Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #39665
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12306-06-2014 14:04

  
"Астрономическая датировка жизни Константина Великого."


          

Я не являюсь убежденным сторонником ни хронологии ТИ, ни хронологии Фоменко-Носовского.
Впрочем, подход Морозова к хронологии истории, который популяризовали Фоменко с Носовским, показался мне справедливым.
Мне важно знать, как было на самом деле. История России в версии ТИ меня вполне устраивает, у меня нет потребности извращать древнюю и средневековую историю ради своих патриотических чувств.

Мне действительно стало интересно, когда жили римские императоры, когда была античность, поэтому я занялся этой темой.

Подход Морозова заключался в датировании событий античности по описываемым в древних источниках затмениях, без оглядки на остальное.

Но чтобы точно определить дату нужны несколько затмений, нужны триады затмений.

А их всего две, Фукидида и Обсквенса, причем для второго решения до сих пор нет.

Таким образом, Морозов датировал затмения, брав их по одному, когда у автора описывалось два затмения, он датировал по двум.

Естественно, получалось несколько решений, и таким образом, построить хронологию этим методом, или хотя бы однозначно определить хотя бы одно событие, кроме Пелопонесской войны, у него не получилось.

Мне пришла следующая идея, которая пришла в голову давно, но реализовалась полностью только сегодня. Что если самому сделать триаду затмений, объединив их из разных хроник, и сократив интервал между ними на основе хроник до минимума.

Большую помощь в этом сыграл сборник античных затмений с их описанием и указанием источников.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm

Просмотрев его, я решил датировать время Константина Великого, и это мне, по видимому удалось.

Идея заключается в следующем.

Во время правления императора Константина и после него императора Констанция 2 было зафиксировано в хрониках по крайне мере 3 затмения.

Затмение в Кампании, описанное в хронике Георгия Амартола, и два затмения описанные "Хронографии" Феофана, с интервалом в 1 год.

Объединим их в триаду с пока неточным расположением первого затмения от двух других.

Впрочем, мы можем на основе анализа хроник определить интервал между ними.

Условно представим эту тройку затмений в виде (x, y, z), где:

x - дата затмения в Кампании;

y - дата 1 затмения Феофана;

z - дата 2 затмения Феофана.

Используемые хроники:

http://bookz.ru/authors/feofan-ispovednik/hronogra_550/1-hronogra_550.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845218

Согласно Феофану, Константин 1 правил 31 год и 10 месяцев, Констанций 2 правил 24 года, первое затмение Феофана было на 10 году правления Констанция 2, второе затмение Феофана было в следующем году.

Лициний был убит на 21 году правления Контантина 1.

Затмение в Кампании у Амартола описано после убийства Лициния, таким образом затмение было или в год убийства Лициния, или позже.

32-21+10=21

Таким образом, y= x+10...x+21

z = y+1.

Наша триада имеет следующий вид:

(x, x+10...x+21, x+11...x+22).

Для тех кто не понял, объясняю, мы ужали интервал между затмением в Кампании и первым затмением Феофана, насколько нам позволяли хроники.

Затмение в Кампании не было ранее 21 года правления Константина, а первое затмение Феофана не располагается от него менее, чем за 10 лет.
Интервал между первым затмением Феофана и вторым затмением Феофана составляет 1 год.

Кампания, если кто не знает, это область в Италии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29

В сборнике ошибка, таким образом,это не Кампанье, кроме того день недели и месяц в хронографе Феофана у первого затмения написан другой.

Посмотрим, насколько соответствует описываемым затмениям хронология ТИ.

6 августа 324 год - затмение в Кампании, фаза в Кампании мала.

Оно не соответствует описанию, так как были видны звезды, значит затмение было полным или близким к полному.

346 год - первое затмение Феофана;

348 год - второе затмение Феофана.

очевидно, нарушен интервал, вместо 1 года идет 2 года.

Это означает, что астрономическое решение жизни этих римских императоров согласно хронологии ТИ неудовлетворительное, скорее всего, они тогда не жили.

Обратим также на затмение Аммиана Марцелина якобы 360 года, оно описано как полное, а в хронологии ТИ идет как кольцеобразное с фазой, при котором наступление полной темноты, как описано, врдяли возможно.

Не оглядываясь ни на чью хронологию, я стал искать решение, которое бы удовлетворяло условиям, в первую очередь по фазе затмения и интервалам между затмениями.

Именно эти условия я посчитал нужным сделать приоритетными, а не час затмения или его месяц.

Сначала я определял с помощью программы StarCalc дату полного или близкого к полному затмения в Кампании, потом смотрел два затмения с интервалом 1 год друг от друга в определенном мной интервале.

Близким к полному затмению можно спокойно считать, на мой взгляд, затмение с фазой больше 0,99, звезды на том или ином расстоянии от солнечного диска наверняка будут верны.

В интервале от 0 года н.э. до 1600 года н.э. я нашел только одно астрономическое решение, удовлетворяющее всем условиям по фазе и интервалу.

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

Мои затмения, которые я предлагаю:

Правление Лициния (якобы 316 года) - 16 июля 1330 год

Затмение в Кампании (якобы 324 года) - 14 мая 1333 год

Первое затмение Феофана (якобы 346 год) - 17 сентября 1354 год

Второе затмение Феофана (якобы 348 год) - 14 марта 1355 год

Затмение Аммиана Марцеллина (якобы 360 год) - 5 мая 1361 год

Затмение в правление Феодосия 3 (якобы 393 год) - 1 января 1386 год.

Таким образом, Константин Великий правил в 1313-1344 годах.

Если у кого то есть замечания по логике рассуждений, или своя датировка, потому что я мог не заметить еще одно решение, просьба высказаться.















































  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

FGH12326-07-2014 13:23

  
#17. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 0


          

Первоначальная моя статья о датировке жизни Константина Великого получилась достаточно сырой и содержала досадные ошибки, поэтому я решил опубликовать исправленную статью.


Я не являюсь убежденным сторонником ни хронологии ТИ, ни хронологии Фоменко-Носовского.

Впрочем, подход Морозова к хронологии истории, который популяризовали Фоменко с Носовским, показался мне справедливым.

Подход Морозова заключался в датировании событий античности по описываемым в древних источниках затмениях, без оглядки на остальное.

Но чтобы точно определить дату нужны несколько затмений, нужны триады затмений.

А их всего две, триада Фукидида и триада Обсеквенса, причем для второго решения до сих пор нет.

Таким образом, Морозов датировал затмения, брав их по одному, когда у автора описывалось два затмения, он датировал по двум.

Естественно, получалось несколько решений, и таким образом, построить хронологию этим методом, или хотя бы однозначно определить хотя бы одно событие, кроме Пелопонесской войны, у него не получилось.

Мне пришла следующая идея. Что если самому сделать триаду затмений, объединив их из разных хроник, и сократив интервал между ними на основе хроник до минимума.

Большую помощь в этом сыграл сборник античных затмений с их описанием и указанием источников.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm

Просмотрев его, я решил датировать время Константина Великого, и это мне, по видимому удалось.

Идея заключается в следующем.

Во время правления императора Константина и после него императора Констанция 2 было зафиксировано в хрониках по крайне мере 3 затмения.

Затмение в Кампании, описанное в хронике Георгия Амартола, и два затмения описанные "Хронографии" Феофана, с интервалом в 1 год.

Объединим их в триаду с пока неточным расположением первого затмения от двух других. Условно назовем ее триадой Амартола-Феофана.

Впрочем, мы можем на основе анализа хроник определить интервал между затмениями.

Условно представим эту тройку затмений в виде (x, y, z), где:

x - дата затмения в Кампании;

y - дата 1 затмения Феофана;

z - дата 2 затмения Феофана.

Используемые хроники:

http://bookz.ru/authors/feofan-ispovednik/hronogra_550/1-hronogra_550.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845218

У Амартола события описываются в следующей последовательности:

смерть Лициния

поездка Елены в Иерусалим

затмение в Кампании

Никейский собор.

Опираясь на хронику Феофана, мы определим в какой год правления Константина были эти события:

смерть Лициния - 19 год правления Константина

поездка Елены в Иерусалим - 21 год правления Константина

затмение в Кампании

Никейский собор - 20 год правления Константина.

Видно, что сообщение о затмении располагается между сообщением о поездке Елены в Иерусалим и сообщением о Никейском соборе.

Скорее всего, затмение в Кампании было на 20 или 21 году правления Константина.

Константин 1 правил 31 год, Констанций 2 правил 24 года, первое затмение Феофана было на 10 году правления Констанция 2, второе затмение Феофана было в следующем году.

Строгая триада Амартола-Феофана имеет следующий вид:

(x; x+20...21; x+21...22).

Ввиду того, что у Амартола перепутаны в последовательности изложения 20 и 21 год правления Константина, подстрахуемся и введем расширенную триаду Амартола-Феофана:

(x; x+10...22; x+11...23).

Для тех кто не понял, объясняю, мы ужали интервал между затмением в Кампании и первым затмением Феофана, насколько нам позволяли хроники.

Кампания, если кто не знает, это область в Италии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29

Посмотрим, насколько соответствует описываемым затмениям затмения по версии ТИ.

6 августа 324 год - затмение в Кампании, фаза в Кампании мала.

Оно не соответствует описанию, так как были видны звезды, значит затмение было полным или близким к полному.

346 год - первое затмение Феофана;

348 год - второе затмение Феофана.

очевидно, нарушен интервал, вместо 1 года идет 2 года.

Обратим внимание также на затмение Аммиана Марцелина якобы 360 года, оно описано как полное, а в хронологии ТИ идет как кольцеобразное с фазой, при котором наступление полной темноты, как описано, вряд ли возможно.

Это означает, что астрономическое решение жизни этих римских императоров согласно хронологии ТИ неудовлетворительное, скорее всего, они тогда не жили.

Стараясь не оглядываться ни на чью хронологию, я стал искать решение, которое бы удовлетворяло условиям, в первую очередь по фазе затмения и интервалам между затмениями.

Сначала я определял с помощью программы StarCalc дату полного или близкого к полному затмения в Кампании, потом смотрел два затмения с интервалом 1 год друг от друга в определенном мной интервале.

В интервале от 0 года н.э. до 1600 года н.э. я нашел следующие астрономические решения, удовлетворившие требования по фазе затмения и интервалу.

Для строгой триады Амартола-Феофана:

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

Для расширенной триады Амартола Феофана:

14 мая 1333 год, 17 сентября 1354 года, 14 марта 1355 года.

1 января 1386 год, 19 октября 1408 года, 15 апреля 1409 года.

Здесь необходимо отметить, что я считаю Римскую империю реальным государством, которое было в границах, которые дают сторонники ТИ.
Это хорошо видно на примере римских акведуков, римских дорог, римских вилл.

Теперь мы проверим, найдем ли мы затмение Аммиана Марцеллина, которое должно находиться не позднее 14 лет от первого затмения Феофана, и таким образом отсеим лишнее астрономическое решение.

Мы видим, что для астрономического решения второй половины 14-начала 15 века такого затмения в восточных землях римской империи нет.

Вывод.

Мои затмения, которые я предлагаю считать правильными:

Правление Лициния (якобы 316 года) - 16 июля 1330 год

Затмение в Кампании (якобы 324 года) - 14 мая 1333 год

Первое затмение Феофана (якобы 346 год) - 17 сентября 1354 год

Второе затмение Феофана (якобы 348 год) - 14 марта 1355 год

Затмение Аммиана Марцеллина (якобы 360 год) - 5 мая 1361 год

Затмение в правление Феодосия (якобы 393 год) - 1 января 1386 год.

Таким образом, Константин Великий правил в 1313-1344 годах.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, FGH123, 30-07-2014 20:32, #28
, FGH123, 09-08-2014 19:34, #30
, FGH123, 21-09-2014 23:29, #31
, FGH123, 23-09-2014 17:37, #38
Триада Обсеквенса, Коротицкий, 22-09-2014 10:08, #32
RE: Триада Обсеквенса, FGH123, 22-09-2014 16:00, #33
      Что же беретесь спорить, зайка, 22-09-2014 16:27, #34
      RE: Триада Обсеквенса, Коротицкий, 22-09-2014 17:22, #35
           RE: Триада Обсеквенса, FGH123, 22-09-2014 17:47, #36
, FGH123, 23-09-2014 06:47, #37
, FGH123, 23-09-2014 19:56, #39
, FGH123, 02-10-2014 06:33, #40
      , portvein77, 02-10-2014 15:16, #41
           , FGH123, 02-10-2014 17:51, #42

    
FGH12330-07-2014 20:32

  
#28. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 17


          

Наверное, государство Римская империя существовало в 13-15 веках.

В принципе, мне кажется, Фоменко прав в том, что темные и отсталые средние века это искусственный (на бумаге) феномен, а на самом деле это было время бурного развития человечества.

Не уважаемые мной египтологи, судя по сообщениям из интернета, удосужились сделать генетический анализ египетских мумий, результаты которого официально и публично они отказались озвучивать, но судя по тем же сообщениям анализ показал, что это трупы западноевропейцев.

Теория Морозова о завозе тел в Египет извне подтверждается, по видимому.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
FGH12309-08-2014 19:34

  
#30. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 17


          

Три летописи с описанием затмений для относительного короткого промежутка времени античного периода, и ни одну из них ТИ убедительно астрономически обосновать не смогло. Затмение в Кампании и затмение Аммиана Марцеллина не подходят по фазе, между затмениями Феофана нарушен интервал.

Таким образом, астрономия опровергает, что императоры Константин и Констанций 2 жили в 4 веке нашей эры. Ситуация для адептов ТИ здесь намного хуже, чем в триаде Фукидида, убедительно ответить почему так случилось, не прибегая к демагогии и вранью, они вряд ли смогут. Без обид, говорю, имея опыт общения со сторонниками ТИ (хотя "новохронологи" - сторонники Фоменко Носовского ничуть не лучше, если не хуже, тоже еще те вруны, демагоги, бредоносцы и хамы).

Морозов был конечно гением, а Фоменко отличный популяризатор его идей для масс. Мое мнение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
FGH12321-09-2014 23:29

  
#31. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 17


          

7 октября 1344 года и 18 марта 1345 года.

Затмение 1944 года было неполным, но у ТИ нет и такого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
FGH12323-09-2014 17:37

  
#38. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 31


          

Наверное, октябрь назван в честь Октавиана, потому что наверное в этот месяц он умер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий22-09-2014 10:08

  
#32. "Триада Обсеквенса"
Ответ на сообщение # 17


          

>А их всего две, триада Фукидида и триада Обсеквенса, причем
>для второго решения до сих пор нет.

Года полтора назад я Вам говорил, что затмениями Обсеквенса могут быть солнечные затмения 624, 634 и 659 года. Другие варианты будут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
FGH12322-09-2014 16:00

  
#33. "RE: Триада Обсеквенса"
Ответ на сообщение # 32


          

Не припоминаю такого, чтобы Вы мне говорили про это астрономическое решение триады.

Я посмотрел. Нарушен интервал, третье затмение в 45 и 35 годах от первого и второго затмения. Должно быть 44 и 34 года.

Затмение 634 года частное, а второе затмение триады Обсеквенса должно быть полное.

Нет, это решение негодное, оно не подходит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
зайка22-09-2014 16:27

  
#34. "Что же беретесь спорить"
Ответ на сообщение # 33


          



http://www.chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%F2%F0%E8%E0%E4%E0+artblblf&search2.x=0&search2.y=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий22-09-2014 17:22

  
#35. "RE: Триада Обсеквенса"
Ответ на сообщение # 33


          

>Не припоминаю такого, чтобы Вы мне говорили про это
>астрономическое решение триады.

По почте. Или не Вы мне писали?

>Я посмотрел. Нарушен интервал, третье затмение в 45 и 35
>годах от первого и второго затмения. Должно быть 44 и 34
>года.

35 и 25, если быть точным. Другой интервал для третьего затмения взят на том основании, что точно не известно в консульство какого из Метеллов оно произошло.

Луций Цецилий Метелл
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB

Квинт Цецилий Метелл
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82_%D0%A6%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB

>Затмение 634 года частное, а второе затмение триады
>Обсеквенса должно быть полное.

Третье.

30) - 32) Три солнечных затмения у Юлия Обсеквенса.

У Юлия Обсеквенса описывается три солнечных затмения. Первое - в третьем часу дня, второе - кажется, через 10 лет, третье - в 11-м часу дня, через 34 года после второго и через 44 года после первого.

Риччиоли считал, что первое затмение было 19 июля -103 года около 5 часов дня с максимальной фазой в Риме около 9. "Но остальных двух не было за этот период, т. е. для -93 и -59 гг. до нашей эры. Астрономия не оправдала мнение о древности Обсеквенса".

Морозов явно ошибается в одном случае из двух - 29июля -93 года было кольцевое солнечное затмение, имевшее в Риме фазу около 9 (центр тени шел севернее). В -59 году затмений действительно не было, но были 27 марта -60 года - кольцеобразное, в Риме наблюдалось на закате; 1 октября -61 года - полное в Испании и северной Африке, фаза в Риме - около 9; и 7 марта -50 года - кольцеобразное, центр тени прошел по северной Италии, фаза в Риме была весьма значительна. Надо, однако, сказать, что третье затмение описано как полное - "около 11 часа простерлась ночь, затем восстановился день" , так что все варианты подходят плохо - если не предположить, что описание сделано в северных провинциях Римской империи (место из цитат Морозова неясно) и имеется большая ошибка в указании года. Морозов предлагает три варианта триад затмений с соответствующими временными интервалами (в 10 и 34 года).


http://www.pereplet.ru:18000/gorm/fomenko/kraseclp.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
FGH12322-09-2014 17:47

  
#36. "RE: Триада Обсеквенса"
Ответ на сообщение # 35


          

<35 и 25, если быть точным. Другой интервал для третьего затмения взят на том основании, что точно не известно в консульство какого из Метеллов оно произошло.

У меня нет хроники Обсеквенса, поэтому я незнаю, кто из вас прав - Вы или Морозов.

Отмечу, что сторонники ТИ интервал по версии Морозова не подвергают сомнению.

>Третье.

http://doverchiv.narod.ru/morozov/4-02-06.htm

Да, я ошибся. Второе не обязательно должно быть полным.

>По почте. Или не Вы мне писали?

Писал я. Просто насколько я помню, Вы сказали, что астрономического решения триады Обсеквенса у Вас нет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
FGH12323-09-2014 06:47

  
#37. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 17


          

затмение из хроники Диона Кассия якобы 14 года - 14 мая 1333 года.

Наверное, затмение в Кампании и это затмение - это одно и то же затмение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
FGH12323-09-2014 19:56

  
#39. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 37


          

Ошибся, затмение якобы 5 года это наверное затмение 14 мая 1333 года.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
FGH12302-10-2014 06:33

  
#40. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 17


          

Колизей наверное построили в конце 14 века:

1 января 1386 год

16 января 1386 год.

Опираюсь на свою астрономическую датировку правления Константина Августа при подборе данной пары, и естественно, на результаты анализа Морозова династий римских императоров 82 до н.э.-217 н.э. и 270 н.э.-526 н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7702-10-2014 15:16

  
#41. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 40


          

это ты льеш воду на мельницу кекса кеслера

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
FGH12302-10-2014 17:51

  
#42. "RE: Исправленная версия датировки жизни Константина."
Ответ на сообщение # 41


          

Что там за кеслер, и почему я лью воду на его мельницу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #39665 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.