 веке н.э. А тут вдруг - раз и уже через 40 лет после смерти Христа...///

Как знать, как знать... Бонапарт, тоже в начале новой эры жил.

Год одиннадцатый


Год двенадцатый


Год тринадцатый


Год четырнадцатый


Италия, год седьмой

Papežský stát, 7, 10 Paoli, Anno 7 (1798), Pick.S537, 540d 2 ks



Papežský stát, 3 Bajocchi, Anno 7 (1798), Pick.S531, 2x špendl. dírka



Papežský stát, 5 Bajocchi, Anno 7 (1798), Pick.S532, dr. dírka vpravo R!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Валерий М18-12-2013 22:50

  
#121. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 119


          

>Да, в стиле "Ампир". Не подделки. Фотографии указанной лампы
>еще не нашел, только рисунок.

Ну, ок. Но относительно креста - вы признаете, что он похож на "крест Константина", который по Традиционной Истории, появился только в 4 веке?

И, потом, "в стиле ампир" - ну типа похож, да? Ну и что? Ведь нет никакого жесткого правила, по которому стиль ампир можно отличить от других. Поэтому "ну и что?". Разве из этого сразу же следует, что этот предмет был сделан во времена Ампира и подброшен в Помпеи? "Мог быть сделан" и "мог быть подброшен" - это другое дело. Мог быть. А мог и не быть. Никаким однозначным доказательством такие рассуждения не являются. Конечно, и рассуждения Андреаса не являются "математическим доказательством". Но форма креста... Кстати, а в предметах "Ампира" кто-нибудь когда-нибудь использовал "кресты Константина"?


>Как знать, как знать... Бонапарт, тоже в начале новой эры
>жил.

По-моему, из этого не следует ничего, что можно было бы отнести к предмету нашего спора.

Вообще, знаете, у вас , видимо, очень тонкие какие-то мысли, я их просто не улавливаю "своим грубым умом"... Поэтому, если вам не в лом, не могли бы вы объяснить, что следует из того, что Бонапарт жил в начале нашей эры? (Ну, применительно к Помпеям, конечно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Thietmar217-12-2013 14:30

  
#115. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 96


          


Почему-то ссылка на источник первой фотографии при вставке в сообщение становится не функциональной.

Добавляю два других:

https://archive.org/details/pompihistoirev00thuoft

https://archive.org/details/pompeihistoirevi00thediala

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Валерий М18-12-2013 10:43

  
#116. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 115


          

>
>Почему-то ссылка на источник первой фотографии при вставке в
>сообщение становится не функциональной.
>
>Добавляю два других:
>
>https://archive.org/details/pompihistoirev00thuoft
>
>https://archive.org/details/pompeihistoirevi00thediala


Офигительный вы собеседник. Вместо ответа на вопрос предлагаете читать книжки по 200 страниц, да еще на французском! Ту самую первую книжку (где на стр. 287 - Curious lamp.
https://archive.org/details/museumofantiquit00yaggrich ) я пролистал. Там никаких доказательств ваших измышлений нет. В смысле "измышлений насчет того, что эта лампа с крестом Константина, рисунок которой приводил Воля (и Андреас), была как-то там подброшена или случайно попала под слой пепла в более поздние времена". Или вы даже таких измышлений не имеете? Ведь вы нигде их не артикулировали.

В общем, эти книжки я даже листать не буду.

Какой смысл, если вы сами не можете кратко сформулировать свою мысль, подтверждение которой я должен искать в этих книжках?

Вот Фоменко и Носовский всегда формулируют свои гипотезы. А потом их доказывают. Вот это - настоящие ученые. А так как вы - отвечать предложением читать толстые книги - это, извините меня, демагогия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Thietmar218-12-2013 20:18

  
#118. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 116


          


Первоначально, еще до Вас, уважаемый Валерий М, вопрос FGH123 по данной лампе был адресован не мне, см. его пост 16, а господину Воле на его пост 10. Мной же был приведен только источник на лампу и все, см. пост 109.

Но, Вы, умудрились все перепутать, т.к. ищете лампу в ссылках на "Тельца" на пьедестале, см. пост 115 для поста 96.

Поэтому вновь привожу Вам источник по лампе:

Museum of antiquity: a description of ancient life--the employments, amusements, customs and habits, the cities, places, monuments and tombs, the literature and fine arts of 3,000 years ago (1884)

Author: Yaggy, L. W. (Levi W.); Haines, T. L. (Thomas L.)
Subject: Civilization; Classical antiquities; History, Ancient
Publisher: San Francisco, Calif. : Law, King & Law

на стр. 287 - Curious lamp.

https://archive.org/details/museumofantiquit00yaggrich

В нем и ищите измышления.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Валерий М18-12-2013 22:17

  
#120. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 118


          

>
>Первоначально, еще до Вас, уважаемый Валерий М,

Ну, ясно, тогда извините. Может, надо отвечать с цитатой, что-ли? Чтобы было ясно кому вы отвечаете. А то я думал, что это вы со мной беседуете...

Но, видимо, со мной вы не беседуете, т.к. я ведь написал, что эту Curious lamp на стр. 287 я видел, текст прочитал и ничего там не обнаружил такого, что противоречило бы "измышлениям Андреаса". Которые заключаются в том, что вот лампа с крестом, который по Традиционной истории, появился в 4 веке н.э. А нашли ее в Помпеях, которые засыпало в 1 веке н.э. Это явное противоречие, на которое традиционные историки не обращают внимания, только потому что они, по словам Фоменко, находятся под влиянием "инерции определенной научной школы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля18-12-2013 14:55

  
#117. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 115


          

интересное из книг от Thietmar2

Бронзовая ваза

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0100.jp2&scale=4&rotate=0

котёл тоже наверное бронзовый

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0105.jp2&scale=4&rotate=0

а вот действительно напоминает русскую печь

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0107.jp2&scale=3&rotate=0

знакомьтесь банкир Jucundus, и даже найдены записи с его именем

на стр 141 некто Julius Onesimus берёт в долг у Caesilius Jucundus 1985 сестерций

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0149.jp2&scale=4&rotate=0


но вся проблема в том, что букву итальянцы J придумали во второй половине 16 века, и в латыне с того же времени! а до этого времени все Юлии и Юкундусы писались Iulius и Iucundus!

вот это жаровня с котлом, тоже наверное бронзовая

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0163.jp2&scale=4&rotate=0

и котёл для нагрева воды

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0164.jp2&scale=4&rotate=0

P.S. ну, надо же сразу не разглядел, но бюст Юкундуса напоминает
Берлускони Сильвио

https://lh5.googleusercontent.com/proxy/YZMmeWm-nd9GYb0BA78vYczy525i3uuZ_h1-dJRyD-0sTyRGCXJRZmWo1NxBNsKpczQgTkc6XGUuEjb9jTbWfQu7ArrEccgixM_M3l-YLwQl=w120-h120


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Валерий М19-12-2013 21:34

  
#124. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 117


          


>знакомьтесь банкир Jucundus, и даже найдены записи с его
>именем
>
>на стр 141 некто Julius Onesimus берёт в долг у Caesilius
>Jucundus 1985 сестерций
>
>https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0149.jp2&scale=4&rotate=0
>
>
>но вся проблема в том, что букву итальянцы J придумали во
>второй половине 16 века, и в латыне с того же времени! а до
>этого времени все Юлии и Юкундусы писались Iulius и
>Iucundus!


А интересно, есть ли фото оригиналов этих документов, где было бы видно, что Юкундус пишется через "J"?

Ведь, например, в Википедии, в соответствующей статье его имя написано именно через "I": "Lucius Caecilius Iucundus" (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Caecilius_Iucundus)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Thietmar229-06-2015 23:18
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 96


          

Дополню.

Оказывается бычка можно было лицезреть еще в 1959 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля11-12-2013 13:26

  
#101. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 93


          

1. Mr. SKUNK69, будьте любезны - Ваши доказательства фальсификации карты певтингеровой и Вашей её датировки.

2. в начале 18 века Помпейи ещё не откапали

В книге Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum изданной в Неаполе в 1860 году приводятся дневники раскопок за период с 1748-го по 1808 год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
SKUNK6916-12-2013 23:23

  
#113. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 101


          

>1. Mr. SKUNK69, будьте любезны - Ваши доказательства
>фальсификации карты певтингеровой и Вашей её датировки.
>
>2. в начале 18 века Помпейи ещё не откапали
>
>В книге Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum
>изданной в Неаполе в 1860 году приводятся дневники раскопок
>за период с 1748-го по 1808 год

Хорошо, объясняю: в связи с тем, что инженер общался с местными жителями, которые "что-то знали" и называли местность "не иначе как" могу предположить, что событие произошло в лучшем случае за 2 поколения до того; чтобы разрастись саду нужно лет 25, траве?, ну самое позднее лет через 6 всё зарастёт; смена поколений в XVIII веке по нынешнему летоисчислению происходила через 13-18 лет, внуки в подавляющем большинстве не знали своих дедов и зачастую дети плохо знали своих родителей, в 14-16 лет парню выделяли "долю", а Джульки в 13 лет вовсю "пользовались" Ромеами; таким образом привожу Вам 3 цифры: 25, 26, 36 лет. Выбирайте любую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля17-12-2013 13:15

  
#114. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 113


          

SKUNK69 опубликовано 16-12-13 at 11:23 PM

всё это Ваши рассуждения, словоблудие, рекомендую, всё таки ознакомится с понятиями "доказывание и доказательство"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля11-12-2013 13:42

  
#104. "RE: Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 91


          

и на этой карте находим Помпей на своём привычном месте

Атлас Antoine Lafréry (1575)

Неаполь, Италия,

http://history-maps.ru/pictures/all_2/u_1_0/g_16_0/sort_1_1_1/max_527/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля11-12-2013 13:45

  
#105. "RE: Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 104


          

и на этой есть Помпейя у Везувия горы

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_74_1/max_486/

Датировка: 1570 год
Раздел: Карты 16 века
Группа: Атлас Ортелиуса (1570)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
BazilevsVV19-12-2013 20:26

  
#122. "RE: Куда яйца делись? И икра черная?"
Ответ на сообщение # 105


          

BazilevsVV
«… что пишет о своем визите в Национальный музей Неаполя Вильгельм Герхенбах в 1877 году:
« В шкафах (витринах - А. Ч.) можно увидеть интересные вещи. Во время раскопок в Помпеях были найдены продукты питания, которые полностью сохранились под пеплом. В склянках и чашах нашли в большом количестве: фиги, яйца, засохшие маслины, орехи, сливы, фундук, овес. В одном шкафу находятся разноцветные хлеба, которые нашли в большой печи, другой содержит шерстяную и льняную ткани, нитки, подошвы сандалий и ловчую сеть для птиц. В четвертом шкафу стоят сосуды с овсом, ячменем, пшеницей, буханка хлеба с сохранившемся на ней штемпелем пекаря: “A.Granius”. Еда в котле, яйца, лук, остатки рыбы, миндаль, бутылки с оливками в масле, две с черной икрой; финики, каштаны, вишни, страусиное яйцо. В последнем шкафу краски из помпейского магазинчика».
Думаю, не будет излишне напомнить, что ничего подобного я (А. Ч.) в музее уже не увидел. Неужели вся эта органика, выдержала почти две тысячи лет внемузейного хранения в относительно агрессивной среде вулканических отложений, чтобы за каких-то сто последующих лет нахождения в идеальных условиях прийти «в негодность»?
(А. Чурилов - «Непоследний день Помпеи». М. BOOKSTREAM. 2011. с. 117-118.)

Хранителей Помпейских древностей за яйца бы и спросить.
Куда дели?
И страусиное, и куриные, да и рыбьи, тоже?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Валерий М19-12-2013 21:25

  
#123. "RE: Куда яйца делись? И икра черная?"
Ответ на сообщение # 122


          

>Хранителей Помпейских древностей за яйца бы и спросить.
>Куда дели?
>И страусиное, и куриные, да и рыбьи, тоже?

------------------------------
«Году в тысяча девятьсот сорок девятом напали мы с друзьями на примечательную заметку в журнале «Природа» Академии Наук. Писалось там мелкими буквами, что на реке Колыме за время раскопок была как-то обнаружена подземная линза льда — замерзший древний поток, и в нем — замерзшие же представители ископаемой фауны. Рыбы ли, тритоны ли эти сохранились настолько свежими, свидетельствовал ученый корреспондент, что присутствующие, расколов лед, тут же охотно съели их.

Мы сразу поняли. Мы увидели всю сцену ярко до мелочей: как присутствующие с ожесточенной поспешностью кололи лед; как, попирая высокие интересы ихтиологии, и отталкивал друг друга локтями, они отбивали куски тысячелетнего мяса, волокли его к костру, оттаивали и насыщались.

Мы поняли потому, что сами были из тех присутствующих, из того единственного на земле могучего племени зэков, которое только и могло охотно съесть тритона...

«АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ»
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН
-------------------------------

Неужели сожрали? Как те зеки того тритона?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.